§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Читая Прокопия. " Об Александрии"

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   08-09-04 21:44 .... " А вот , что он ( Юстиниан) создал в Александрии. Река нил не доходит до Александрии , но , докатив свои воды до маленького городка , который носит название Херея ( замечательное название. сноска моя) , в дальнейшем уходит ВЛЕВО . оставив с стороне пределы Александрии. Поэтому ещё её древние обитатели , чтобы их город не был окончательно лишен воды Нила , вырыли от Херея глубокий канал и , приняв туда небольшую часть вод Нила , сделали Александрию ДОСТУПНОЙ ДЛЯ СУДОВ. В этот канал впадают ещё другие потоки из озера Марии. Плыть по каналу большим судам не представляется возможным , поэтому они перегружают в Херее египетский хлеб на мелкие суда , которые народ называет "диаремами" и , таким образом , доставляют его в город. .... " В общем , император Юстиниан обнес место перевалки хлеба стеной. Вот , что в Александрии было создано императором Юстинианом. Отсюда вопросы. 1. Где находилась античная ( времён Юстиниана) Александрия , если ( как пишет Прокопий) - Нил , не доходя до нее , уходил влево. Причем Прокопий рассматривает стороны света по течению Нила , так , что говорить , что он смотрит на карту , как обычно , противоположно нашему ( север снизу) не приходится. Да , ещё , в Александрию не заходят крупные суда , габариты канала не позволяют. Хотя канал "глубокий" ( возможно , ещё и узкий). 2. Хлеб в Александрию можно было доставлять только через вырытый канал. А где же море ??? 3. Отсюда , если в Александрии НЕТ моря , понятно , почему Прокопий ничего не говорит про "Александрийский маяк". Но вопросы это не снимает. 4. Прокопий ничего не говорит и про Александрийскую библиотеку. Может , Юстиниан читать не умел ?? Или не хотел ???

Читайте внимательнее

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   09-09-04 12:42 Ну что за дурацкая манера не давать ссылок при цитировании! > 1. Где находилась античная ( времён Юстиниана) Александрия , > если ( как пишет Прокопий) - Нил , не доходя до нее , уходил > влево. Причем Прокопий рассматривает стороны света по течению > Нила , так , что говорить , что он смотрит на карту , как > обычно , противоположно нашему ( север снизу) не приходится. А ведь именно так он и смотрел. Принято было так и в античности и в раннем средневековье. > , ещё , в Александрию не заходят крупные суда , габариты канала > не позволяют. Из Нила. Про суда с моря не сказано. > 2. Хлеб в Александрию можно было доставлять только через > вырытый канал. А где же море ??? Вообще-то канал вырыли чтоб воду в город доставлять. > Прокопий ничего не говорит про "Александрийский маяк". Но > вопросы это не снимает. > 4. Прокопий ничего не говорит и про Александрийскую библиотеку. > Может , Юстиниан читать не умел ?? Или не хотел ??? Прокопий не описывает город. Он сообщает только о том, что в Александрии создал Юстиниан. Или вы хотите сказать что библиотеку и маяк тоже при нём построили?

Для тех , кто на бронепоезде , повторяю

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   09-09-04 14:21 Река Нил , ДОКАТИВ свои воды до маленького городка .. в дальнейшем уходит влево. Докатить воды можно только ПО ТЕЧЕНИЮ , то есть сверху - вниз , а Нил течет ( карту посмотрите , а ) с Юга - на Север. ПРОТИВ течения воды НЕ КАТЯТСЯ. Книга шестая гл. Первая "О постройках". П.Кесарийский. А , что я хочу сказать - за меня домысливать не надо. Вообще , идея , что легковозгораемая библиотека из папирусных свитков хринилась под вечно горящим маяком , куда ежедневно пёрли тонны горючих материалов - это идея-фикс всех учителей истории , не знакомых с правилами пожарной безопасности.

Хотя , кое в чём , Вы правы

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   09-09-04 14:55 Не стоИт мне домысливать за Прокопия , как именно он держал карту. Основной смысл постинга не в этом. В своём труде "О постройках" Прокопий кесарийский довольно тщательно перечисляет все то , что ... ОТРЕМОНТИРОВАЛ , ВОССТАНОВИЛ , ПРИВЕЛ В ПОРЯДОК ( со строительной точки зрения) император Юстиниан. В соседнем с Александрией городе Тафосирис он упоминает даже постройку бани ( хотя бани он строил просто с каким-то постоянством. Как в плане построения социализма на Чукотке - на первом месте - баня), строит и ремонтирует водоводы ( открытые водопроводы) , ремонтирует и востанавливает стены , храмы , присуственные места для начальствующих лиц ( так у переводчика), склады , емкости для хранения воды ... в общем , все мало мальски значимые объекты. А вот об Александрийском "Чуде света" Прокопий просто ни гу-гу. Похоже , тут такая альтернатива 1. Либо от пресловутого маяка и библиотеки уже и воспоминаний не осталось 2. Либо они ещё не построены ..... Хотя , есть и третий вариант - 3. Александрийский маяк - чистая фантазия "древних" авторов. Интересно , кто первый произнёс фразы " Александрийский маяк" и " Александрийская библиотека" и совместил эти понятия ?????

Re: Хотя , кое в чём , Вы правы

Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net) Дата:   09-09-04 17:41 AL Написал: > "Чуде света" Прокопий просто ни гу-гу. Похоже , тут такая > альтернатива > 1. Либо от пресловутого маяка и библиотеки уже и воспоминаний > не осталось > 2. Либо они ещё не построены ..... Хотя , есть и третий вариант > - > 3. Александрийский маяк - чистая фантазия "древних" авторов. > Интересно , кто первый произнёс фразы " Александрийский маяк" > и " Александрийская библиотека" и совместил эти понятия ????? По поводу библиотеки, у традиков все шито-крыто: Александрийская библиотека Александрийская библиотека, наиболее известная в древности библиотека, основанная в Александрии при Александрийском мусейоне в начале 3 в. до н. э. при первых Птолемеях. Возглавляли А. б. крупнейшие учёные: Эратосфен, Зенодот, Аристарх Самосский, Каллимах и др. Древние учёные насчитывали в ней от 100 тыс. до 700 тыс. томов. Кроме произведений древнегреческой литературы и науки, составлявших основу А. б., имелись книги на восточных языках. При А. б. работал штат копиистов, занимавшихся перепиской книг. Под руководством Каллимаха был составлен каталог А. б., позднее регулярно пополнявшийся. Часть А. б. погибла во время пожара в 47 до н. э. в период Александрийской войны, однако позднее библиотека была восстановлена и пополнена за счёт Пергамской библиотеки. В 391 н. э. при императоре Феодосии 1 часть А. б., находившаяся в храме Сераписа, была уничтожена христианами-фанатиками; последние остатки её погибли, видимо, при господстве арабов в 7—8 вв. (энциклопедия Рубрикон) Т.е. библиотеки при Юстиниане (середина VI века от Р.Х.) уже не было или были жалкие остатки, о которых Прокопий не счел нужным упомянуть. А вот с маяком действительно промашка. Разрушился он только в 12 веке.

То есть для вас? :-)

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   10-09-04 13:32 > Река Нил , ДОКАТИВ свои воды до маленького городка .. в > дальнейшем уходит влево. > Докатить воды можно только ПО ТЕЧЕНИЮ , то есть сверху - вниз > , а Нил течет ( карту посмотрите , а ) с Юга - на Север. ПРОТИВ > течения воды НЕ КАТЯТСЯ. А при чём тут направление течения и размещение карты? Вот если я напишу "Урал, докатив свои воды до Орска, поворачвает налево" - вас что-нибудь смутит? Поверните карту твак чтоб юг оказался сверху и увидите именно то, что написал Прокопий. Полный аналог приведённого мной текста об Урале. > Книга шестая гл. Первая "О постройках". П.Кесарийский. > А , что я хочу сказать - за меня домысливать не надо. Вообще , > идея , что легковозгораемая библиотека из папирусных свитков > хринилась под вечно горящим маяком , куда ежедневно пёрли тонны > горючих материалов - это идея-фикс всех учителей истории , не > знакомых с правилами пожарной безопасности. А вот тут поподробнее

Re: Хотя , кое в чём , Вы правы

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   10-09-04 13:36 > карту. Основной смысл постинга не в этом. В своём труде "О > постройках" Прокопий кесарийский довольно тщательно перечисляет > все то , что ... ОТРЕМОНТИРОВАЛ , ВОССТАНОВИЛ , ПРИВЕЛ В > ПОРЯДОК ( со строительной точки зрения) император Юстиниан. Значит ни библиотеку, ни маяк он не ремонтировал, и не восстанавливал. Историю маяка вспомните. Когда его арабы разбирать начали - восстановить не смогли. Не знали как. Потому Юстиниан и не стал трогать маяк. Дальше что?

Re: Читая Прокопия. " Об Александрии"

Автор: Киндяпа (195.128.162.---) Дата:   10-09-04 14:40 Все-таки стоит наконец запомнить: неупоминание какого-либо предмета - не признак его отсутствия в природе. Сто раз можно написать о Москве, не упоминая о Кремле.

Птиродоту: возможны варанты

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   11-09-04 13:58 Понимаю , что сайт "Гоу Египт" не бог весть какой , но ведь откуда - то они эти данные взяли: http://www.goegypt.ru/alex.htm

А вот Марко Поло , не упомянувшего про

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   11-09-04 14:09 ВКС , чай и прочие достопримечательности Китая , уже вполне официально признают в Китае не побывавшем. И ещё причина , по которой позвольте с Вами не согласиться. Да , если описывать Москву , допустим , по линии "Московское метро" или "рынки Москвы" - то , конечно , без описания Кремля можно обойтись. Но будет весьма странно , если Вы не упомянете Кремль , работая над темой " Знаменитые строения Москвы и их реставрация после .... ". Смею заметить , что данная работа Прокопия сугубо специфическая , именно "О постройках" - восстановленных , реконструируемых , улучшенных Юстинианом. И уж если он взялся описывать Александрию и не упомянул про маяк , то 1. Маяк находился в столь прекрасном состоянии , что не нуждался в реконструкции и усовершенствовании ??? 2. Маяк был столь ничтожно малым строением , и имел столь ничтожное общественно-хозяйственное значение , что не заслужил чести быть упомянутым . Возможно , типа "башенка простая метра 3 высотой с местом для костра наверху". 3. Маяка ещё не было. ( впрочем , это равносильно п.2). Что выбираете ???????

Кто именно это признал?

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   11-09-04 21:45 Поимённо пожалуйста. > 1. Маяк находился в столь прекрасном состоянии , что не > нуждался в реконструкции и усовершенствовании ??? Мало хотеть, нужно ещё уметь. Как прекратил своё существование маяк, напомнить?

Re: Птиродоту: возможны варанты

Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua) Дата:   13-09-04 19:53 Да уж. Какие же они бессовестные эти ТИ-шники! У вас по ссылке: Александрийская библиотека, созданная по инициативе философа и государственного деятеля Деметрия Фалерского, насчитывала до миллиона томов. Она сгорела во времена Цезаря. Фаросский маяк, одно из семи чудес света, рухнул в XIV в. от сильного землетрясения . А вот что я приводил ранее: В 391 н. э. при императоре Феодосии 1 часть А. б., находившаяся в храме Сераписа, была уничтожена христианами-фанатиками А маяк разрушился в 12 веке (это все из БСЭ). Плюс/минус 2-4 века. Стареет ТИ. Вот дядя Скалигер с минутной точностью даты приводил! :-)

Директор Китайского департамента Британской национальной библиотеки Вас устроит?

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   13-09-04 23:39 ТОгда читайте: http://www.inopressa.ru/details.html?id=11605

Не наблюдаю авторского текста (-)

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   14-09-04 12:10 . Сообщение отредактировано (14-сен-04 12:13)

А г-га Яндекс , Гугль , Апорт , Yahoo - на что ???

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   15-09-04 19:09 Можно было бы Вам и помочь. Но общение с Фоменкистадор , когда она сперва обещает , обещает - а потом говорит , ищите сами - заразило и меня этим нехорошим качеством. Но я , по крайней мере , данные по должности и ФИО автора представил. Далее искать легко.

А зачем мне?

Автор: sapsan (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   16-09-04 11:37 Я не обязан искать за вас доказательства ваших идей.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта