§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Когда придумали прививать растения

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   26-09-04 22:51 Без прививки культурные растения дичают. Значит виноград, который упоминается в древних документах, должен был быть когда-то привит и толко после этого он мого в широких масштабах культивироваться. Царевна съела румяно яблочко и уснула. Чем занимался Мичурин? Кто начал впервые прививать растения. Описаны ли методы прививки растений в древних источниках? В древности ли все это было?

Re: Когда придумали прививать растения

Автор: вася (---.netmen.ru) Дата:   27-09-04 00:04 "Самое интересное что понятие прививка оговаривается еще в библии в послании римлянам от Павла. Причем именно в понятии прививки(растительное) Значит Павел был Мичуринцом. Само понятие прививки в Библии уже указывает на древность знания (не мене 500лет) и причуды монахов в спецпитомниках (бендектинцы) неизучены-а поскольку мичуринские методы рано или поздно приводят к генетике -знанание предками нетрадиционной генетики не так фантастично. Причем именно монах Мендель решился первым опубликовать работы ведущие к современной генетике. Можно предположить что Мендель не открыл - а приоткрыл знания коими испанокатолики владели в совершенстве."

Re: Когда придумали прививать растения

Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   27-09-04 07:55 Впервые описано само научение способу прививать растения еще в самом первоначальном человечестве, причем это приписывается Падшим Ангелам в Эфиопской Книге Еноха. Там описывается, как сыны Божии видели красоту дочерей человеческих и проч. и в том, как они научили людей прививать растения, плавить металлы и проч. С уважением, Кагор

Re: Когда придумали прививать растения

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 15:02 предлагаю подумать на тему о том, что в диком виде виноград встречается только в Америке. И там же есть вредители, к которым дикий виноград не чувствителен, а культурный-ими поражается.

Как Вы любите,

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   27-09-04 16:00 дорогая Гонтарь, только цитата (зато обширная). Ну, выделения, правда, мои: "Дикий виноград, виды деревянистых лиан разных родов семейства виноградовых. 1) Род девичий виноград (Parthenocissus) — цветки обоеполые или ложнообоеполые (с недоразвитой завязью), большей частью со свободными звездчато отогнутыми лепестками. Ягоды мелкие, тёмно-синие или синевато-чёрные. Окончания усиков обычно дисковидно расширенные. Около 10 видов в Северной Америке и АЗИИ. В СССР на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ дико растёт девичий виноград триостренный (P. tricuspidata). Как декоративные растения используют девичий виноград пятилисточковый (Р. quinquefolia) и девичий виноград прикреплённый (P. inserta). 2) Род виноградовник, или ампелопсис (Ampelopsis), — цветки разнополые, однодомные, со свободными звездчато отогнутыми лепестками. Ягоды мелкие, белые, синие или оранжевые, большей частью несъедобные. Около 20 видов, главным образом в Северной Америке и АЗИИ. В СССР 4 вида, из них 3 на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ и 1 в ТАДЖИКИСТАНЕ. Виноградовник короткоцветоножковый (А. brevipedunculata) культивируют как вьющееся растение. 3) Дикорастущие виды рода виноград (Vitis) — цветки разнополые, двудомные, реже обоеполые, с лепестками, сросшимися верхушками. Ягоды мелкие, чёрные. В СССР 3 вида — на Ю. Европейской части, на КАВКАЗЕ, в СРЕДНЕЙ АЗИИ (Копетдаг) и на ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ". Источник, полагаю, указывать нет нужды - по стилю ясно. Впрочем, и у БрЕфа примерно так же ("Культура <виноградной>. дозы, по исследованиям Пикте, а затем и Гена; началась прежде всего именно в Западной Азии где дикая лоза и до сих пор обильно произрастает..."), и не только. Впрочем, не исключаю, что кроме указанных трех, есть еще какой-то "Юрий Милославский", и вот тот уж - точно: "в диком виде... встречается только в Америке" Искренне Ваш Сообщение отредактировано (27-сен-04 16:04)

Re: Как Вы любите,

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 16:14 вы про род, а я про вид......... А другие роды зачем приводите?

учитесь

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 16:15 Описание: Семейство виноградных. Виноград известен с времен античного мира, где считался хорошим лечебным и питательным средством. Современной наукой установлено, что виноград содержит большой набор витаминов, органических кислот, аминокислот и может использоваться как лечебное средство. Он также имеет важное пищевое значение. Растения распространены в умеренном, субтропическом и тропическом климате. Представители рода - вьющиеся и цепляющиеся с помощью усиков кустарники и деревца. Виноград европейский, виноносный - основной важный представитель рода. В виноградарстве насчитывается множество сортов, полученных при его естественной и искусственной гибридизации с американским видом. Используется для вертикального озеленения.

А для того и привожу,

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   27-09-04 16:28 дорогая Гонтарь, чтобы возможное словоблудие и попытка ПЕРЕДЕРНУТЬ выглядела вполне неуклюже даже для тех, кто биологию только в школе учил - в отличие от нас с Вами. Я (вобще-то - БСЭ) и про роды и про виды талдычил. Но - продолжим. "Я про вид...". Правильно ли я понял, что БИОЛОГ Гонтарь уточнила свое исходное утверждение следующим образом: "Дикие ВИДЫ винограда встречаются только в Америке". Или Вы что-то иное имели в виду? Если можно - открытым текстом пожалуйста, чтобы мне легче было продолжить разбор Ваших полетов. Искренне Ваш PS. Судя по привязке, призыв "Учитесь" Вы адресовали самой себе. Боюсь, из приведенной в ней цитаты Вы вряд ли чему научитесь, поскольку к американской эксклюзивности дикого винограда она - ну никаким боком. Ваш Сообщение отредактировано (27-сен-04 16:29)

Re: А для того и привожу,

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 16:39 ЮКон Написал: > дорогая Гонтарь, Взаимно > > > Но - продолжим. "Я про вид...". Правильно ли я понял, что > БИОЛОГ Гонтарь уточнила свое исходное утверждение следующим > образом: "Дикие ВИДЫ винограда встречаются только в Америке". > Или Вы что-то иное имели в виду? Если можно - открытым текстом > пожалуйста, чтобы мне легче было продолжить разбор Ваших > полетов. Пожалуйста-мой постинг : предлагаю подумать на тему о том, что в диком виде виноград встречается только в Америке. И там же есть вредители, к которым дикий виноград не чувствителен, а культурный-ими поражается. Здесь говорится об одном виде, который дал путем селекции культурные сорта. > Искренне Ваш Взаимно > > PS. Судя по привязке, призыв "Учитесь" Вы адресовали самой > себе. Боюсь, из приведенной в ней цитаты Вы вряд ли чему > научитесь, поскольку к американской эксклюзивности дикого > винограда она - ну никаким боком. К сожалению, вы не понимаете, что написали. Причем здесь эксклюзивность? exclusive: exclusive единственный; exclusive occupation единственное занятие exclusive единственный в своем роде exclusive исключающий exclusive исключительное право exclusive исключительный; exclusive privileges особые привилегии exclusive исключительный exclusive монопольный exclusive недоступный; с ограниченным доступом (о клубе и т. п.) exclusive разг. отличный, первоклассный; exclusive of не считая, Он вполне доступен этот американский вид и путем скрещивания и другими селективными методами были выведены культурные сорта винограда

Re: Виноград в диком виде

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   27-09-04 16:40 встречается у меня на даче. Что, разумеется, ничего не говорит о его происхождении.

Re: Виноград в диком виде

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 16:47 у вас он одичавший, что не одно и тоже

Re: Вот я о том же.

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   27-09-04 16:54 Что сейчас он встречаться может где угодно, от Азии до моей дачи.

Исключительно для владеющих русским языком!

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   27-09-04 16:59 Вы, дорогая Гонтарь, естественно, можете этот постинг пропустить мимо Ваших прелестных (не сомневаюсь) ушек. Буду признателен за консультацию по двум позициям: 1. Равносильно ли исходное утверждение: "...в диком виде виноград встречается только в Америке" передернутому: "...один из видов винограда в диком виде встречается только в Америке" (если отмазку уважаемой Гонтарь "...Здесь говорится об одном виде" можно понять как-то иначе, прошу незаинтересованных наблюдателей не счесть за труд ткнуть меня в это другое понимание носом). А также: 2. Является ли стилистически правильным употребление слова "эксклюзивный" в смысле "единственный в своем роде" применительно к дикому винограду, "американская эксклюзивность" которого состоит якобы в том, что нигде кроме Америки - по мнению БИОЛОГА Гонтарь он не встречается. Подчеркиваю - я только о СТИЛИСТИЧЕСКОЙ корректности моей формулировки, поскольку БИОЛОГИЧЕСКАЯ безграмотность исходного утверждения достославной Гонтарь очевидна и без обсуждения. По-моему, теперь уже и ей самой, иначе бы не пыталась переформулировать. Искренне ваш

А я о другом,

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   27-09-04 17:03 дорогой sezam, о ДИКОМ винограде, который, насколько сумел разобраться, встречается, если не на Вашей даче, то уж в Азии - точно. Впрочем, и на Кавказе (Ваша дача не в тех краях?), кажется, тоже, хотя настаивать не буду. Искренне Ваш Сообщение отредактировано (27-сен-04 17:14)

Re: Вот я о том же.

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 17:05 это верно-и об этом написано на нескольких сайтах в интернете, посвященных винограду Vitis vinifera. Правда, на некоторых написано, что родина его не известна.

Re: Исключительно для владеющих русским языком!

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 17:09 ЮКон Написал: > Вы, дорогая Гонтарь, естественно, можете этот постинг > пропустить мимо Ваших прелестных (не сомневаюсь) ушек. ну отчего же-со всем вниманием > > Буду признателен за консультацию по двум позициям: > > 1. Равносильно ли исходное утверждение: > > "...в диком виде виноград встречается только в Америке" В следующий раз буду приводить латинское название вида > > передернутому: > > "...один из видов винограда в диком виде встречается только в > Америке" Такого я не писала > (если отмазку уважаемой Гонтарь "...Здесь говорится об одном > виде" можно понять как-то иначе, прошу незаинтересованных > наблюдателей не счесть за труд ткнуть меня в это другое > понимание носом). Никакой отмазки-это писали вы > > А также: > > 2. Является ли стилистически правильным употребление слова > "эксклюзивный" в смысле "единственный в своем роде" > применительно к дикому винограду, "американская эксклюзивность" > которого состоит якобы в том, что нигде кроме Америки - по > мнению БИОЛОГА Гонтарь он не встречается. Неверно стилистически, поскольку речь идет о происхождении вида. > > Подчеркиваю - я только о СТИЛИСТИЧЕСКОЙ корректности моей > формулировки, поскольку БИОЛОГИЧЕСКАЯ безграмотность исходного > утверждения достославной Гонтарь очевидна и без обсуждения. > По-моему, теперь уже и ей самой, иначе бы не пыталась > переформулировать. Ну где уж нам уж > > Искренне ваш Вы вляпались- а отвечать не хотите...

Re: А я другом,

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 17:12 род Vitis включает разные виды например: Виноград лабруска — V. labrusca L. Родом из Северной Америки. Является родоначальником большей части американских культурных сортов винограда. Благодаря неприхотливости, относительной морозостойкости (выносит понижения температуры до —20°С), интенсивному росту и красивой листве представляет интерес для вертикального озеленения в южных районах России. Высокорастущая лиана (до 20 м), с широхояйцевидными, неглубоко трехлопастными листьями, до 16 см в поперечнике, по краю неправильно крупнозубчатыми, сверху темно-зелеными, гладкими, снизу серо-зелеными, опушенными. Виноград лисий -- V. vulpina L. Растет в тенистых местах, по долинам рек Северной Америки. Мощная высоколазящая лиана с хорошо развитыми, двураздельными усиками, с помощью которых она поднимается на большую высоту. Листья широкояйцевидные до 15 см, блестящие, цельные, реже слабо трехлопастные, с узкой выемкой при основании. Очень душистые, мелкие цветки собраны в многоцветковые метелки. Ягоды шаровидные до 1 см в диаметре, черные, со слабым сизым налетом и толстой кожицей, в цилиндрических гроздьях до 25 см длиной. Морозостойка, выдерживает понижение температуры до —28°С. Избегает почв, содержащих известь. Используется в качестве декоративного растения для вертикального озеленения и как подвой для культурных сортов с целью повышения их иммунности.

Я ведь исключительно из жалости,

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   27-09-04 17:32 дорогая Гонтарь, не дождавшись формулировки от Вас, попытался за Вас сформулировать не столь безграмотно, как исходное, звучащее утверждение - причем сразу оговорился, что готов поправиться, если чего переврал. Вот только и в этот раз ничего внятного, кроме "я не то имела в виду" Вы сказать не в состоянии. Ну, на том, пожалуй, и закончим. Объективным наблюдателям, хочется верить, и так уже все ясно, а убедить в чем-то ВАС на моей памяти еще никому не удавалось. Живите с миром. Не обессудьте, но расшифровывать утверждение "Неверно стилистически, поскольку речь идет о происхождении вида" я уж не стал. По той самой причине, по которой просил Вас не утруждать себя дискуссиями со мной на стилистические темы. Как Вы предельно верно сформулировали (я как известный дамский угодник постеснялся бы - из галантности) - где уж Вам уж. И в том Ваша правда, что вляпался в дискуссию с ВАМИ, сказал, что считал необходимым - для тех, кто мог бы по неопытности принять Ваши биологические сенсации за истину - и отвечать Вам больше не хочу. С наилучшими Сообщение отредактировано (27-сен-04 17:38)

На том, пожалуй, и закончим,

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   27-09-04 17:35 дорогая Гонтарь, поскольку Ваша страсть грузить собеседника цитатами, никак к делу не относящимися, мне и без того известна. Найдете внятный источник, утверждающий, что дикий виноград встречается только в Америке - обсудим. А вот где, кроме Америки, встречается ДИКИЙ (а не ОДИЧАВШИЙ) виноград по мнению биологов, заслуживающих этого высокого звания, попробуйте самостоятельно разобраться в Рунете. А вдруг сумеете? Искренне Ваш

речь шла об иммунитете

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 18:03 Вы так понятливы, что приходится разжевывать Это американский дикий вид: Используется в качестве декоративного растения для вертикального озеленения и как подвой для культурных сортов с целью повышения их иммунности. Иммунность имеет отношение к иммунитету. А это мой постинг (повторяю в 4й раз) предлагаю подумать на тему о том, что в диком виде виноград встречается только в Америке. И там же есть вредители, к которым дикий виноград не чувствителен, а культурный-ими поражается. Тема ветки-когда придумали прививатьрастения: см. мой постинг- выше подвой для культурных сортов с целью повышения их иммунности.

Мичуринец Сенека о прививках

Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru) Дата:   27-09-04 18:08 Бессмертный Сенека. Нравственные письма к Луцилию Письмо101 "Груши теперь, Мелибей, прививай, рассаживай лозы!" Письмо 112 (2)" Не всякая лоза годна для прививки: та, что стара и изъедена, и та, что не окрепла и гнется, либо не принимают привоя, либо его не питают, не дают срастись с собой, не перенимают его свойств и природы. Поэтому мы и делаем обыкновенно надрез над землею, чтобы, если лоза не ответит, попытать счастья вторично и сделать новую прививку под землею."

если из жалости

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 18:09 сходите я ничего не поняла

Re: Мичуринец Сенека о прививках

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   27-09-04 18:12 вот и я о том же

Re: Мичуринец Сенека о прививках

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   27-09-04 20:03 А где же всетаки брали марелиал, который прививали?

Re: А для того и привожу,

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   27-09-04 20:12 // Он вполне доступен этот американский вид и путем скрещивания и другими селективными методами были выведены культурные сорта винограда // Так все же когда они были выведены - в средние века или античности? Мне уж совсем не представляется, что человек с дубиной, собиратель кореньев, на протяжении десятков или сотен лет ухаживал за лозой и все чего-то отбирал с целью создать первый культурный сорт и потом его начать прививать. Это целая научная работа получается. Вон в СССР виноградники уничтожили и получили соответствующий результат. Лет за сто эти сорта восстановить вряд ли удастся.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта