§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

вопросы нумизматам - теоретикам

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   07-09-04 07:19 Период жизни монеты одного печатного типа весьма ограничен - около 30 - 40 лет максимум, то есть поколение. Если же предположить , что историю растягивали и размножали, то и период жизни монеты должен быть сильно растянут. Так ли это? Какова средняя продолжительность жизни монеты, есть данные? Если к примеру педположить, что античность в истории Византии это отражение латинского периода, то в одних и тех же кладах должны быть в перемешку монеты "античные" и периода крестоносцев. Так ли это? Есть ли монеты перекочевавшие с античности в средние века? ничего святого

Re: вопросы нумизматам - теоретикам

Автор: Моцарт (---.globaltel.ru) Дата:   07-09-04 08:53 вечный жид Написал: > Период жизни монеты одного печатного типа весьма ограничен - > около 30 - 40 лет максимум, то есть поколение. > Если же предположить , что историю растягивали и размножали, то > и период жизни монеты должен быть сильно растянут. Так ли это? > Какова средняя продолжительность жизни монеты, есть данные? > > Если к примеру педположить, что античность в истории Византии > это отражение латинского периода, то в одних и тех же кладах > должны быть в перемешку монеты "античные" и периода > крестоносцев. Так ли это? > Есть ли монеты перекочевавшие с античности в средние века? > Совмещу ответы на первый и второй вопросы на практическом примере. Меня как-то интересовали данные о нумизматическом материале периода оставления римлянами Британии (5 век).Предполагается, что масса кладов монет поздней античности зарыта и невостребована на рубеже 4 и 5 века в период хаоса на острове. Проанализировав данные кладов, разобранных по типам, можно сделать следующие выводы. Основная масса монет (80%) имеет возраст 30-40 лет, как вы и предположили. В данном случае это массовые выпуски Констанция-Валентиниана-Феодосия (340-370-380 года) Однако, 10% монет имеет уже очень солидный возраст, около 70-90 лет (это крупные фоллисы тетрархов-Константина). Оставшиеся 10% демонстрируют чудеса. Стабильно попадаются антонианы 3 века (то есть монеты, имеющие возраст как минимум 120-150 лет).Часто попадаются отчеканенные в Константинополе (!) свежие монетки Гонория-Аркадия (то есть имеющие возраст к моменту зарытия клада приблизительно 10 лет). В одном кладе нашли монету Валентиниана III (правившего в 425-450-х годах), однако клад датировали зарытым около 406 года (официальная дата оставления Британнии римлянами). Также надо отметить, что в "новое время" (16-20 века) такие феноменально долгие периоды нахождения монеты в обращении не характерны, ибо периодически проводимые денежные реформы жестко формируют состав разрешенных к обращению монет. На нашей памяти лишь один пример смешения монет, выпущенных при разных поколениях. Это когда в 1961, при проведении очередной реформы, разрешили хождение медной монеты, выпущенной в 30-е годы. Реально можно было встретить еще в конце 80-х пятачок 1930 года (возраст 50 лет). Но надо учитывать, что с начала 20 века в медный сплав стали добавлять никель, повышающий стойкость монеты к истиранию. Подпольный КСПЦ действует

Re: вопросы нумизматам - теоретикам

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   07-09-04 10:29 Есть еще отступление от общего правила. Монеты не всегда обращались. В кладах Белоруссии те же римские монеты присутствуют в неизношенном виде. Во многих случаях на территории Восточной Европы монеты имели отверстия для ношения их на шее. В этом случаем монеты могли иметь очень долгую жизнь, прежде чем попасть в клады. Несколько передающих монеты по наследству поколений. Монеты лежат или носятся на шее в виде мониста женщинами, но не используются. И только при нарушении сложившегося безопасного порядка вещей вдруг возникает потребность в создании кладов. Жизнь монет продлевается, если вслед за исчезновением одного эмитента не появляется другой. Золотые монеты царской чеканки по сей день являются средством длительного накопления частных лиц и частью золотовалютных запасов стран. И в частных хранилищах могут соседствовать с золотыми монетами позднесоветских выпусков.

Re: вопросы нумизматам - теоретикам

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   07-09-04 12:45 Моцарт Написал: > Стабильно попадаются > антонианы 3 века (то есть монеты, имеющие возраст как минимум > 120-150 лет). Это - по конкретным ЭКЗЕМПЛЯРАМ монет. Если по ТИПУ моет, то римский асс имел хождение без каких-либо изменений в весе и рисунке лет 200. > Реально можно было встретить еще в конце 80-х пятачок 1930 > года (возраст 50 лет). Реально в конце 1980-х гг. мне попадались в обращении (а не в коллекции) "двушки", выпущенные в 1927, 28 гг. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: вопросы нумизматам - теоретикам

Автор: Jurkevich (---.san-francisco-17rh15-16rt.ca.dial-access.att.net) Дата:   07-09-04 14:48 Моцарт Написал: > На нашей памяти лишь один пример смешения монет, выпущенных при > разных поколениях. > Это когда в 1961, при проведении очередной реформы, разрешили > хождение медной монеты, выпущенной в 30-е годы. > Реально можно было встретить еще в конце 80-х пятачок 1930 > года (возраст 50 лет). А вот пятачки-то и нельзя было встретить... Только 1, 2, 3 копейки. Среди них попадались экземпляры даже конца 20-х годов.

Re: вопросы нумизматам - теоретикам

Автор: Моцарт (---.p14.col.ru) Дата:   07-09-04 15:56 Охотно соглашусь. Я по Советам не специалист, а на нум.форум не пускают. После небольшого эссе "Торговля деньгами как квинтэссенция жидовства" забанен пожизненно (и даже IP блокировали) :) Нумизматика - весьма жидоемкое хобби, да и форум такой же. Подпольный КСПЦ действует

Re: ответы нумизматов-практиков :-)

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   07-09-04 16:11 > Также надо отметить, что в "новое время" (16-20 века) такие > феноменально долгие периоды нахождения монеты в обращении не > характерны, ибо периодически проводимые денежные реформы жестко > формируют состав разрешенных к обращению монет. Как бы не так - например, талера с марией-терезой? торговый доллар? не просто долго обращались, а еще и долго чеканились.

Re: вопросы нумизматам - теоретикам

Автор: papa (---.ttknn.net) Дата:   07-09-04 20:59 Моцарт Написал: > Охотно соглашусь. Я по Советам не специалист, а на нум.форум не > пускают. > После небольшого эссе "Торговля деньгами как квинтэссенция > жидовства" забанен пожизненно (и даже IP блокировали) :) > Нумизматика - весьма жидоемкое хобби, да и форум такой же. Некого художника из Вены жиды тоже банили. Моцарт, наверное, тоже из Вены.

Давайте говорить только о меди

Автор: Моцарт (---.p14.col.ru) Дата:   07-09-04 21:11 ибо в случае с золотом/серебром невозможно разделить обращение монеты от обращения кусочка драгметалла. Все что я писал про британские клады -результат анализа "медных" кладов. Подпольный КСПЦ действует

Re: Давайте говорить только о меди

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   08-09-04 00:25 А вот нельзя говорить только о меди. На Руси медные деньги когда появились? - Аж в середине 17 века. А монетные клады? - Рим, Причерноморские государства типа Боспорского царства - сасанидское серебро - деньги городов Германии 10-11 веков - ... Причем в указанный период только крайне ограниченное количество государств имело медную монету. А с точки зрения НХ - вообще неясно, был ли этот период на самом деле или на него перенесены события конца первого - начала нынешнего тысячелетия. Очень может быть. В этом случае, отметая драгметаллы, мы отметаем и подход к установлению истины о "темном" тысячелетии. Медь - это ведь монеты постоянного, повседневного развитого денежного обращения. У нее и характеристики обращения - иные. Свойственные периоду развитых товаро-денежных отношений. А монеты из драгметаллов - у них другие законы. Они - и награда, и украшение, и средство платежа, и нетленное средство накопления, сохранения в компактном виде собственных достижений на будущее - себе или детям, - не связанное с созданием недвижимой собственности - контролируемых территорий и сооружений. Редуцирование вопроса к одному его срезу, причем более позднему по происхождению, - угрожает потерей самой сути проблемы. ******************************* Я вот, например, обратил в свое время внимание, что на территории Руси при обилии римских монет, они не пересекались в кладах с деньгами арабскими(?). Найден буквально единственный клад, в котором ОДНА римская монета оказалась в сообществе арабских 9 века. По ТИ - 500 лет разницы в возрасте. Но ведь люди жили в течение этих пяти веков. Причем жили люди, которым монеты были известны. И то, что их можно сохранять в кладах - тоже было известно. На территории Белоруссии в кладах 4000 римских монет. И 16000 арабских(ссылки я когда-то давал - можно порыться в архивах). Между Римом и периодом арабских монет - разрыв. Никто не хранил деньги в кладах? Или хранили монеты Рима, а когда приплыло арабское серебро, не решились смешивать дедовские накопления с новыми? НЕЛОГИЧНО. Что-то здесь не то... Что - сам не знаю. Интуитивно чувствую, что заданный Вами вопрос о времени хождения монет здесь что-то прощупывает. Но пока не вижу что.

Re: не совсем

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   08-09-04 17:50 > На Руси медные деньги когда появились? - Аж в середине 17 века. это медный бунт "в середине 17в", а вообще-то 1) русские медные пулы были гораздо ранее (точно не скажу, в уделах не силен) 2) т.н. "ордынские" монеты в большинстве своем медные > А монеты из драгметаллов - у них другие законы. а что, медь уже не драгметалл??? как серебро с золотом, так и медь - все чеканились по монетной стопе, не сильно превышающей стоимость самого металла - иначе бунт. И еще одна нелогичность кроме Вами подмеченной - "безмонетный период". Предполагать для древних уровень абстракции люей 19-20в, когда население таки отказалось от драгметаллов и согласилось на бумажные деньги (куньи морды по ТИ для "безмонетного периода") = бред.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта