§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Виктор (212.154.155.---) Дата:   11-09-04 09:32 Существует точка зрения, что все войны и географические открытия есть следствие поиска пряностей. Какую ценность представляли пряности? Насколько они были важны для общества? Мне представляется, что при скудном ассортименте продуктов они вносили некое разнообразие в пищу. Второе в отсутствии холодильников пища скверно пахла и пряности как то решали эту проблему...

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   11-09-04 13:30 Виктор Написал: > в отсутствии > холодильников пища скверно пахла и пряности как то решали эту > проблему... В отсутствии холодильников дурно пахнущая пища смертельно опасна, так что пряности не решали вопроса пищевых отравлений. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Olev (---.plus.estpak.ee) Дата:   11-09-04 14:14 Вы неправы цивилизация движится на запах д.... или пряностей вот вам и развитие!

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   11-09-04 14:28 Автор: Портос Дата: 11-сен-04 13:30 В отсутствии холодильников дурно пахнущая пища смертельно опасна, так что пряности не решали вопроса пищевых отравлений. Абсолютно верно Портос(Алелксандр) очень жаль что я уже не в первый раз слышу эту ошибочную версию с...«дурно пахнущей пишей» ,но всё же специи действительно были нужны в больших количествах верно ?как мне кажется именно для приготовления мясных консервов так называемые окорока и колбасы.Именно в производство этих самых продуктов длительного хранения и требовались специи ,а учитывая что был массовый забой скота зимой -осенью потому что не было возможности содержать скот да и ненужно это не рентаберльно даже сейчас до весны вот поэтому и требовалось так много специй.Конечно это только моя личная версия я её уже у нас в нашей португалькой -рускоязычноя газете освещал как то. --------------------------------------------------------------------------------

Пряности - тормоз цивилизации

Автор: Виктор (212.154.155.---) Дата:   11-09-04 15:03 Частично решали, поскольку некоторые пряности - консервант, некоторые - лекарственное средство, некодорые - дезинфицирующее. Мясо и рыба с "душком" не опасны. Но кушать их лучше всетаки со специями. Но тогда получается, что народы имеющие специи не должны развиваться - у них стимула нет к завоеваниям и открытиям. Что скажите на этот счет?

Re: Пряности - тормоз цивилизации

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   11-09-04 15:56 Кажется , в Исландии тамошние жители .. закапывают в приморскую гальку селедку ( или ещё какую то рыбу) чуть ли не на пол-года , и когда она уже так воняет , что неисландца в трёх километрах от берега наизнанку выворачивает - выкапывают этот "деликатес" и жрут его всей семьёй или компанией с большим удовольствием ... без пряностей. У шведов что-то такое с селедкой есть ... такое же вонючее. Тоже без пряностей. Ну , не доставались пряностей скандинавам. Всё сжирали в более Южной Европе. Вот и не привыкли.

Re: Пряности - тормоз цивилизации

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   11-09-04 16:06 У чукчей это называается "капалька". AL Написал: > Кажется , в Исландии тамошние жители .. закапывают в приморскую > гальку селедку ( или ещё какую то рыбу) чуть ли не на пол-года > , и когда она уже так воняет , что неисландца в трёх километрах > от берега наизнанку выворачивает - выкапывают этот "деликатес" > и жрут его всей семьёй или компанией с большим удовольствием > ... без пряностей. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   11-09-04 16:36 Следует отметить, что все пряности сушатся и размельчаются. А вот в эпоху алхимиков все, что попало, сушилось и размелчалось. Возможно и мука появилась в эпоху царства алхимии.

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   11-09-04 21:36 Автор: Null Дата: 11-сен-04 16:36 Следует отметить, что все пряности сушатся и размельчаются. А вот в эпоху алхимиков все, что попало, сушилось и размелчалось. Возможно и мука появилась в эпоху царства алхимии. Нуль не надо« изобретать велосипед» .Сходите на ближайший рынок и спросите как хранятся пряности и вам расскажут и покажут южные торговцы .И если кто то говорит что скандинавы ели рыбу протухшими это совсем не значит что это было вкусно.

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   11-09-04 21:53 А вы омуль настоящий байкальский пробовали?

Re: Пряности

Автор: Comment (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   12-09-04 00:56 Может быть, пряности были лекарственным сырьем? В частности, лекарств тонизирующих, активирующих, что для холодной Европы было существенно.

Re: Пряности

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   12-09-04 02:48 Пряности имеют важнейшую особенность - пробуждают аппетит. Различные горькие пряности(перцы) - еще и помогают печени справляться с жирной пищей. И этих особеннностей более, чем достаточно, чтобы связать их с развитием цивилизации. Потребность в пробуждении аппетита возникает тогда, когда на фоне всеобщей недостаточности питания у каких-то слоев населения наступает пресыщение. Усложняющая вопрос потребность в горьких приправах для потребления жирной пищи преодолевается в этом тезисе следующим образом. Европа знала достаточно растений для использования их горечи: чеснок, лук, хрен, сурепка(для производства горчицы). Но нуждалась не во всяком перце, а в перце, несущем еще и элемент душистости. В новом аромате, способном возбуждать аппетит. Острая потребность в пряностях - свидетельство возникновения достаточно массового слоя лиц, которым обыкновенная пища перестала лезть в глотку. Серьезного классового расслоения. Конец 15 века. А вот ссылки на римских легионеров, жадно поглощавших перец, мягко говоря, - не вполне корректны. Массовая армия, требующая дорогого продукта - почти нереальна. Тем более - армия, - сборище здоровых мужиков, занятых серьезной физической работой(даже в виде упражнений и учений) - она просто жареное мясо и еле подсоленную кашу будет употреблять за обе щеки. Без всяких приправ.

Re: Пряности

Автор: Виктор (212.154.155.---) Дата:   12-09-04 13:18 Вы не дали своего ответа на вопрос. То, что пряности роскошь для имущих не отрицает желание этих имущих к переделке мира с целью большего доступа к этой роскоши. Вы отрицаете расслоение в античности или отрицаете античность в традиционном понимании?

Re: Пряности

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   12-09-04 14:28 Автор: Покровский Станислав Дата: 12-сен-04 02:48 Острая потребность в пряностях - свидетельство возникновения достаточно массового слоя лиц, которым обыкновенная пища перестала лезть в глотку. Серьезного классового расслоения. Конец 15 века. А вот ссылки на римских легионеров, жадно поглощавших перец, мягко говоря, - не вполне корректны. Массовая армия, требующая дорогого продукта - почти нереальна. Тем более - армия, - сборище здоровых мужиков, занятых серьезной физической работой(даже в виде упражнений и учений) - она просто жареное мясо и еле подсоленную кашу будет употреблять за обе щеки. Без всяких приправ. Полностью разделяю мнение Станислава ,а именно к 15 век. сложился спрос и...как правило заkом рынка появилось предложение.А на счёт Римских легионеров всё верно .Я сейчас живу в Португалии и вы не поверите как много употреблают португальцы мяса гораздо больше чем мы Россияне -конечно я не знаю как было дело в 15 веке ,но в данное время традиции говорят о том что ели не так много его (мяса).

Re: Виктору (Своя версия )

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   12-09-04 14:34 Виктор как вам сказать .я считаю лично что развиваются те народы которые способны ,а кто не может тоту всё до лампочки.Кто мешал китайцам везти самим в Европу и ..развивать судоходство верно?Однако это сделали Европейцы по суши было долго и..дорого -морем дешвле и больше .И только когда Португальцы стали заваливать Европу своим перцем -....Внимание Турки снизили пошлины и перец стал более доступен и сухопутным путём .Я считаю ,что только МОНОПОЛИЯ является двигателем прогресса его нужно всегда преодовлевать ,но опять только те народы кто это может .

Re: Нуль честно скажу не пробовал и что это значит.(-)

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   12-09-04 14:36 ....

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Константин (---.arcor-ip.net) Дата:   12-09-04 14:59 Я знаю минимум 3 пряности за которые ещё сегодня идут войны: конопля, мак, кока.

Re: Виктору (Своя версия )

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   12-09-04 20:20 И продолжение так сказать в заключение Мoнопилия способстувет прогрессу для тех стран которым его установили и стагнации для тех кто их установил.Турки подняли пошлины ввозные и этим незамедлительно восльзовались Португальские Евреи и обошли своих Итальянскиx Коллег из Генуи и Венеции тем самым способствовали техническому прогрессу.Цена на перец была на столько высокой что окупала все риски .Что и было на самом деле так .Вот вам и ответ Виктор ,ну и продолжу мысль Станислава ,а кто по вашему сейчас может позволить покупать копчёные колбасы и окорока начинённые пряностями -как вы думаете ?Верно только обеспеченные слои общеcтва -так почему кто то думает что в 15 веке было всё по другому .

Re: Пряности

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   13-09-04 00:51 Конечно же я отрицаю античность в традиционном понимании.

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   14-09-04 09:05 Мне кажется, что теоретически можно допустить, что даже совершенно бесполезный товар (табак, например) может дать стимул к поиску торговых путей, географическим открытиям и т.п. Главное - чтобы он дорого стоил. Пряности в Европе реально стоили дорого ("на вес золота" - это не метафора), потому что спрос превышал предложение, плюс венецианская монополия. Полезность здесь не при чем, по большому счету. Хотя пряности таки имеют некоторую практическую пользу.

Re: Пряности - двигатель цивилизации

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   14-09-04 14:35 Автор: Зуенко Ю.И. Дата: 14-сен-04 09:05 Мне кажется, что теоретически можно допустить, что даже совершенно бесполезный товар (табак, например) может дать стимул к поиску торговых путей, географическим открытиям и т.п. Главное - чтобы он дорого стоил. Так ведь я об этом уже давно говорю ,но меня не слышат .Именно надо связать в один узел Падение Византии и захват Турками всего Средиземнорморья поднял цену на ...пряности.Верно поднялсь цена запредельная и..появился стимул .Пока цена была умеренной всех всё устраивало.Поднимите цену на нефть до 100$ и всё тут такое будет ,сразу достатут из сейфов патентовнные в нафталине открытия и всё царству нефти придёт конец ,а следом и США.Двигатель прогресса это Монополия не важно на какой то товар лишь бы цена была запредельной.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта