§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 6 часов назад
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   18-09-04 05:53

мы с Сальвадором уже выпили за это.
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=8098&t=8098

:-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Сообщение отредактировано (18-сен-04 05:54)

 
 Re: 6 часов назад
Автор: Родич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-09-04 22:38

Ребята!
От всей души поздравляю вас!
Счастья, здоровья и удачи!

Мудрости всем нам!

 
 Re: 6 часов назад
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   20-09-04 14:36

третий день за ваше здоровье. Примите искренние поздравления и пожелания всего наилучшего

 
 Re: 6 часов назад
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-09-04 18:22

...и вторую неделю за мое, надо полагать :)))

 
 Re: 6 часов назад
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-09-04 18:42

и месяц - за мое.

 
 Портос, лично Вам - бесплатный совет,
Автор: Камин Филипыч (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   20-09-04 20:32

которому Вы всё равно не последуете.

Выпейте с Сальвадором лучше вот за это:

"...Россия не представляет на сегодняшний день сколь-либо вменяемого цивилизационного проекта."

И за вот это:

"Боюсь вот только, что "народ", опять же, этого постмодернистского ответа не поймет... Предлагаю такой тупой народ уничтожить."

"Хотя, вообще говоря, такую страну, которой наплевать на тот культурный контекст, в котором она существует, не должно быть жалко. "

"Что такое Россия? Гостиница у Васильевского спуска и киноконцертный зал?"

И особенно - за вот это:

"Россия должна быть упразднена"


П.С. Приятного времяпровождения в компании достойных друзей.


Ну, и ещё парочку пёрдлов на закуску:

"...Есть огромная незаселенная территория с кучей ресурсов. Геополитический вакуум. Спивающийся народ. Кучка бандитов у власти, которые в конечном итоге мало что решают. И тонкие-тонкие стенки, через который осмотически подсасываются китайцы, армяне и прочие пассионарные граждане. Это - Р О С С И Я. Уродливое образование на карте, не представляющее на настоящий момент никакой конкретности. Собака на сене."

"Именно в рамках нашего Проекта и следует заниматься конструированием механизмов наиболее безболезненного упразднения Проекта неудавшегося [сиречь - России - К.Ф.] (если вообще изначально не созданного лишь для прикрытия, как те же "Рога и Копыта"). ПЦ - это Новая Цивилизационная Парадигма на марше, а в таковой нет места "Рогам и Копытам". "

"Активно развивающийся Проект "Цивилизация" несовместим с издыхающим недо-проектом "Россия". Вы ошиблись в том, что посчитали их как-то связанными друг с другом. Это абсолютно разные формы жизни. Мы - активная новопарадигмальная сущность, и оно - старпёродигмальный дряхлый монстр."

Итак, дорогой Портос, поздравляю.
Вы, кажется, член сей активной новопарадигмальной сущности, призванной разрушить старпёродигмального дряхлого монстра (сиречь - Россию)?

С чем я Вас ещё раз-таки и поздравляю.

"Скажи мне, кто твой друг..."

П.П.С. Ну, и с днём рождения кого-то там из Ваших новопарадигмальных друзей, разумеется, чтоб не совсем офтоп (а то злые ампираторы покоцают да забанят).

 
 Журавлев, если это Вы
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-09-04 22:14

то Вы обещали сыграть в Новую Парадигму, а не в ковыряние в моих позавчерашних носках.

 
 Re: 6 часов назад
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-09-04 22:18

расплодилось нас, новопарадигматиков :)

так ведь и спиться недолго :))

 
 Re: 6 часов назад
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-09-04 11:41

А мы растягиваем процесс на целый год, так что разовая доза оказывается не слишком велика.

 
 Re: Да кто бы ни был...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   21-09-04 11:43

До сих пор нет признания, что эти "грязные носки" выброшены. Ни Вы, ни Ваши коллеги по КСПЦ: Кеслер, Дист, Авгур, Портос, Пиркс, - определенным образом не сказали НИЧЕГО (см. записную книжку Авгура).

Гораздо больше подозрений, что Вы до сих пор эти носки носите. И менять не собираетесь. И пока Вы их менять не собираетесь, играть с Вами в Новую Парадигму не интересно. И даже неприлично.

Такое ощущение, что именно от НП пахнет "позавчерашними носками". И даже больше - что сама НП и есть упомянутые позавчерашние носки.

 
 Re: Журавлев
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-09-04 11:44

Да Журавлев, вроде, из Одессы на связь выходил.

Может, правда, переехал.

 
 Re: носки
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-09-04 11:46

Я не понял - Вас в КСПЦ, что ли, не пускают?

Да всегда пожалуйста.

Пишите заявку.

 
 5 баллов
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-09-04 12:45

!

:))))))

 
 Re: Журавлев
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-09-04 12:46

Так это Одесса и есть. Приглядитесь к айпи.

 
 Re: Да кто бы ни был...
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-09-04 12:48

Покровский Станислав Написал:

> До сих пор нет признания, что эти "грязные носки" выброшены. Ни
> Вы, ни Ваши коллеги по КСПЦ: Кеслер, Дист, Авгур, Портос,
> Пиркс, - определенным образом не сказали НИЧЕГО (см. записную
> книжку Авгура).
>
> Гораздо больше подозрений, что Вы до сих пор эти носки носите.
> И менять не собираетесь. И пока Вы их менять не собираетесь,
> играть с Вами в Новую Парадигму не интересно. И даже
> неприлично.

Каждому носку - свой контекст. Согласитесь, носить белые носки с деловым костюмом нелепо. Впрочем, если Вы так делаете, я не вправе Вас осуждать.

 
 Re: носки
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   21-09-04 12:58

Нет, дорогой Дист, в ТАКОМ КСПЦ - работать я не хочу. И под руководством ТАКОГО КСПЦ - тоже не хочу.

Хотя очень даже допускаю, что современный состав КСПЦ только кажется ТАКИМ. А на самом деле попал в ловушку. Рад бы откреститься от высказываний Сальвадора, да не может по каким-то причинам. И признаться в этом коллегам по Проекту и оппонентам - тоже не может. Не то стесняется, не то боится чего-то.

Вот и начинаются рассуждения на всевозможные не относящиеся к основному вопросу темы. Да вот - не проходит, как видите. Слишком уж много Сальвадор наболтал. Как раз на бойкот площадки. И выйти из этой западни - не просто. Простой болтовней не отделаешься.

От руководителей Проекта теперь ожидаются принципиальные ПРОГРАММНЫЕ высказывания. Не околонаучный новопарадигматический треп, а постановка политической позиции. Которой и придется придерживаться в дальнейшем.

 
 Re: 6 часов назад
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   21-09-04 13:59

поздравляю Диста и Сальвадора. Удачи Вам в вашем многотрудном деле

 
 с такими заявлениями - досвидос
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-09-04 14:09

Покровский Станислав Написал:

> От руководителей Проекта теперь ожидаются принципиальные
> ПРОГРАММНЫЕ высказывания. Не околонаучный новопарадигматический
> треп, а постановка политической позиции. Которой и придется
> придерживаться в дальнейшем.


Засланец Вы наш!

Проект "Цивилизация" хотите загнать в угодную Вам клеточку каталога? Чтобы работать с ним было сподручнее?

Не выйдет. Соловей не поет в клетке.

 
 Re: 6 часов назад
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-09-04 14:09

Спасибо! :)

 
 Re: на троих
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   21-09-04 14:22

Простите, пропустил аж тройной день рождения - примите, хоть и запоздалые поздравления, но зато утроенные.

 
 Re: на троих
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   21-09-04 14:31

(тройной - и на месяц растянутый :))

спасибо :)

 
 Re: с такими заявлениями - досвидос
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   21-09-04 15:30

Вы сами себя загнали в клетку. И теперь каждым своим постом только крепче ее запираете.

А относительно "досвидос" - я пока повременю. Правил, вроде как не нарушаю, отключать меня по большому счету не за что. Могу еще немножко пополемизировать. Вы же не один в руководстве. Есть люди с более ВЗРОСЛЫМ отношением к жизни.

Даже ПОЧТИ солидарный с Вами Дист. Сознает, что Сальвадор наколбасил будь-здоров, но устоявшиеся отношения друзей-основателей не позволяют вылить на Вас ушат холодной воды. Приходится ругаться с Покровским. С которым ну абсолютно не нужно ругаться. Вы его вынуждаете. Теми моральными обязательствами, которыми они с Вами связаны. Вроде мамы, защищающей нашкодившего мальчишку. Не прав, но свой, родная кровинушка...

 
 Re: на троих
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   21-09-04 15:37



 
 Можно сказать,
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   21-09-04 19:47

программное высказывание.

Политическая позиция Проекта Цивилизация однозначна: НИКАКИХ политических позиций, предпочтений, симпатий и антипатий.
Любой участник Проекта ВПРАВЕ иметь собственные политические позиции, симпатии и антипатии, но всё это - личное дело самого участника Проекта и к Проекту никакого отношения не имеет. Кем бы ни был этот самый участник в иерархии (точнее - гетерархии) Проекта.

Покровский Станислав Написал:

> От руководителей Проекта теперь ожидаются принципиальные
> ПРОГРАММНЫЕ высказывания. Не околонаучный новопарадигматический
> треп, а постановка политической позиции. Которой и придется
> придерживаться в дальнейшем.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Отлично, Портос!
Автор: Камин Филипыч (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   21-09-04 20:10

Красиво отмазались.

Портос Написал:

> программное высказывание.
>
> Политическая позиция Проекта Цивилизация однозначна: НИКАКИХ
> политических позиций, предпочтений, симпатий и антипатий.
> Любой участник Проекта ВПРАВЕ иметь собственные политические
> позиции, симпатии и антипатии, но всё это - личное дело самого
> участника Проекта и к Проекту никакого отношения не имеет. Кем
> бы ни был этот самый участник в иерархии (точнее - гетерархии)
> Проекта.

Ну, вам, гетера...м, виднее.
Правда, другие гетер...ы, отчего-то, совершенно другого мнения по этому поводу.

Некоторые, например, даже выставляют своих "коллег" по "проекту" на посмешище в каком-нить грязноватеньком журнальчике.

Очевидно, обидевшись, что у тех другое мнение по политвопросам.

 
 Re: Отлично, Портос!
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   21-09-04 20:34

Камин Филипыч Написал:

> Красиво отмазались.
Это - не отмазка, а принципиальная позиция, озвученная давным-давно. И не только мной.

> Ну, вам, гетера...м, виднее.
Намёк принимается.

> Правда, другие гетер...ы, отчего-то, совершенно другого мнения
> по этому поводу.
С другими вопрос согласован, повторяюсь, несколько месяцев назад. А сегодня, за несколько часов до появления реплики Станислава, обговорен ещё раз по почте.

> Некоторые, например, даже выставляют своих "коллег" по
> "проекту" на посмешище в каком-нить грязноватеньком
> журнальчике.
Ах, какие они бессовестные! Не могут журнальчик почище найти!

> Очевидно, обидевшись, что у тех другое мнение по политвопросам.
Видимо, поэтому.
Жаль, у Вас смелости не хватает разъяснить, про кого речь.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: кастратор Журавлёв
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-09-04 20:42

Конь Яка перепил, что ли?

Гетеры мерещатся . . .

 
 Re: Журавлев
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-09-04 20:44

Да, не признал, явно в Абрамовичи метит.

 
 Re: 6 часов назад
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-09-04 20:45

Присоединяюсь.

 
 Re: Можно сказать,
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   21-09-04 22:05

Еще бы объяснили, какими аргументами опровергаются высказывания классиков относительно аполитичности и отсутсвия политической ангажированности.

Или их мнения участникам согласования "программного" заявления неизвестны?

Блин, цитировать Энгельса и Ленина не хотел бы. Их лучше читать не в виде цитат. Все-таки уважаемые умы. Сам великий Хайдеггер считал свой сверхзадачей построить философию, способную конкурировать с марксизмом во всей его многогранности. Не видя ничего вокруг, что могло бы противостоять естественности и правоте этой философии.

И отношение к вопросам беспартийности, аполитичности, отсутствия философии - элемент этой философии. Немаловажный.

 
 да что вы говорите!
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-09-04 09:29

Покровский Станислав Написал:

> Вы сами себя загнали в клетку. И теперь каждым своим постом
> только крепче ее запираете.

В клетку? Хех. Я могу принять любую выгодную мне на данном историческом этапе позицию, ибо мое сознание по-новопарадигмальному гибко. А вот Вы - нет. И кто из нас после этого в клетке?


> А относительно "досвидос" - я пока повременю. Правил, вроде как
> не нарушаю, отключать меня по большому счету не за что. Могу
> еще немножко пополемизировать. Вы же не один в руководстве.
> Есть люди с более ВЗРОСЛЫМ отношением к жизни.

ВЗРОСЛОСТЬ - это старопарадигмально.


> Даже ПОЧТИ солидарный с Вами Дист. Сознает, что Сальвадор
> наколбасил будь-здоров, но устоявшиеся отношения
> друзей-основателей не позволяют вылить на Вас ушат холодной
> воды.

Не сочиняйте сказок, милейший. Если даже Дист кулуарно Вам такое говорил, то только и исключительно с целью смягчить конфликт. Но Вы уж извините, а я буду его обострять. Тлеющая сигарета рядом с автозаправкой меня не устраивает. Предпочту втоптать бычка в землю.


Приходится ругаться с Покровским. С которым ну абсолютно
> не нужно ругаться.

Если Покровский прёт туда, куда переть не надо - то с ним НЕОБХОДИМО ругаться. См. выше про окурок.


Вы его вынуждаете. Теми моральными
> обязательствами, которыми они с Вами связаны. Вроде мамы,
> защищающей нашкодившего мальчишку. Не прав, но свой, родная
> кровинушка...

Что значит "не прав"? Вы обладаете правом на абсолютную истину? Сертификат предъявите. Живо.

 
 "другое мнение по политвопросам"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-09-04 09:39

Камин Филипыч Написал:

> Некоторые, например, даже выставляют своих "коллег" по
> "проекту" на посмешище в каком-нить грязноватеньком
> журнальчике.
>
> Очевидно, обидевшись, что у тех другое мнение по политвопросам.

Знаете, Игорь, не Вам судить, грязноватенький мой журнальчик или нет. Если Вы ничего кроме содержимого корзины для грязных носков не видите - это Ваши проблемы. Но, уверяю Вас, эта корзина - не главная вестчь в квартире, как бы Вам того не хотелось. Возможно, Вам в сладких снах грезится целый мир, превращенный в одну большую корзину для носков. Мне - нет.

Что касается Козлова, у которого "другое мнение по политвопросам" и на которого я наезжал "в каком-нить грязноватеньком журнальчике", то напомню, что его выступления выражают не мнение ПО ПОЛИТВОПРОСАМ (отнюдь!), а мнение о необходимости отстрела тех, кто вызывает у Женечки зависть, в том числе (и в первую голову, наверное, даже) меня лично, о чем он неоднократно и вполне недвусмысленно заявлял. За что и схлопотал. Считайте, это наши с ним чиста личные разборки, к политике никакого отношения не имеющие.

 
 много выпили? (-)
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   22-09-04 09:40

.

 
 Re: Отлично, Портос!
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   22-09-04 10:57


> Некоторые, например, даже выставляют своих "коллег" по
> "проекту" на посмешище в каком-нить грязноватеньком
> журнальчике.

Ну действительно, чего пристали к журнальчику. Вот висел как-то на столе у соседа листок с надписью: "В случае приступа ярости скомкай меня...". А тут был и-нет аналог.

> Очевидно, обидевшись, что у тех другое мнение по политвопросам.
Ну оторвался человек на ЖенеК, как мог оторвался :-)


Проблема то ведь в том, что гетеро... тфу гетеро-иерархические структуры, в народе зовущиеся сетевыми - не работают. Как не работает и вот это:
> > Политическая позиция Проекта Цивилизация однозначна: НИКАКИХ
> > политических позиций, предпочтений, симпатий и антипатий.

 
 проблема
Автор: SalvadoR (133.87.1.---)
Дата:   22-09-04 12:54

d-te Написал:

> Проблема то ведь в том, что гетеро... тфу гетеро-иерархические
> структуры, в народе зовущиеся сетевыми - не работают. Как не
> работает и вот это:
> > > Политическая позиция Проекта Цивилизация однозначна:
> НИКАКИХ
> > > политических позиций, предпочтений, симпатий и антипатий.

Не надо ля-ля. Работает. И то, и другое.

Работающих сетевых структур - жопой ешь. Хоть та же Аль-Каида.

Русский сектор ЖЖ - еще одна сетевая структура. Более позитивный пример, такскыть.

Футбольная команда - это гетерархическая (сетевая) структура - или иерархическая (древовидная)?

Да и ПЦ - чем Вам не сетевая структура?

Второй Ваш пункт - про политические предпочтения - вообще голословие откровенное.

 
 Re: Отлично, Портос!
Автор: Камин Филипыч (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   22-09-04 19:38

Портос Написал:

> > Правда, другие гетер...ы, отчего-то, совершенно другого
> мнения
> > по этому поводу.
> С другими вопрос согласован, повторяюсь, несколько месяцев
> назад. А сегодня, за несколько часов до появления реплики
> Станислава, обговорен ещё раз по почте.

Вы не поняли, что я сказал. А, может, это я не понял. Суть вот ведь она в чём - Вам кажется, что другие считают так же, как и Вы. А вот эти другие своим поведением показывают, что на деле они с Вами не согласны.

> > Некоторые, например, даже выставляют своих "коллег" по
> > "проекту" на посмешище в каком-нить грязноватеньком
> > журнальчике.
> Ах, какие они бессовестные! Не могут журнальчик почище найти!

Дык - помести грязную статью хоть в самый чистый журнал, вот он грязноватеньким и окажется.

> > Очевидно, обидевшись, что у тех другое мнение по
> политвопросам.
> Видимо, поэтому.
> Жаль, у Вас смелости не хватает разъяснить, про кого речь.

При чём тут смелость?! В наш век Новой Парадигмы тыкать пальцем - это полнейший моветон. Мы, постомодернисты, всё больше намёками, кому надо - поймуть, а кто не поймёть - его, старспермадигматика - на свалку. Нам, новопарадигматикам, тупой народец не жалко.

 
 Re: "другое мнение по политвопросам"
Автор: Камин Филипыч (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   22-09-04 19:50

SalvadoR Написал:

> Знаете, Игорь, не Вам судить, грязноватенький мой журнальчик
> или нет.

Знаете, Сергей, не Вам судить, об чём мне судить, а об чём - нет.

Если Вы ничего кроме содержимого корзины для грязных
> носков не видите - это Ваши проблемы.

Дык - я там видел только то, на что сходил по любезно предоставленной Вами ссылке. До остального мне там просто никакого дела нету.

Но, уверяю Вас, эта
> корзина - не главная вестчь в квартире, как бы Вам того не
> хотелось.

Откуда Вы знаете, чего бы мне хотелось, а что нет?
"Не нужно каждый раз нюхать говно, чтобы знать, как оно пахнет".

Возможно, Вам в сладких снах грезится целый мир,
> превращенный в одну большую корзину для носков. Мне - нет.

Возможно, конечно, всё, что угодно. Тем более - в новопарадигмальном сознании. Я-то здесь при чём?

> Что касается Козлова, у которого "другое мнение по
> политвопросам" и на которого я наезжал "в каком-нить
> грязноватеньком журнальчике", то напомню, что его выступления
> выражают не мнение ПО ПОЛИТВОПРОСАМ (отнюдь!), а мнение о
> необходимости отстрела тех, кто вызывает у Женечки зависть, в
> том числе (и в первую голову, наверное, даже) меня лично, о чем
> он неоднократно и вполне недвусмысленно заявлял.

Извините, но я не понял. Вы что, считаете, что мнение Жени о необходимости отстрела "врагов народа" - это не политическое мнение? Ваше мнение о необходимости развала России (что неминуемо приведёт к значительно большим жертвам, чем какие-то локальные расстрелы) Вы ведь считаете нормальной политической позицией? Так чем Женя хуже - не понятно. Ваши же инсинуации по поводу зависти оставим на Вашей совести. Я, например, не завидую Березовскому, но считаю, что расстрелять его не мешало бы (в идеале, конечно, лучше на каторгу).

За что и
> схлопотал. Считайте, это наши с ним чиста личные разборки, к
> политике никакого отношения не имеющие.

Вам так хочется считать, я же вижу (со стороны) совершенно другое.

 
 Re: проблема
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   22-09-04 22:00

Как Вы думаете, чем футболисты на футбольном поле отличаются от эскадрильи истребителей, вступившей в маневренный воздушный бой. В котором надо вертеть головой на 360 градусов и быстро-быстро обмениваться репликами с товарищами - предупредить об опасности, сообщить о своих планах. Такая же сетевая структура. И кавалеристы, сошедшиеся в схватке, представляют собой сетевую структуру, и воины вступившие в Куликовскую битву, - более не подчинены приказам свыше, а стали сетевой структурой. Реплики, крики, восприятие шума, цвета одежд и знамен, восприятие ближайшего окружения. И даже поведение древних охотников, решающих задачу убиения добычи, которая стремится либо убежать, либо убить охотников.

Не впервые.

И у всех у этих случаев есть одна важнейшая общая черта - это импровизация в условиях, когда ничего, кроме импровизации, более не в состоянии решать проблемы в реальном времени.

И у всех импровизаций есть немаловажное свойство. Импровизация должна быть подготовлена. У самолетов должна быть заправка, надежное и заряженное оружие, работающие при всех перипетиях маневренного боя рации. Да и сами самолеты должны быть разработаны и изготовлены. Не летчики-сетевики же их рисуют по вечерам. У футболистов - должен быть стадион, согласованное расписание встреч, целая экономическая служба, считающая доходы от билетов, от рекламы, от спонсоров, снабженцы, обеспечивающие экипировку и билеты на авиарейсы, медицинская служба и т.д. И даже у древних охотников заранее до выхода на охоту происходило планирование охоты. Да и в стане - готовность к приему и переработке мяса, шкур, костей - в кратчайшее время - иначе и охота бесполезна - половина мяса просто сгниет.

Вот эти импровизационные = сетевые структуры и способы деятельности присутствуют повсеместно, кроме уж совсем зарегулированных работ и пр. видов деятельности. Они бывают ИНОГДА успешными, возникнув спонтанно, но в большинстве случаев - только тогда, когда "импровизация хорошо подготовлена".
Относительно кавалерийской сшибки есть известное наблюдение Наполеона: 3 мамелюка всегда побивают троих французов, 10 мамелюков равны по силам 10 французам, 100 французов ВСЕГДА побивают 100 мамелюков. Вроде, та же схватка, в которой судьбы кавалеристов вручены господу, ан - нет. Дисциплина, строй, элементы командования, сохраняющиеся до самого начала свалки - работают против опытнейших, привыкших с детства к седлу мамелюков в пользу французов, совсем не техничных в сабельном бою, не вполне владеющих не вполне хорошей строевой лошадью, орудующих не произведением искусства, а штампованной стандартной саблей.

То же соотношение - между структурами, которые чисто сетевые, и структурами, которые над сетью рядовых, мяса, навоза - имеют хорошо отлаженное планирование, дисциплину, иерархию. Иногда - хорошо законспирированную - типа "Аль-Каиды". Иногда законспирированную еще лучше. Но только не из соображений собственной безопасности. А из тех соображений, чтобы рядовые игроки искренне думали, что они играют сами, что их никто не дергает за ниточки. Уж больно опьяняет само слово - свобода. куда хочу, туда верчу.

Я, разумеется, не могу делать глубокомысленные выводы о кукловодах того же ЖЖ. С меня затребуют доказательств. А я что - следователь? Я такого вывода и не делаю. Я просто указываю только на ВОЗМОЖНОСТЬ подобного манипулирования сетевыми структурами. На основе современнейших разработок в области психологии интернет-общения.

Не обязательно кому-то что-то приказывать. Совершенно необязательно. Достаточно затронуть чувствительные струны кого-нибудь. Это провоцирует безответственное высказывание другого, упрямство которого примечено. Вот сказал - и хрен дождетесь, что он признает свою безответственность. А раз так, то стремление якобы не уронить собственное лицо - приводит к общей переориентации мыслей и поисков того же Сальвадора, Диста. Они незаметно для себя начинают генерить идеи, все более и более враждебные существующей государственной власти России и ее политике.
Наоборот, возникающее между участниками такой сетевой структуры, выношенное во многих размышлениях и полемических стычках единение позиций, касающееся грязной природы каких-то государственных и религиозных институтов современности, правовых норм, - разваливается. Сетевая структура доворачивает вектор своих разработок в "правильном" направлении - создания дыма без огня. Атомизации участников поисков - вместо создания громящего кулака.

Некоторые у нас тут страшно боятся оказаться загнанными в какие-то организационные рамки, ограничивающие свободу шататься куда угодно. А собственной мудрости или хотя бы философской начитанности не хватает, чтобы понять, что это и есть настоящая свобода. В жаркой полемике с людьми, близкими по целям и задачам, выработать ограничения, которые не позволяют малейшему дуновению ветерка и даже сильным возмущениям сбить тебя с курса. Товарищи помогут удержаться на курсе. Свобода решать большие задачи за счет эффекта огранизации, за счет эффекта единения усилий команды - приносится в жертву пьянящей свободе шататься в любую сторону в любой момент времени.
И знаете, когда это происходит, - когда собственных серьезных, осязаемых целей просто нет. Есть ничего не значащая фразеология. Есть самореклама - на случай появления какой-нибудь, действительно, крепкой идеи и сильной команды - чтоб те сразу обратили внимание на тех, кто собственных целей не имеет, а провозглашает наоборот полную готовность лечь под любого, как пишут в объвлениях - "без материальных проблем".

Идеологический форум с "программным" заявлением об отсутствии каких-либо политических приоритетов - более всего похож на набор резюме ищущих работу. С демонстрацией не возможностей решения какой-то ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ задачи командой, а наоборот - демонстрацией личных качеств и познаний участников. Ждем-с, мол... Покупайте.

 
 словоблудие
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-09-04 06:41

Станислав, Вы уж извините, но отвечать на Ваши простыни адекватно можно либо аналогичными многокилобайтными простынями, либо же игнором. Честно - мне жалко тратить свое время на то, чтобы Вас переубедить. СВОИ понимают друг друга с полуслова - и с этой точки зрения в КСПЦ все СВОИ. Если Вы меня не поняли, значит Вы - ЧУЖОЙ. Или, в терминологии Пиркса, "нерусский". И незачем Вам тратить столько своего и чужого времени на то, чтобы еще раз это подчеркнуть.

Всего наилучшего.

 
 Re: "другое мнение по политвопросам"
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-09-04 06:44

Отвечу только на один пункт, все остальное - светская болтовня. Мне сейчас на нее времени жалко.

\\\\Ваше мнение о необходимости развала России (что неминуемо приведёт к значительно большим жертвам, чем какие-то локальные расстрелы) Вы ведь считаете нормальной политической позицией?\\\\

Нет, не считаю.

 
 Re: "другое мнение по политвопросам"
Автор: Камин Филипыч (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   23-09-04 19:40

SalvadoR Написал:

> Отвечу только на один пункт, все остальное - светская болтовня.
> Мне сейчас на нее времени жалко.

Не имею ничего против. Вы эту болтовню начали, Вам её и заканчивать.

> \\\\Ваше мнение о необходимости развала России (что неминуемо
> приведёт к значительно большим жертвам, чем какие-то локальные
> расстрелы) Вы ведь считаете нормальной политической
> позицией?\\\\
>
> Нет, не считаю.

Вы не считаете, что это:
1. позиция
2. политическая позиция
3. нормальная политическая позиция?

 
 Re: "другое мнение по политвопросам"
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   24-09-04 14:33

Мы с Вами сейчас в словах заблудимся.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org