§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Езовиты

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 13:50 Иезуиты Всем известно, за кем шли русские-николаиты - понятное дело, за Николой. Так же, как францисканцы - за Франциском, августинцы - за Августином, бенедиктинцы - за Бенедиктом, доминиканцы - за Домиником. А вот за кем шли иезуиты? Если Вы подумаете, что за Иисусом, то жестоко ошибетесь - любой учебник Вам скажет, что за Лойолой. Слово ‘иезуиты’ в русских источниках было ругательным (езовиты), каждый крестьянин знал (согласно учебнику), что езовиты, это последователи Иньиго Лойолы. Всеобщее помешательство? Вот, к примеру, русский источник (Вести Куранты за 1617 г.): Сего лета поимали в Свее в Стеколне еsовита, а родом он свеянин, . . . Свеиское королевство - его вотчина и в вере их неволить не хочет. . . . И того еsовита пытали и с пытки он сказал . . . И тот еsовит умер в тюрме в Стеколне при мне. Как вы думаете, знал ли автор сообщения о Лойоле? Иезуитские церкви в Италии носят имя Иисуса. Ясное дело, что в николаитской Руси церковь В ПРИНЦИПЕ не могла носить иезуитское имя Иисус. Внедрение иезуитского имени стало происходить с середины 17 века, и если посмотреть государственный документы ДО, то они испещрены именем Николы при полном отстутсвии Иисуса, в документах петровской эпохи Николы уже нет, но понатыкан иезуитский Иисус.

Re: Езовиты

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 14:19 не может церковь в виде строения-храма носить имя. В Библии храм называли храм Соломона, потому что он его построил. Но никакого имени он не носил. Все эти имена- это чье-то изобретение и очень позднее

Re: Возможно, не церковь Николая

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 14:24 а николаитская церковь первоначально. Как есть монатырь доминиканцев, там, или францисканцев.

Re: Хорошо,

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 14:27 почему тогда Иисусу Христу молился Афанасий Никитин? Почему при куликовской битве мы видим у сражающихся флаги со Cпасом? И я никак не пойму вы говорите о возникновении христианства вообще или в отдельно взятой стране?

Re: Возможно, не церковь Николая

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 14:29 про николаитов есть в Библии в Новом Завете. Этим недовольны Апостолы

Re: Хорошо,

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 14:30 а оно возникло сначала в отдельно взятой стране, а потом стало вообще

Re: русская николаитская церковь

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 14:32 Она была таковой изначально, пока в 17 веке не подверглась сильнейшему иезуитскому влиянию. Но Иисус проник лишь в официальную церковь, народ еще и в 19 веке повсеместно оставался николаитами. Это вопиющее противоречие с русскими летописями ярко показывает правоту русской скептической школы Каченовского (19 век), ставившей под сомнение подлинность ВСЕХ древних русских летописей.

Re: Хорошо,

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 14:35 что в 1630-х годах?

Re: Христианство

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 14:36 это одно (Крестианство - еще в 17 веке! - религия Креста и Христа, но не религия Иисуса), а николаитство, иезуитство, евангельская вера, кальвинизм, папежская вера (по данным того же 17 века) - совсем другое. Они все христиане, но разного толка.

Re: Иисусу или Христу?

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 14:37 Я ниже приводил текст казаков из Азова середины 17 века. Весь текст только Иван Предтеча (он же "творец") и Никола. Но используется слово "христьяне" и в самом конце текста - 3 раза имя Христос в мистическом контесте (в видениях). Похоже, как отмазка - пишут в Москву, а в москве уже езуиты-Романовы. Как недавно "партия и правительство", "решения пленума". Из Афанасия Никитина цитаты на форуме были, где-то у меня и закладка есть, только дома. То, что он "Оло" молится , это я помню.

Re: русская николаитская церковь

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 14:40 Дист - откуда взялись святые- как идея, в Ветхом завете ничего подобного нет. Да и в Новом тоже-там только Апостолы. особенно интересен 13-Павел

Re: Христос - всего лишь помазанник (мессия)

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 14:40 А помазать можно кого-угодно, хоть Путина. Иезуиты мазали Иисуса, русские - Николу.

Re: Вам и dist'у

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 14:46 "За молитву святых отцов наших, Господи ИИСУСЕ ХРИСТЕ, сыне Божий, помилуй меня, раба своего грешного Афанасия Никитина сына. " "Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. ИСА рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу. "

Re: русская николаитская церковь

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 14:46 Святые - это идолопоклонство, которое новоявленная х-ская церковь была вынуждена интегрировать в свое учение, чтобы народ пошел за ней. Аналогично поступили и с Троицей, культ которой существовал на Руси и следов которой нет ни в ВЗ, ни в НЗ (помните - Бог наш, Троица), и с языческим праздниками (солнцеворот =Р-во Х-во, масленица, пасха).

Re: Христос - всего лишь помазанник (мессия)

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 14:47 чтобы мазать, нужно священство- оно откуда взялось? Корень тот же, что и у Святых. Вероятно, священству показалось недостаточно власти, хотелось и поклонения. Требовать поклонения как Богу- это страшная ересь. Вот и придумали святых, которые пострадали за веру. Хотели походить на Апостолов. Только все это очень поздние придумки Я думаю, что были и святые люди- например, Ксения Петербургская, которая грехи мужа замаливала. Не уверена, что нужно мощам святых придавать такое значение, какое им придают.

Re: Христос - всего лишь помазанник (мессия)

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 14:50 Вот Никитин, ищем http://www.krotov.org/library/n/nikitin.html самое начало: --------------------------- Афанасий Никитин ХОЖДЕНИЕ ЗА ТРИ МОРЯ В лето 6983 <...>. Того же году обретох написание Офонаса тверитина купца[1], что былъ в Ындее 4 годы[2], а ходил, сказывает, с Василиемъ Папиным. Азъ же опытах, коли Василей ходил с кречаты послом от великого князя, и сказаша ми — за год до казанского похода пришел из Орды, коли князь Юрьи под Казанию был, тогды его под Казанью застрелили[3]. Се же написано не обретох, в кое лето пошел или в кое лето пришел из Ындея, умер, а сказывают, что, деи, Смоленьска недошед, умеръ[4]. А писание то своею рукою написал, иже его рукы те тетрати привезли гости к Мамыреву Василию[5], к дияку к великого князя на Москву. За молитву святыхъ отець наших, господи Исусе Христе, сыне божий, помилуй мя, раба своего грешнаго Афонасья Микитина сына[6]. Се написах свое грешное хожение за три моря: 1-е море Дербеньское, дориа Хвалитьскаа[7]; 2-е море Индейское, дорея Гундустанскаа[8]; 3-е море Черное, дориа Стебольская[9]. Поидох от Спаса святаго златоверхаго[10] и сь его милостию, от государя своего от великаго князя Михаила Борисовича[11] Тверскаго и от владыкы Генадия[12] Тверскаго, и Бориса Захарьича[13]. ------------------------- И все! Один раз, причем курсивом - то есть это официальная вставка в текст, ведь так? Именно курсивом вставляют слова, которых НЕТ в исходном тексте. Христос - раз 20, христьянский-крестьянский ("праздники крестьянские") - тоже куча. Никол нет, Предтеч нет. Но возможно, что вставляя курсив в одном месте, что-то вырезали в другом. Вот еще вариант текста, но тут нет курсива http://mediapolis.com.ru/alphabet/n/nikitin_afanasiy/nikitin_3-sea-old.htm ------------------

Re: Смотрите мой вариант того же :)

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 14:53 сабж

Re: Вам и dist'у

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 14:54 Олло акьбирь- ну да, Аллах акбар ИСА рухоало- а вот Иисус солом- салом-шалом Олло перводигерь-отец вечный А кто нибудь может изобразить это на современном языке?

Re: Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 14:55 Мы давно знаем об этом тексте, он резко выпадает их общего строя русских источников, и никто не может понять, когда и откуда он взялся. В любом случае, к нему нужно относиться крайне осторожно. Наличие сугубых исламизмов наводит на мысль, что источник не мог быть написан ранее 17 века, когда ислама как такового не было еще в самых что ни на есть исламских странах. Русы не знали даже, что такое Коран, а уж 'Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано' - с гарантией не знали еще в 18 веке (Татищев пишет, что на всю Россию сыщется от силы 4 человека, которые могли бы читать Коран).

Re: Смотрите мой вариант того же :)

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 14:55 ну и где он

Re: Никола и Иисус параллельны.

Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru) Дата:   18-02-04 14:55 стандартные иконописные изображения (и пластика) = спас +никола + дева. С 16в попадаются.

Re: Езовиты - dist'у

Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua) Дата:   18-02-04 14:57 dist Написал: > Внедрение иезуитского имени стало происходить с середины 17 > века, и если посмотреть государственный документы ДО, то они > испещрены именем Николы при полном отстутсвии Иисуса, в > документах петровской эпохи Николы уже нет, но понатыкан > иезуитский Иисус. А как Вы прокомментируете мусульманского ИСУ? Ведь он - один из ключевых пророков в Алькоране. Позднейшая вставка? И в тексте "Хождений" А.Никитина, приведенных ниже andY он присутствует.

Re: Смотрите мой вариант того же :)

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 14:58 ну выше чуток http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=4599&t=4569

Re: мощи

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:00 А это как раз одно из обвинений в адрес РПЦ - канон об этом ничего не сообщает.

Re: Никола и Иисус параллельны.

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:02 Я думаю, что надпись на кресте - НИКА - русы связывали именно с Николой. ИС ХС НИКА = спас помазанник Никола.

Re: Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:03 Где вы в нем слово "коран" нашли? Напротив dist Написал: > > Наличие сугубых исламизмов наводит на мысль, что источник не > мог быть написан ранее 17 века, когда ислама как такового не > было еще в самых что ни на есть исламских странах. Напротив он целиком и полностью совпададет с описанием "магометанских" нравов у Карпини, Рубрука и Марко Поло. Это документ явно 16 го века.

Re: Вам и dist'у

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:04 Милостию Божией прошел я три моря. (Остальное Бог знает, Бог покровитель ведает.) Аминь! (Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой. Господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всесведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий.)

Re: мусульманство

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:05 вторично по отношению к Единой Апостольской Католической Христианской Вере, существовавшей до 17 века. Видимо, Иса (вместе с Иисусом) влились в часть вероисповеданий (на разных правх) после раскола этой религии в 17 веке.

Re: Христос - всего лишь помазанник (мессия)

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:05 И поидох вниз Волгою. И приидох в манастырь Колязин ко святой Троицы живоначалной и къ святым мучеником Борису и Глебу[14]. И у игумена благословив у Макария и у святыа братьи. Это уже про иконы говорится. а не про название монастыря. Кстати, манастырь, а не монастырь

Re: Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:09 Разумеется, Иисус взялся не с потолка, и его имя внедрялось постепенно. Конечно, 16 век тоже возможен, но требуется детальный анализ "Хожения". Вполне возможно, что там описаны реальные события конца 16 века - в точном соответствии со все более отчетливо просматриваемым 100-летним сдвигом в 14-15-16 вв.

Re: иисусовы вставки

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:14 Справедливости ради надо сказать, что куски с Иисусом тоже совершенно явно вставлены в тексты русских летописей, так что нужно тщательно вычленять напластования разных эпох. >писание то своею рукою написал, иже его рукы те тетрати В этой фразе крайне подозрительно (для 15 века) слово ТЕТРАТИ.

Re: Вам и dist'у

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:16 andY Написал: Милостию Божией прошел я три моря. (Как Бог дал, Бог Вечный дал). Аминь! (Благодарю милостивого милосердного. Господь велик, Боже благой. Господи благой. Иисус дух божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всесведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благий.) "Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. ИСА рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад. Бисмилнаги рахмам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ляиляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу. " А кто переводил- там есть неточности

Re: иисусовы вставки

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:17 тетра- это то, что сложено вчетверо?

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:17 расколов было два. Первый приблизительно во время куликовской битвы 1480 год (1380+100). Образовалось магометанство + православие. А потом приблизительно в 1620 после того как арабам в Аравии на голову свалился метеорит и начался их исход оттуда, магометанство преобразовалось в ислам.

Re: Вам и dist'у

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:20 Переводил какой-то Л.C. Смирнов

Re: Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:21 там про иконы написано- вот и смотрите, когда иконы появились

Re: Манастырь - это

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 15:21 потому, что Акимова на него не было:). И вообче грамматики как науки. Писали как Бог на душу положит.

Re: Вам и dist'у

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:22 тенденциозно он переводил. Хорошо бы самим, да еще со знанием церковных канонов

Re: Манастырь - это

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:23 я тоже заметила- в одном случае Ыван, в другом Иван. Тут для Диста простор- когда буква Ы появилась

Re: иисусовы вставки

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:24 dist Написал: > > В этой фразе крайне подозрительно (для 15 века) слово ТЕТРАТИ. Да 16-й это.

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:25 а как быть с автокефальной церковью- т.е. с собственной головой?

Re: скорее всего

Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net) Дата:   18-02-04 15:26 andY Написал: > расколов было два. > > Первый приблизительно во время куликовской битвы 1480 год > (1380+100). Образовалось магометанство + православие. А потом > приблизительно в 1620 после того как арабам в Аравии на > голову свалился метеорит и начался их исход оттуда, > магометанство преобразовалось в ислам. А не могли бы поподробнее про магометанство versus ислам. В чем отличия? И где найти информацию про метеорит-1620?

Ислам - это фундаментализм в мусульманстве

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:28 В конце 15 века в среде мусульман уже зрели сектантские движения (дервиши), и им в 17 веке хватило всего лишь толчка, чтобы преобразиться в Ислам. Ведь мир потрясли катаклизмы - Извержение Везувия, чума, жесточайшие морозы, масса пророков (1642 г. Италия, Шабтай Цви, Мохаммед ?), тридцатилетняя война.

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:30 C чьей головой? Моей? Я не понял, что с автокефальностью?

Re: иисусовы вставки

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:32 Ну, а для конца 16 века уже возможно и появление Иисуса, и исламских причитаний.

Иконы - 19 век!

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:34 Раньше слова 'икона' Вы нигде не найдете. 'Образа' - другое дело.

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:37 автокефальная- означает с собственной головой ( по латыни autocephal)

Re: Иконы - 19 век!

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:38 не само слово, а предмет

Имена Бога

Автор: Ар (81.195.130.---) Дата:   18-02-04 15:41 dist Написал: > Мы давно знаем об этом тексте, он резко выпадает их общего > строя русских источников, и никто не может понять, когда и > откуда он взялся. > > В любом случае, к нему нужно относиться крайне осторожно. > > Наличие сугубых исламизмов наводит на мысль, что источник не > мог быть написан ранее 17 века, когда ислама как такового не > было еще в самых что ни на есть исламских странах. > > Русы не знали даже, что такое Коран, а уж 'Дигерь Худо доно, > Олло перводигерь дано' - с гарантией не знали еще в 18 веке > (Татищев пишет, что на всю Россию сыщется от силы 4 человека, > которые могли бы читать Коран). *** http://sozdik.kz/ Русский Казахский бог алла - ОЛО алла тагала - АЛЛА-КУЗЕНЕЦ? (тагалау - КОВАТЬ,ПОДКОВАТЬ ) аллатагалла жараткан - ТВОРЕЦ, СОЗДАТЕЛЬ ( ДОНО ? ) жараткан танірі кудай - ХУДО паруардігер - ПЕРВОДИГЕРЬ танір ием - ТЕНГРИ - ВЛАСТЕЛИН ? (иемде - ВЛАДЕТЬ) танірі - ТЕНГРИ ***

Re: Ислам - это фундаментализм в мусульманстве

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:41 вот-вот - пророки всегда предупреждают о грядущих бедствиях

Кааба - 1626 год

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:42 BREWER'S DICTIONARY OF PHRASE AND FABLE: "The present Kaaba was built in 1626 and is covered with a cloth of black brocade that is replaced in an annual ceremony".

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:42 Да метеорит, то был скорее всего тот самый от кометы 1601 года. На всех картах конца 16-го века Аравия покрыта густой сетью рек и городов. Первое упоминание он исламе и коране ~ 1620. За это время страна превратилать в пустыню, жить то где-то надо было, пришлось уходить. Возникла и оформилась письменно теоретическая база - коран. А магометане 15- 16 века - по пятницам устаивают жуткие попойки. Документальный факт - сын Тимура умер от пьянства, Менгу-хана на этой почве хватил удар.

Re: Ислам - это фундаментализм в мусульманстве

Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net) Дата:   18-02-04 15:45 dist Написал: > В конце 15 века в среде мусульман уже зрели сектантские > движения (дервиши), и им в 17 веке хватило всего лишь толчка, > чтобы преобразиться в Ислам. А как это согласуется с тем, что Османская Империя при Ахмете в 1601 году (т.е. начало 17 века) официально приняла Ислам? А Вы говорите о середине 17 века (1620 - Каабаский метерорит и т.п.)?

Re: Алло, перводвигатель?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:46 Так ведь и считается, что Алла' - это не имя Б-га, а всего лишь клич вроде нашего телефонного АЛЛО (=ОЛЛО !), а то, что Бог - это перводвигатель, ясно любому младенцу.

Re: Сейчас присмотрелся к тексту

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 15:46 Никитина. Первый абзац + эта молитва с Исусом - это типа предисловие к изданию, как и откуда эти тетрати. Молитва - типа заупокойная, так какон умер. А текст самого Никитина начинается после этого. Сам он - Офонасий тверитин (почему не тверской?), ходил с Василием Папиным (папским?)

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 15:47 Я все равно не понимаю, что вы хотите сказать? Когда по моему мнению возникли православные автокефальные церкви? Приблизительно в том же 1620. Когда ислам начал свое шествие по миру.

Re: русская николаитская церковь

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:48 вот только учения Христа состояло в том, что не сотвори себе кумира. Собственно эта заповедь есть и в Ветхом Завете. Однако во времена Ветхого Завета кумиров сотворяли и занимались идолопоклонством. Христос пришел, чтобы напомнить, что есть только Отец Вечный, которому и следовало поклоняться

Re: Ислам - это фундаментализм в мусульманстве

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 15:49 Я думаю, что турки в 1601 году приняли ДОкаабовый ислам; впрочем, это нуждается в уточнении. Давно ждем материалов из Турции об официальном принятии мусульманства.

Re: Алло, перводвигатель?

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:52 Эллохим- во множественном числе. Эллох- ед. число. Недалеко до Олло и Аллах

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 15:54 но это название есть и у католической церкви. В православии разве латынь использовалась?

Re: А если найду, что тогда?

Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru) Дата:   18-02-04 15:55 Дадите сладкую конфетку? :-) Только что принесли очередную порцию хлама (антиквариата т.е.), разобраться не успел, но иконы уже нашел: "и святых мощей и божественных икон" в тексте, приписываемом концу 15в, на самом деле написан в нач.16в.

Перводигерь - НАСТОЙЧИВАЯ ЗАБОТА?

Автор: Ар (81.195.130.---) Дата:   18-02-04 15:56 *** Казахский Русский паруай внимание забота паруардігер бог всевышний творец дігерле проявлять нетерпение в требовании дігерлеу проявление нетерпения (в требовании) *** ***

Re: Всеблагий?

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 15:58 Или какой-либо из подобных титулов.

Re: Ислам - это фундаментализм в мусульманстве

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 16:00 Когда в 1601 творятся такие дела - типа огромной кометы, 3-х солнц, температуры ниже минус 60 и замерзания Нила, еще не то примешь.

Re: Всеблагий?

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 16:02 всевидящий

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 16:05 Да не было до 1620 никакого православия. Была единая церковь.

Re: элохим

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 16:06 Боги! - замечательный языческий призыв монотеиста Иисуса, висящего на кресте.

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 16:07 единая- зачем подчеркивать - собстенным главой?

Re: элохим

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 16:12 он возгласил Отче

Re: А он не так кричал

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   18-02-04 16:14 он "ала, ала, лама самахвани" кричал. Не понятно, только почему в переводе всего текста С еврейского не был переведен этот призыв. Или это не ТОТ же язык? У въедливого Иоанна крик другой - "Свершилось!". То есть Иван все прекрасно понял и не подумал приводить транскрипцию.

Re: элохим

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 16:14 В Библии - Или. А окружающие говорили- призывают Илию. вот я уже и спрашивала, как это древние иудеи не поняли Иисуса

Первое ( и Последнее ?) Слово

Автор: Ар (81.195.130.---) Дата:   18-02-04 16:15 dist Написал: > Так ведь и считается, что Алла' - это не имя Б-га, а всего лишь > клич вроде нашего телефонного АЛЛО (=ОЛЛО !), http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=141566&t=141566

Езовитcкий {I-J}[h]esu в OED

Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru) Дата:   18-02-04 16:15 Не вмешиваясь в дискуссию, привожу для интересующихся несколько цитат из OED C наилучшими пожеланиями Н. ----- sacre 1. trans. a. To consecrate (the elements, or the body and blood of Christ) in the Mass. A. 1225 Ancr. R. 268 Ase ofte ase þe preost messeð & sacreð þet meidenes bearn, Jesu; ... 1340 Ayenb. 235 Þet bodi of our lorde Iesu crist þet þe prestes sacreþ and onderuongeþ and betakeþ oþren; ... C. 1485 Digby Myst. iii. 2068, I sakor þe body of ower lord Iesu cryst; --- corner-stone 1. ... b. fig. (esp. in reference to its function in consolidating the building.) A. 1300 Cursor M. 19155 (Cott.) Jesu..þat es mad als a quarner stan For to mak tuin folk an; 1382 Wyclif Eph. ii. 20 Aboue bildid on the foundement of apostlis and of prophetis, bi that hi3este corner stoon, Crist Jhesu. ------- Adonai ... 1483 Caxton Gold. Leg. 230/2 She thenne..prayed in thys maner, O adonay lord Jhesu crist ------ administress 1483 Caxton Gold. Leg. 255/4 Marye moder of Jhesu crist admynystresse and seruaunt. ---- ascension ... Ascension-day ... 1366 Maundev. viii. 96 Fro that mount steighe oure Lord Iesu Crist to hevene, upon Ascenciounday. ... etc

Re: А если найду, что тогда?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 16:17 Датировка 16 веком крайне маловероятна - слово ИКОНА нигде в мире до 19 века не употреблялось. Тексты еще начала 17 века практически нечитаемы.

Re: А он не так кричал

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 16:19 вот и про тоже- на разных языках они говорили. Как и Иосиф Флавий описывал позднее- надписи на римском и арамейском. Вот получается, что на римском каком-то говорили

Re: Езовиты

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   18-02-04 16:21 Всё таки, не 1610/20. Катрены Нострадамуса обрываются на 1555/57 годах. В текстах Аввакума Христос есть. Правда, возможна правка церкви. Но проще бы заглянуть в книги раскольников - есть в сети их сайты?

Re: Мария - администратор Иисуса Христа

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 16:23 Это нам прекрасно известно. Вопрос был в том, почему николаиты - последователи Николы, а иезуиты - Лойолы?

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 16:24 Я вас опять не понимаю. Кто подчеркивал? Когда? В каком контексте? Когда ислам (~1620) начал свою экспансию (скорее всего и не такую уж и насильственную) на подконтрольных территориях постепенно возникли свои автокефальные церкви - Константинопольская, Александрийская, Антиохийская...

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 16:26 и в каждой был собственный глава или один на всех? Это принципиально, потому что в христианской церкви должен быть главой Христос. А в мусульманской Аллах

Re: Езовиты

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 16:29 Говорят, что Аввакум - подделка 17 века. Со старообрядцами нужно разбираться отдельно - они не признают пилатова надписания, но прочесть об этом я нигде не могу.

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 16:43 Скорее всего сначала один - Вселенский (Константинопольский). А затем по мере потери контроля над территориями свои собственные. Вторыми потеряли Африку - возник второй по старшинству - Александрийский и всея Африки, потом Антиохию, Иерусалим, пятыми Русь.

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 16:47 andY Написал: > Скорее всего сначала один - Вселенский (Константинопольский). А > затем по мере потери контроля над территориями свои > собственные. Вторыми потеряли Африку - возник второй по > старшинству - Александрийский и всея Африки, потом Антиохию, > Иерусалим, пятыми Русь. а где Рим?

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 16:55 Я вас опять не понимаю. А почему он обязательно должен здесь быть? P.S. Вообще то Византия во всех документах проходит как Романская Империя или Турецкая (позже).

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 17:04 вы писали про Константинополь, затем другие названия. Началось все с автокефальной церкви, затем они размножились. Византия=Романская империя= турецкая. Получается что единая автокефальная церковь распалась на католическую и православную христианские, но автокефальные, а также турецкую, но мусульманскую. Кто стоял во главе единой церкви, которая была автокефальной?

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 17:18 Гонтарь Написал: > Кто стоял во главе единой > церкви, которая была автокефальной? Папа Авиньонский.

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 17:20 это шутка?

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 17:28 Нет, с чего вы решили?

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 17:31 ну тогда это только Кеслер может объяснить =почему Папа Авиньонский оказался в Константинополе во главе единой и неделимой вселенской церкви. Папа всегда относился к католическим священникам- я ошибаюсь?

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   18-02-04 17:48 Мы ведь говорим о процессе во времени. Первые Папы - Авиньонские. Тогда была единая Кафолическая церковь. После захваты Константинополя турками в 1553 (1453+100) начинается разделение. В итальянском Риме - Папа Римский. В Константинополе - Вселенский патриарх. В 1601-1630 по мере продвижения ислама возникают поместные, автокефальные, православные церкви со своими патриархами во главе. Я так думаю...

Re: скорее всего

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 17:54 тут что-то не так. Не мог Авиньонский папа так называться, а жить в Константинополе.

Re: элохим

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 17:57 В Библии - ЭлоИ, что в русской транскрибации значит ЭЛОХИМ. Народ вокруг Креста спектакля не понял (не знает арамейского!), и это ЭлоИ приняли за ИлИя. Вот и заорали - ИлИю зовет.

Re: элохим

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 18:05 В Библии - ЭлоИ, что в русской транскрибации значит ЭЛОХИМ. нет- это в еврейской(если есть такая)

Re: Эль - Бог

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 18:06 Йисра - эль, Дани - эль, Йизеки - эль, Эмманю - эль . . .

Re: элохим

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 18:10 Нет, именно в русской. Знаете, как по-еврейски будет Ииуй?

Re: Эль - Бог

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 18:10 ну вот- вы все знаете

Re: элохим

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   18-02-04 18:11 увы мне

Как знать..

Автор: Ар (81.195.130.---) Дата:   18-02-04 18:15 можно ли ругаться на кресте

Re: Езовиты

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   18-02-04 18:24 ИЕЗУИТЫ, члены католического монашеского ордена (“Общество Иисуса”, латинское “Societas Jesu”), основанного в 1534 в Париже И. Лойолой. Иезуит от Jesu. По предложению Лойолы, орден был тайной разведкой Ватикана. Сразу после смерти Лойолы, он был объявлен святым. За что - никто не знает. Если имя генерала тайной разведки не было известно публике, но саму её знали, вот и обзывали по имени общества

Re: Езовиты

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   18-02-04 18:28 Кстати, где-то в романах Дюма есть описание сцены передачи власти от умирающего генерала иезуитов чуть ли не Арамису. Кажется, в лицо генерала никто не должен знать, опознавали по перстню, как вора в законе

Езовитские происки

Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru) Дата:   18-02-04 18:40 dist Написал: > Это нам прекрасно известно. > > Вопрос был в том, почему николаиты - последователи Николы, а > иезуиты - Лойолы? Не вмешиваясь в дискуссию хочу отметить, что мое сообщение было адресовано интересующимся езовитскими происками на Британских о-вах. С наилучшими пожеланиями Н.

Re: Езовитские происки

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 19:23 Ну, так и это прекрастно известно - иезуиты забрались не только на британские о-ва, но даже на Японские. До сих пор в Японии считается похороненным родной брат Иисуса (некторые счиатют, что даже он сам), а Крест Иисуса на Японских о-вах рисовали долгое время на всех картах мира.

Re: разведка

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 19:27 Странная какая-то разведка - они своим Иисусом по всему миру наследили. Разве разведка так работает? И что такое тогда езовитская вера?

езовиты и катары

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 19:30 Нет, история с иезуитами - темная. Мне кажется, так же как церковная история всячески пытается очернить "чистых" катаров, так историография пытается очернить иезуитов, которые всего-то навсего распространяли по миру веру в Иисуса.

Re: Езовитское дистанционное руководство

Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru) Дата:   18-02-04 19:58 dist Написал: > Ну, так и это прекрастно известно - иезуиты забрались не только > на британские о-ва, но даже на Японские. Не вмешиваясь в дискуссию, хочу только уточнить: езовиты - последователи Лойолы, которые, как вам прекрасно известно, забрались в 1225г со своим Jesu на Британские острова, делали это под непосредственным руководством Лойолы, или он руководил их происками дистанционно? С наилучшими дистанционными пожеланиями Н.

Re: разведка

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   18-02-04 21:44 Работает - и еще как. Любая контрразведка знает конкретных людей в каждом из иностранных посольств, которые занимаются разведкой. Они имеют дипломатическую "крышу". Живут и работают на виду у всех. Время от времени вступают в тщательно скрытые контакты с реально тайными агентами. Но львиную долю информации(оценивается в 90-95%) получают из открытых источников: из недоступных за рубежом мелких газетенок, из разговоров в пивных, из наблюдений во время ежедневных прогулок. Собственно, и мы ведем схожую деятельность. Историки ограничивают доступ в архивы, не подпускают к археологии. Но, общаясь с публикой, роясь в открытых материалах, мы выиискиваем крупицы разбросанной там и сям исторической информации, которой оказывается достаточно для понимания тех или иных проблем исторической науки и обнаружения ее слабых мест. Но этим надо заниматься. У каждого из нас есть своя частная жизнь, своя профессия, которым отдается львиная часть времени. Когда дело становится очень необходимым, находятся структуры, которые готовы оплачивать жизнь и труд поисковиков, лишь бы они только этим и занимались. А под какой "крышей"? Кто-то под крышей специально созданного проекта, под которым подписались руководители государства. Так в первой половине 90-х в России развелось неисчислимое количество экологических фондов, финансируемых из США. Российское государство было совершенно не против. Денежки-то капают. И в виде налогов, и в виде взяток. И делом, вроде, благородным занимаются. А года с 1995-96 российские ученые стали замечать: финансы идут главным образом на зарплату американскому директору фонда, ну и по чуть-чуть трем девочкам, которые набивают информацию в компьютер. Российские НИИ бесплатно обязаны предоставлять этому фонду информацию по загрязнениям в таких-то и таких-то населенных пунктах, в таких-то и таких-то участках рек... Вот вам и разведка. И никакой нелегальщины! Точно так же и иезуиты. Занимаются вполне легитимным делом - проповедуют слово божие и распространяют книжную премудрость от Аристотеля, Платона и прочих знатных мужей, кои к христианскому верованию ни тем, ни иным боком не причастны. А главная забота - политическая разведка и воспитание агентов влияния. Ну и выполнение функций штаба для всякого рода заговоров при удобном случае(неясности с судьбой трона, вопросы влияния на вступление или не вступление государства, на территории которого они работают, в ту или иную войну).

Re: 1225

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 22:00 Разрешите полюбопытствовать, откуда взялась эта красивая цифра? Подсказка: это один из ключей для раскрытия подлинной деятельности рыцарей Иисуса.

Re: экологи - агенты влияния

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 22:06 Это абсолютно точно, и к нам на форум эти агенты пытались просачиваться. Только тогда слово разведка все же неудачное. Скорее, пятая колонна. А Иисус на Руси не прижился, в общем-то.

Езовиты - манифест

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 22:12 http://iezuits.narod.ru/office/concept.htm Laudetur Jesus Christus! Радуйтесь, братья иезуиты, ибо нас ждут великие дела. Перед нами стоит непростая задача, спасти не много не мало - целый мир. Мы беремся за это, помолясь и закатав рукава, с иезуитским смирением и чисто иезуитским размахом. Чуть менее ста лет назад создан был Орден иезуитов, а сейчас он нужен более чем когда-либо. Нужен Господу, нужен Риму, нужен миру. Мир содрогается в конвульсиях, мир изменяется и ломается. Уходит, неотвратимо, неостановимо, ускользает, как вода меж пальцев, старое время. Время, когда мир был выстроен и понятен: вот сеньор, вот вассал, вот Бог, а вот священник, и каждому (ну, кроме Господа…) от рождения до смерти указано его место. Новые времена идут на смену старому доброму миру, новые люди. Эти люди хотят читать Священное писание, переведенное на вульгарный язык, говорить с Господом простыми словами, не обращаясь к посредничеству Церкви. Простые люди хотят править, жить по уму, а не по обычаю. Слышите? - тяжелые шаги Реформации. Вы думаете, одна католическая церковь хрустнет под тяжелым сапогом гугенота? Изменится все. Пронесется над Европой череда буржуазных революций (одна уже была!), полетят с эшафота августейшие головы! Пожаром гудит в Европе развязанная нами Тридцатилетняя война.

Re: 1225

Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru) Дата:   18-02-04 22:18 dist Написал: > Разрешите полюбопытствовать, откуда взялась эта красивая цифра? Не вмешиваясь в дискуссию, хочу отметить, что в ответ на цитату из OED ( http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=4688&t=4569 ): A. 1225 Ancr. R. 268 Ase ofte ase þe preost messeð & sacreð þet meidenes bearn, Jesu; Поступило заевление ( http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=4699&t=4569 ) : Автор: dist Дата: 18-фев-04 16:23 Это нам прекрасно известно. Так что любопытствовать нужно у вышеупомянутых нас . С наилучшими пожеланиями Н.

Re: 1225

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   18-02-04 22:26 ОК. Обязательно поставим Вас в известность, когда узнаем, из каких соображений была получена цифра 1225. Удачи

Re: скорее всего

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   19-02-04 08:56 Первый папа назывался просто "Папой" и жил естесвенно в Авиньоне. Это я его именую Авиньонским.

Re: Настоящие Папы

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-02-04 09:09 ... Римские начинаются с Урбана (IV). Эней Сильвио Пий (II) потому и называл себя Папой №9. Так что"по понятиям" (тогдашних "авторитетов"), когда церковное ставилось выше светского, Рим (1378) моложе Москвы (1325)... То-то Исидор в Константинополе требовал, чтобы его поминали раньше Римского...

Re: Езовиты - манифест

Автор: Null (195.208.58.---) Дата:   19-02-04 09:49 "Изменится все. Пронесется над Европой череда буржуазных революций (одна уже была!), полетят с эшафота августейшие головы!" Так это же явное указание, самое раннее, на 16 век!!!! Опричнина Ивана Грозного - 16 век. Нидерландская буржуазная революция - 16 век. http://www.library.by/data/015/084.htm " ... английская революция 1640- 1660 гг. (в буржуазной историографии гранью, отделяющей средние века от Нового Времени, принято считать другую дату — конец XV в.)..." http://hlevov.narod.ru/middleages_1.htm Кстати, отсюда видно, что у историков, как и всегда, сплошная путаница и в этом вопросе.

Re: Бр. хр.

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-02-04 10:36 К сожалению, никаким P.S. Последовательность сочинения британской истории довольно прозрачна: сначала - елизаветинская история, потом - поблочно - истории Кровавой Мэри, Генриха VIII и полностью вымышленной Бэконом биографии Генри Тюдора, вставка "Войны роз", двухнедельной (Р. Каратини) "Столетней войны", "хроники Мэтью Пэриса" и т. п., и т. д. в прошлое.

Re: Игнасий Лойола

Автор: Null (195.208.58.---) Дата:   19-02-04 10:36 Интернет дает широчайшие возможности для самобразования: http://iezuits.narod.ru/library/loiola.htm

Re: пропущена строка:

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-02-04 10:39 ...никаким Бр. хроникам в смысле датирования до середины 16 в. верить нельзя. P.S...

Re: Сомневаюсь

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   19-02-04 11:21 Византийский хронист Иоанн Малала в своих хрониках 563 года пишет, что Западная Европа преставляет из себя практически безлюдную пустыню, что там по большому счету и городов то нет. Если прибавить 1000 получим середину 16-го века. Что точно подтверждается (безлюдье в Европе) картой Фра Мауро (1459+100). Я ну очень сильно сомневаюсь, что в Европе были города ранее середины 15-го века. Да и Москва должна быть основана только после Куликовской битвы. А это 1380+100 как минимум.

Re: Москва как город

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-02-04 12:01 То, что Москва началась с Кремля - скорее всего, намеренно введённое заблуждение. Это примерно то же самое, что сказать, что Казань началась со строительства Свияжска, а Лондон, скажем, - с Тауэра. Москва как ГОРОД, вероятно, началась с Болвановья-Швива- Красного Холма. Коренным жителям, например Мордве, не нужны были крепости - первый укреплённый город, построенный в Мордовии - Темников - построен не мордвой. Крепости-кремли-форты-монастыри-замки поначалу были нужны только КОЛОНИЗАТОРАМ. Спасо-Андроньевский монастырь - первый форпост кремлёвских колонизаторов на языческом Болвановье. "Слободы" - поселения СВОБОДНЫХ ремесленников , а не огороженная "резиденция начальников" с опричной наёмной спецохраной - это и есть ГОРОД.

Re: Не согласен

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   19-02-04 12:28 кеслер Написал: > Крепости-кремли-форты-монастыри-замки поначалу были нужны > только КОЛОНИЗАТОРАМ. Мне кажется это нелогичным. Практически все сколько-нибудь крупные феодалы в любой стране укрываются за крепостными стенами. Причин множество - набеги враждебных соседей, восстания собственных подданных, кров-ночлег путникам и защищенные места для торговцев. Мой дом - моя крепость. Место для гарнизона ( а он есть всегда, независимо от того, колонизаторы они или местные). Абсолютно все города имеют те или иные укрепления. А вот захватчики ВСЕГДА и ВЕЗДЕ, первое что делают - уничтожают крепостные стены. Если просто проходят через страну которая платит дань - СРЫВАЮТ городские укрепления и стены ( в русских летописях неоднократно указывается это неоднократно делают татары, включая Киев и Москву). Если хотят остаться - уничтожают старые крепостные стены и строят свои (все сибирские крепости русских времен освоения Сибири). Срыты

Re: неверно

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   19-02-04 13:13 1) Крепости срыты ПОСЛЕ того, как они оказались в глубине уже административно обустроенной территории. (Например, Белгородский кремль. Или тот же Ярославский.) 2) Вы находитесь явно в плену старой парадигмы с ее "сменой исторических формаций": феодалы - это не стадия общественного развития. Они как были раньше, так есть и сейчас. Это лёгкая-то "татарская" кавалерия, у которой и шанцевого-то инструмента особого не было, сносила каменные стены и срывала валы? Батый, блин - маленький геройский Козельск повырезал-пожёг-снёс, а, скажем, богатейший по тем временам Воротынск с его железными воротами на мраморных столбах стороной обошел?? (ТОТ Воротынск считается разрушенным... в 1395 г.!) На хрена "татарам" был Кремль вообще? Материальные богатства были сосредоточены не там - а там, где их производили или хранили. А мобильную казну кремлёвскую доблестно удиравшие князья увозили с собой - что в Александров, что в Волоколамск, ищи-свищи по лесам-то... без Сусанина. Вот, к примеру, и братцы-Гиреи располагались где-нибудь, скажем, в районе пивно-медовых погребов на Воробьёвых Горах и ждали, когда проворовавшиеся и зарвавшиеся на поклон придут. А какая-такая непосильная дань -то была? Ясачная - по шкурке со двора -эта, что ли? А сколько, скажем, перепадало турецкому султану из Египетской дани, в отличие от местных мамелюков-беев, тех же князьёв? Кабала была не извне - насаждалась изнутри. А при "татарах", как известно, КРЕПОСТНОГО права не было. А чем уж таким курултай отличался от вече? Худяков совершенно замечательно указал, что социальный состав казанского КУРУЛТАЯ и московского ЗЕМСКОГО СОБОРА в 1551 был ИДЕНТИЧЕН.

Re: Езовиты

Автор: вася (81.211.52.---) Дата:   19-02-04 13:51 С таким же успехом можно интерпритировать Николаитов как Иниголойитов --что более правдоподобно. По имени иезуитов -кои несли христианство под знаменем Ллойлы--начало экспансии конец 16 начало 17вв. С одновременным внедрением ими Магометанства с целью раскола и вытеснением славян с Востока.

Re: Верно, верно Ярослав Аркадьевич :-)

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   19-02-04 14:12 1. Я не думаю что шанцевым инструментом можно снести стены. А вот пушками и порохом можно. В летописях написано, что Батый пришел на Рязань с пушками-пороками. Каждая уважающая армия того времени была с пушками (если она хотела брать города) Значит и порох был. Да и каменные стены, я думаю, былы не отнюдь не у всех городов. 2. Посмотрим на карту Фра Мауро. Мы видим, что ВСЕ, абсолютно ВСЕ города имеют крепостные стены. Городов без стен НЕТ. Кроме ОДНОГО -Ханбалыка. Я думаю столице мира тогда не нужны были стены. О Воротынске. Вы сами же говорите про ворота, что на мраморных столбах. Ворота не могут стоять сами по себе. Ворота то от крепостой стены! 3 >>Материальные богатства были сосредоточены не в Кремле - а там, производили или хранили. Украшения и дорогая одежда и оружие - производили ремесленники и в разных странах. Меха - производились сами. Просто так в кожаной суме казну не вывезешь. Даже сейчас, чтобы вывезти Алмазный Фонд потребуются трейлеры. В свое время, одними только Строгоновыми закамского серебра (в виде только посуды и украшений) были собраны десятки тонн!! А меха, оружие, деньги мрнетного двора? Что бы вывозить подобную казну попребуется такой обоз.... Что и продемонстрировал Наполеон после захвата Москвы. А так же то, чем может закончится захват казны. Кстати, не знаете почему все эти ценности не были вывезены, если это было так просто?? Так что, Ярослав Аркадьевич, по поводу кто находится в плену старой парадигмы... Да и, скажу честно, слово мне это ужасно не нравится. Все таки все мы принадлежим к русской ментальности и русским языком пользуемся...

Re: Езовиты - манифест

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   19-02-04 18:05 Молодец, Дист! ссылки все лучше и лучше. Данный сайт создан командой ордена иезуитов на РИ "Война и мир". Он содержит множество игровой и исторической информации об иезуитах. А еще сюда загляните - http://iezuits.narod.ru/office/comand.htm Можете исповедаться у брата Антония, он же Энночка, он же преподаватель химии и медицины в иезуитском колледже.

Re: Уточняю

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   19-02-04 22:09 Внимательнее к высказанной мной мысли. Экологические общественные организации второй половины 80-х - начала 90-х, получавшие подпитку от США - да, агенты влияния. Это одно. Но был и другой феномен. После крушения СССР в Россию стали прибывать с Запада различного рода эмиссары всех мастей и расцветок, создававшие и штаб-квартиры каких-то сект, и какие-то совместные предприятия, и курсы изучения современной экономики, и курсы изучения английского языка - несть им числа. Один из таких центров - Центр дианетики(сциентологи). Через учебу у сциентологов прошел, сколько знаю и Кириенко. Но были среди всего этого множества еще и экологические конторки(не путать с общественными организациями), имевшие в штате 3-4 сотрудников, которые якобы собирали информацию для экологических исследований и проектов. Своеобразные корпункты. Вот именно о них, как о разведке, я и говорю.

Re: Уточняю

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   19-02-04 22:50 Станислав, это правда, что сайентологи внушают людям разделяющим их взгляды. отдавать чуть ли не последнюю копейку этой организации?

Re: Насколько я понял

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   19-02-04 23:21 сайентолог - Хроноп. (пардон, саентолог), жаль тут не появляется, можно было бы спросить.

Re: Езовиты - манифест

Автор: Null (---.commit.ru) Дата:   20-02-04 10:50 Да, католики всеми силами рвутся в Россию. Но наша православная церковь непоколебима. Вот мне не понятна реакция со стороны других церквей. Ведь для ник католицизм должен представлять еще большую опасность. Или они уверены в том, что католицизм для них не помеха?

Re: Отвечаю

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   20-02-04 13:07 Не знаю... Ответ правильный? На самом деле, думаю, Вы путаете с какой-то другой командой. Про сциентологов я ничего подобного не слышал. У сциентологов дело гораздо хуже и страшнее для страны, чем такая мелочь, как деньги конкретного человека.

Re: Езовиты - манифест

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   20-02-04 14:56 Интересно было бы провести сравнение между разведками Храма - Мосад - и Ватикана - иезуитами. Но ведь к ним фиг подберёшься. После казни Жака де Молле практически не было преследований тамплиеров. В Португалии они даже образовали новый орден Рыцарей Христа. Военные ордена были в Испании. Свою казну Храм вывез. Их корабли (по Нострадамусу) "приведены к пиратам". Вот не Храм ли стоял за всеми пиратами? Генерал иезуитов мог уйти в подполье после казни де Молле. Наглядный пример - срубили голову и конец ордену. Нигде не могу найти конкретное место рождения Лойолы - это не замок Фигуэрос?

Re: Езовиты - манифест

Автор: Киндяпа (213.208.178.---) Дата:   20-02-04 15:03 Какие, к черту, католики. Сходите все-таки по ссылке. Это какие-то недоросли играют в ролевые игры.

Re: Езовиты - манифест

Автор: Null (195.208.58.---) Дата:   20-02-04 15:46 В первом альманахе "Хожение в ойкумену" есть статья А.З.Синельникова "Князь Андрей Боголюбский". Интересные в ней факты и гипотезы излагаются. Особенно интересна концовка этой статьи. В частности, высказывается предположение о том, что Боголюбский занимал очень крупный и влиятельный пост в иерархии, которая объединяла все Братства того времени. Советую прочитать. Очень интересно.

Re: Езовиты - манифест

Автор: Null (195.208.58.---) Дата:   20-02-04 15:50 Но ни без этого конечно. Сейчас эпоха такая, когда взрослые дяди играют по детски в игры. А в данной ситуации это тривиальный бизнес, ставящий целью выкачивания денег из своих жертв.

Re: Насколько я понял

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-02-04 16:06 Киньте Хронопу на непланету или полисму.

А.З.Синельников. Князь Андрей Боголюбский

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   20-02-04 16:16 http://newchrono.ru/prcv/alm/10_sin.doc

Re: Верно, верно Ярослав Аркадьевич :-)

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   20-02-04 16:18 Я, в принципе, говорил о тех городах, которые могли существовать ДО середины 13 в., когда (по Хумперту-Шенку) началось массовое строительство западноевропейских городов всесто считанных единиц до того. Если "Батый" приходил с пушками-порохами в конце 15 в., то может быть, хотя и маловероятна артиллерия "главного калибра" у Карла Смелого в 1494 г., в середине же 13 в. - нет. (О реальной численности европейских "армий" 15 в. см. у Макиавелли.) Воротынск также разрушен куда позже 1395 г. Сейчас стены вокруг городов не возводят - нужды нет. Крепостные стены в Вене снесли после того, как турки навсегда ушли из окрестностей. А построены они были НЕ РАНЕЕ, чем во времена Матвея Корвина- т.е, когда появилась серьёзная артиллерия. От того, что было до этого в Вене не сохранилось НИЧЕГО. На иллюстрациях к хронике Шеделя ("1493") полно картинок-дубликатов видов разных городов, есть даже триплет Париж-Трир-Феррара, если не ошибаюсь.

Re: Езовиты

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   20-02-04 17:04 В работе Синельникова ордена не попутаны? Женское божество (Луна) было у иоаннитов, мужское (Солнце) - у тамплиеров

Re: Воротынск

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   24-02-04 10:17 Воротынск есть на французской карте 1706 года (отмечен как столичный город(княжества)). Также здесь присутствуют две Рязани - Рязань Duche и Переяславль Рязанский (отмечен как столица). Елец назван Галичем.

Re: Воротынск

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   24-02-04 10:23 Очень интересную информацию по истории этого города накопали местные краеведы (сайт нынешнего Воротынска).

Re: Герб Воротынска

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   24-02-04 11:41 У вас есть ссылка? Честно говоря ничего более серьезного чем на http://regions.ng.ru/printed/time/2000-04-25/7_vorotynsk.html я не нашел. Мне очень хочется найти исторический герб Воротынска. Уж где то он должен быть. Я понимаю, что все что связано с Воротынском постарались уничтожить. Но герб где то должен остаться. В Кремле, где на стенах гербы княжеств, на посуде, еще где то. Какой герб может быть у Воротынска? Уж не ворота ли? На двух картах 16 и 17 века герб Московии - не двуглавый орел, а распахнутые ворота (двери). Плохо видно, но тем не менее: http://compagnia.ru/civ/download.php/1,61/o.jpg

Re: Герб Воротынска

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   24-02-04 11:46 карта - Moscoviae seu Russiae Magnae Generalis Tabula - Visscher N. 1680-1720

Re: Герб Воротынска

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   24-02-04 12:29 Ссылка: http://vorotynsk.ru/.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта