§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Луна сегодня
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   22-09-04 06:58

Сегодня Луна практически в 1/2 фазы. То есть линия терминатора (в смысле, тени на поверхности Луны, а не робота Т1000) практически прямая. По крайней мере, я не смог заметить невооруженным глазом ее кривизны. Освещенная часть луны выглядит как ровно половина диска.

Час назад, когда Солнце (у нас в Калифорнии) еще не село, было хорошо видно, что визуально освещенная часть Луны не указывает на Солнце. Причем, смотрит сильно в сторону от Солнца, так что теми несколькими угловыми градусами, которые создает рефракция в атмосфере (Луна была высоко над горизонтом, а Солнце низко, поэтому рефракция, несомненно, имела место быть) этого объяснить было нельзя.

Выйдите перед закатом на улицу и пронаблюдайте сами.

Только я не очень понимаю, какое это к датировкам по затмениям отношение имеет? Во время затмения Луна, Земля (то есть, наблюдатель) и Солнце находятся почти на одной прямой и описываемые эффекты недостаточно велики, чтобы их нужно было учитывать.

Насчет собственного движения звезд. Звезды имеют нерелятивистскую скорость собственного движения порядка километров в секунду или десятков километров в секунду. За время наблюдения за собственным движением ярких для земного наблюдателя звезд расстояние до них (парсеки или десятки парсеков) меняется пренебрежимо мало. Поэтому их равномерное и прямолинейное инерциальное собственное движение (если, конечно, оно действительно инерциальное) преобразуется в практически равномерное и прямолинейное угловое движение по небосводу (без учета вращения Земли по орбите и вокруг своей оси, разумеется). Ошибка при этом настолько мала, что учитывать ее при датировках по собственному движению звезд, опять же, смысла не имеет, поскольку другие погрешности будут во много раз больше.

 
 Re: Луна сегодня
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   22-09-04 09:54

Я скоро буду материться.

Вы мою схемку смотрели? Рефракцией там и не пахнет. Близко.

Вы хоть подумайте, что при рефракции солнце кажется выше над горизонтом, чем оно есть на самом деле. Т.е. на самом деле оно уже зашло, а вы его все еще видите. Значит из-за рефракции вы видите меньший угол, чем он был бы в отсутствии амосферы.

Астрономы, блин.

 
 Re: Луна сегодня
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-09-04 12:01

>при рефракции солнце кажется выше над горизонтом, чем оно есть на
>самом деле. Т.е. на самом деле оно уже зашло, а вы его все еще видите.

Все с точностью до наоборот.

Блин, гастроном.

Что касается освещения Луны - все абсолютно тривиально, это та самая перспективная прямая, видимая в виде дуги (см. виды Невского проспекта, Марсового поля и московских набережных).

 
 Дистам не поменала бы книжка по основам фотографии
Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru)
Дата:   22-09-04 13:27

Тогда бы они может и в линейной перспективе разобрались...

Дуги на представленных фотка объясняются исключительно искажениями проектирования изображения на плоскость (пленку).
Чем меньше фокусное расстояние, тем шире угол охвата и сильшее искажения (размер кадра фиксированный).
Предельный случай - фишай, даже лица в центре искажаются до неузнаваемости.

 
 Re: поменальный злопыхатель
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-09-04 14:50

Не разобрались, помолчали бы.

Прямые вообще практически НИКОГДА ни видны прямыми.

Зайдите в вагон метро и посмотрите из середины вагона направо и налево.

 
 Разобрались
Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru)
Дата:   22-09-04 15:11

Я-то как раз не отрицаю линейную перспективу.
Просто это явление совсем другого порядка по сравнению с искажениями при проектировании сферы на плоскость.
Снимите теже здания длиннофокусным объективом и сравните кривизну.

 
 Re: Разобрались
Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru)
Дата:   22-09-04 15:15

Да, при линейной перспективе линия должна иметь кривизну другого знака, т.е. производная должна быть всегда отрицательная.
А у синусоиды положительная вплоть до Пи.

 
 Re: Разобрались
Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru)
Дата:   22-09-04 15:18

Извиняюсь, до ПИ/2

 
 Re: Разобрались
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-09-04 15:47

Наша синусоида имеет формулу h=cos(fi).

Так что с кривизной все в порядке.

 
 Кривизна должна иметь другой знак
Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru)
Дата:   22-09-04 16:32

Линия должна быть не выпуклой, а "впуклой".
Знак кривизны определяется второй производной.
У cos(x) в нуле она отрицательная, а должна быть положительная, т.к. при линейной перспективе паралельные прямые не могут иметь точки пересечения (как гипербола стремится к 0, но не имеет точки пересечения).

 
 Re: Кривизна должна иметь другой знак
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-09-04 16:39

Она гипербола лишь на прямой, в декартовых координатах.

Поскольку человек видит только угловые координаты, эта бесконечная прямая схлопываетcя у него в отрезок [-pi/2, pi/2].

Так и получается дуга косинуса, где прямая втыкается в горизонт на бесконечности под углом, оставаясь впуклой, если сверху, и выпуклой, если снизу, на всем протяжении.

Точка перегиба у нее на бесконечности, что и дает неплохую аппроксимацию брунеллесковской перспективы на картинах.

 
 Сие справедливо
Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru)
Дата:   22-09-04 18:19

только для одноатомной лошади в вакууме.
А в реальности есть разрешающая способность и чувствительность глаза + ограничение по углу.
Ну не рыбы мы, не можем смотреть на 180 гр.

 
 Re: мы не рыбы, рыбы немы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-09-04 18:28

Есть некая кривая, изображающая прямую. Скользя по ней взглядом, мы видим. как она загибается книзу все больше и больше.

Никому не приходит в голову, что когда мы скользим по ней взглядом, она меняет форму.

Вот человек и воспринимает ее как дугу:



Это не искажение, полученное в результате панорамного фотографирования, это просто развертка на плоскость.

При разверке - кривая четвертого порядка, при реальном расположении - h=cos(fi).

 
 Я и говорю - одноатомная лошадь в вакууме
Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru)
Дата:   22-09-04 19:28

Говорить о cos(fi) можно только при fi близких к ПИ/2, т.е. именно в той области, которая меньше всего интересует.

На снимочке даже видно, где его клеили.
И судя по тому, что все не выглядит настолько кривым, мозг это как-то компенсирует.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org