Автор: Fomenkistador (---.mpei.ac.ru)
Дата: 13-09-04 16:13
кому еще пригодится.
AL Написал:
> Fomenkistador Написал:
>
> > AL Написал:
> >
> > > 1. На нижней картинке вижу "туреческий" город . Что-то на
> ней
> > > же не разгляжу средневековый ( времен крестоносцев).
> >
> > А что, должен быть?.... Или Вы ожидаете увидеть в 1834 году
> > четко разграниченные франкский и турецкий города? Похоже, это
> > из серии поисков первой резиденции Оттона... :-)) На этом
> самом
> > месте он - франкский город и был. А видите Вы не туреческий
> > город, а минареты. которые в 8 случаях из десяти пристроены к
> > мечетям, перестроенным из христианских церквей.
>
> На Ближнем Востоке , сохранились , как считается , масса
> крепостей ( и развалин крепостей) крестоносцев. Также на Кипре
> , Родосе и на Мальте. Где что-то подобное в Греции в целом и в
> Афинах в частности ???? Почему вы считаете , что в Греции долно
> было быть иначе ???
Я??!! Где это Вы у меня вычитали, что я считаю иначе??!! В Греции сохранилось огромное множество средневевковых крепостей. Если Вы не в курсе - где они, то это не означает, что их нет....
> > > 2. Но вообще то мы говорили .. не о видах города , а о
> планах
> > > города. Это , как вы сами , надеюсь , понимаете , две
> большие
> > > разницы.
> >
> > Я то это очень хорошо понимаю. Вот понимаете ли Вы чего
> > требуете - это другой вопрос.
> Простите , какой вопрос ??? И к кому ???
То, что не Вам - это понятно. Вы даже в этом своем постинге допустили такое количество фактических ошибок, что предметный разговор существенно затруднен. А ведь обидетесь, если пошлешь Вас в библиотеку...
> >
> > > В Афинах была турецкая крепость. Как и все крепости она
> > > строилась ( или перестраивалась из того , что было ) - по
> > > ПЛАНУ. Возможно , начертаному турецкими инженерами ,
> возможно
> > ,
> > > европейскими на службе султана. Османская империя была
> > > цивилизованным государством с жёсткой вертикалью власти.
> > > Вряд-ли там позволяли себе что-то , по крайне мере
> > > оборонительные сооружения , строить "от балды". Крестоносцы
> ,
> > > кстати , тоже. Приводятся же планы крепостей крестоносцев
> на
> > > Ближнем Востоке.
> > > Итак , планы Афин должны быть. Если их нет - то нет и темы
> > для
> > > разговора . То есть надо честно признать , что ТИ НЕ ЗНАЕТ
> ,
> > > как выглядели Афины и что было в Афинах в период с 1 века
> > нашей
> > > эры по 19 век нашей эры (по ТИ).
> >
> > Не смешите. ТИ конечно же не знает как и что выглядело,
> > поскольку никаой ТИ в реале нет, а есть она (ТИ) только в
> > виртуале НХ. А вот история города Афин конечно же прекрасно
> > знает, как выглядели Афины. В том числе - и по результатам
> > раскопок. Планы если и есть - то на весьма ограниченном не
> > столь от нас отдаленном промежутке времени. Надеюсь, планов
> 1
> > века н.э. Вы от ТИ требовать не будете? Хотя от ТИ - можете и
> > потребовать... :-))
>
> Повторяю Ваши слова : История города Афин прекрасно знает ,
> как выглядели Афины . В том числе - и по результатам раскопок.
> ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Оставим в покое вариант , в том числе , то е сть
> , раскопки. Итак , что конкретно знает история об Афинах с
> первого по 17 века нашей эры ??????
Я же Вам привела фамилии авторов, у которых Вы можете узнать ответ на свой вопрос. Даже кое-что поцитировала. Что еще ?
> >
> > Итак, планы конечно же есть. Где их можно поискать - я Вам
> уже
> > сказала. Сейчас сходу под рукой у меня только один план
> города
> > Афины - 1700 года. Для остальных нужен поиск. Хотя своими
> > глазами я их видела - в уже упоминаемом музее Бенаки. Не
> скажу
> > сейчас, какой из них был самый древний. А еще планы Афин
> можно
> > поискать в европейских архивах... Что вполне понятно - кто
> там
> > у нас герцогствовал в Афинах?
> Эх , девушка. Если бы сказали , что это план , века , 15 - ещё
> можно было бы согласиться. Но для 1700 года - это уже НЕ ПЛАН ,
> это даже не рисунок с натуры. Если Вы хотите посмотреть , как
> выглядит ПЛАН города начала 18 века - откройте историю
> Петербурга.
>
Ах вон оно что, вьюноша.... Вы т.е. точно знаете как должны выглядеть планы городов Греции на основе планов городов Петербурга 18 века... Ну и покажите нам хотя бы один план города Петербурга 1700 года. А потом, кто Вам сказал, что план Петербурга должен совпадать с планом города Афин по манере оформления, скажем так? Т.е. Вы намекаете, что представленный мною план - создан гораздо раньше?.. :-)) Или на этом плане что-то неверно указано? Акрополь нашли? Гефестион? Турецкий город? Руины Одеона Герода Аттика? Остатки Адрианова акведука?
М-да... Становится все веселее и веселее.
> > Что касается оборонительных сооружений, то основные
> > оборонительные сооружения - это сам Акрополь и есть. Его
> стены
> > были надстроены во времена франков. Кстати. Вы уже ссылались
> на
> > фото из книги Фоменко. Это я об альбоме Уильяма Стиллмана
> 1867
> > года говорю. Так вот, на цитируемой Фоменко фотографии еще
> > присутствует франкская башня. Виды этих стен есть, как я уже
> > говорила, на сайте vzh.
> >
> Если мы имеем ввиду одну и ту же фотографию - то там башня
> османская. Которую благополучно снесли , чтобы не наводила на
> ненужные размышления. Поэтому констатируем : ни Юстиниановской
> реконструкции оборонительных сооружений Афин , ни укреплений
> крестоносцев - мы , увы , от Вас не увидели.
Ой как же все запущено... Жуткое невежество.... Это Вы тоже у Фоменко прочитали, что эта башня - османская?.... Куда я Вас посылала - сходили? Это, уважаемый AL - франкская башня, и остатки зубчатых стен, надстроенных над стенами акропольского укрепления - франкские тоже.... Единственное, что мы тут можем констатировать - совершенное Ваше незнание предмета, по которому Вы взялись спорить... У кого "знания" черпаете? У Фоменко? Зря. Привирает ион в этом месте... Да и если бы только в этом. Так что укрепления крестоносцев в Афинах - это как раз фото эти и есть.
> > Но и многочисленные изображения Афин, в осбенности 17 века,
> > конца 18 века и позже тоже дают возможность понять, что и где
> > было.
>
> Ещё раз Вас цитирую : многочисленные изображения Афин 17 века
> : сразу , 17 век - это 100 лет. Где изображения Афин начала 17
> века. А также 16 , 15 , 14 , 13 , 12 , 11 , 10 , 09 , 08 , 07 ,
> 06 , 05 , 04 , 03 , ... ИЛИ У вАС ЕСТЬ ТОЛЬКО ИЗОБРАЖЕНИЯ АФИН
> ЭДАК 5 ВЕКА ДО НАШЕЙ ЭРЫ .
> >
> > Вот еще. Еще весной, Дыбов, если не ошибаюсь, приводил
> > знаменитую картину Carrey "Визит в Афины в 1674 году
> > французского посла в Константинополе", выполненную им что
> > называется с натуры. Посольство там изображено на фоне
> > подробнейшего, можно сказать - плана, турецкого нижнего
> города
> > - со всем комплексом оборонительных стен и с Акрополем на
> > заднем плане. Если завтра в сети не найду эту картину, то на
> > следующей неделю сделаю для вас репродукцию.
> >
> Ждёмс. У больно любопытно , что это такое за зверь " можно
> сказать-план". Боюсь , опять окажется " Можно сказать - план. А
> можно сказать и ......".
Короче - самому поискать слабо? Ну а дом Фемистокла или Перикла, которые Вы мне на прошлой неделе - нашли? Я тоже жду. Утверждали, что ТИ точно знает, иде они находятся.
> > Ничего себе устроились!! :-)) А самому поискать?
> Увлекательное
> > это занятие, я Вам доложу...
> > Не понял. Я лично , считаю , что первые постройки на
> Акрополе были созданы в летах эдак 1500-1600. А всё , что было
> внизу - не имело статуса города , и посему , не заслуживало
> никаких планов. Это именно Вы считаете Афины своеобразной
> столицей ( ну , культурной столицей "античного мира") - ну так
> будьте добры - доказательства на стол.
Да считать Вы можете все что угодно. Только считалки свои нужно чем-то подкреплять. Так куда цитированных мною современников описываемых событий будем запихивать?
> > Ну ладно, вот Вам обещанный план 1700 года. Только помните.
> что
> > это именно, и в певрую очередь - план, а не картина с натуры.
> > Так что не обращайте внимания на перспективные несуразности.
> И
> > уж не обессудьте - мой вариант не содержит расшифровок
> > обозначенных на плане номеров наиболее выдающихся объектов
> Афин
> > того времени.
> >
> >
> >
> src="http://compagnia.ru/civ/download.php/1,748/Athens_Plan.jpg">
> >
> > Только не ищите домиков на этом плане там где их нет.....
> > Помните - с перспективой здесь беда.
> Тут со всем бядаааа. Как и вообще в традиционной истории (
> если Вам не ндравится сокращение ТИ ). Так всё же , где место в
> Вашей итерпретации истории ( можно так называть ВИИ - Ваша
> интерпретация истории ???? ) масштабной реконструкции ( стены
> , храмы , системы водоснабжения) Афин Юстинианом ?????
Бядаааа милчеловек с Вами.... Про Юстиниана Вы почему-то заговорили... А на плане то сориентировались или нет? И кто говорил про масштабные реконструкции именно Афин? Про масштабные реконструкции времен Юстиниана Парфенона и Эрехтейона я Вам написала. Вы утверждаете, что были другие? Где - конкретно. Мои интепретации Юстиниановых реконструкций в Афинах я привела.
|
|
башня стала османской?
