§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Золото "Сарматов"

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   27-09-04 10:45 Читаю и рассматриваю книгу (скорее, альбом) "Величайшие сокровища мира" из серии "Атлас Чудес Света". Наткнулся на любопытнейшую фотографию. Подскажите, пожалуйста, как в это сообщение вставить картинку (я ее уже отсканировал)? "Миниатюрная боевая колесница" из захоронения (кургана) на реке Амударья в Каттаганской провинции Афганистана, открытом в 1877 году (по - видимому, английскими археологами). В настоящее время находится в Британском музее в Лондоне. Это изделие из золота датировано 5 - 6 веками до нашей эры и приписано Сарматским племенам. Так вот, на передней стенке повозки (кстати, я так и не понял, почему это "боевая колесница" - с виду арба как арба, с деревянными колесами из нескольких дуг каждое, хотя, конечно, чуваки в ней мрачные сидят - в Москве в метро их бы точно не пустили) выгравирован Спас Нерукотворный (как положено, с бородой как у Карла Маркса) на фоне Андреевского креста. В короне, правда. Вот такие вот "сарматы". Другой прикол из этой книжки. В африканском государстве Ашанти "верили, что дух человека живет в его древянной табуретке... По легенде, Золотая Табуретка народа Ашанти в 17 веке нашей эры (!) спустилась с неба, в ней заключена душа этого племени... Интересно было бы узнать об этой легенде подробнее. Поскольку очень похоже на своеобразное отражение событий Нового Завета. Причем дата по - видимому, совершенно правильная. Согласитесь, что Иисус в виде табуретки - это круто, такого мы еще не видели. Еще одна интересная легенда в книге упоминается - японская. Про японского народного героя Гену Сенина (имя то какое!) и его жабу. Может, кто подскажет подробности этой истории? В Интернете не нашел, а история, похоже, интересная.

Re: Золото "Сарматов"

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   27-09-04 16:01 Вы это имеете в виду? Gold model chariot from the Oxus treasure Achaemenid Persian, 5th-4th century BC From the region of Takht-i Kuwad, Tadjikistan This remarkable model is one of the most outstanding pieces in the Oxus treasure, which dates mainly from the fifth and fourth centuries BC, and is the most important survivingcollection of gold and silver to have survived from the Achaemenid period. The model chariot is pulled by four horses or ponies. In it are two figures wearing Median dress. The Medes were from Iran, the centre of the Achaemenid empire. The front of the chariot is decorated with the Egyptian dwarf-god Bes, a popular protective deity. The chariot can be compared with that shown being ridden the Persian king Darius on a cylinder seal also in The British Museum. A second fragmentary gold chariot now in The British Museum was acquired by the Earl of Lytton, the Viceroy of India, about the same time that the Oxus treasure was discovered and is thought to have come from the same source. Length: 18.8 cm Bequeathed by Sir A.W. Franks

Re: Золото "Сарматов"

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   27-09-04 16:03 The Oxus treasure

Re: Золото "Сарматов"

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   27-09-04 22:29 Да, именно ее я и имел в виду.

Карликовый Бес

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   28-09-04 00:51 "The front of the chariot is decorated with the Egyptian dwarf-god Bes, a popular protective deity." Класс! А Андреевский крест какое к этому Бесу отношение имеет? Просто "в рифму пришелся"? Кстати, вот еще одно подтверждение последней гипотезы Носовского и Фоменко, которые в "Царе Славян" пишут, что Черт тоже срисован с того же Адроника, что и Иисус. А "popular protective deity" - это же просто прямым текстом, перевод, можно сказать, понятия "Спаситель". Ну а про то, что древние Египет, Иудея и Русь - это одно и то же, и боги (= святые) у них общие, только называются по разному, Носовский и Фоменко с самого начала толкуют. Так что все сходится! "Other pieces from the Treasure subsequently emerged in the bazaars of Rawalpindi. Some of those now in The British Museum were acquired by Major-General Sir Alexander Cunningham (1814-93), Director General of the Archaeological Survey of India, and others were obtained by Sir Augustus Wollaston Franks, who was both a curator in the Museum and a generous benefactor. In due course Franks bought Cunningham's share of the treasure, and eventually the entire Oxus treasure was bequeathed by him to The British Museum." То есть, англичане эту повозку даже не сами откопали - а на афганском базаре купили! Интересно, а датировали ее тоже на базаре? Может, это им продавец подсказал, что повозка сделана в 5 - 4 веках до нашей эры? "The chariot can be compared with that shown being ridden by the Persian king Darius on a cylinder seal also in The British Museum." Персидский царь Дарий - это с которым Александр Македонский (то есть, турецкий султан Сулейман) воевал? И у которого в жены персидскую (то есть, П - Русскую, украинскую, из Белой Руси, она же Великое Княжество Литовское) царевну (княжну) Роксану (Роксолану) взял? Опять все сходится - на своих знаменах штурмовавшие Константинополь в 1453 году турки Спасителя (Спас Нерукотворный) тоже несли. В общем итог неутешительный. Мало того, что археологи в конце 19 и 20 веке вынуждены датировать любые свои находки какими - то чудовищно допотопными временами (а что им еще остается делать, если после установления масонами Нового Мирового Порядка путем полного искажения истории эти находки не лезут ни в какие ворота), да еще потом составители книг, где про эти археологические находки рассказывается, беспардонно все перевирают.

Re: Карликовый Бес

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-09-04 02:36 > Персидский царь Дарий - это с которым Александр Македонский (то > есть, турецкий султан Сулейман) воевал? И у которого в жены > персидскую (то есть, П - Русскую, украинскую, из Белой Руси, > она же Великое Княжество Литовское) царевну (княжну) Роксану > (Роксолану) взял? Опять все сходится - на своих знаменах > штурмовавшие Константинополь в 1453 году турки Спасителя (Спас > Нерукотворный) тоже несли. Вам бы этот поток сознания раздробить на элементы да снабдить доказательствами. Дариев было несколько. Рохшанек (Роксана) была дочерью вовсе не Дария, а одного из согдийских вельмож. Турки со Спасом - это вообще из бредней Dist`а "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Ашанти

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-09-04 02:56 > В африканском государстве Ашанти "верили, что дух человека > живет в его древянной табуретке... По легенде, Золотая > Табуретка народа Ашанти в 17 веке нашей эры (!) спустилась с > неба, в ней заключена душа этого племени... Не "живёт", а связана со скамейкой. Это во-первых. Во-вторых, по ашантийскому мифу золотой трон не сам спустился, а был вызван жрецом Комфо Ачоне. "С К. А. связывается появление «золотого трона» — символа единства ашанти: К. А. взмахнул жезлом — раздался гром, небо разверзлось, и с него спустился «золотой трон». Вожди срезали ногти на своих руках, К. А. приготовил из них снадобье и сжёг его. Дым окутал трон, и вместе с дымом в него вошла душа народа ашанти. Согласно другому варианту, К. А. велел Осаи Туту найти резчика скамеечек. После изготовления скамеечки К. А. стал одержимым и начал танцевать. Нечто спустилось с неба; К. А. его поймал и вместе с золой сожжённого сердца Нтима Гьякари поместил в среднюю часть скамейки (трона). Затем К. А. приказал изготовить семь колокольчиков, которые подвесили к скамеечке. Эти колокольчики обозначали семь будущих царей ашанти, при которых их государство должно было оставаться могущественным" Мифы народов мира > Интересно было бы узнать об этой легенде подробнее. Поскольку > очень похоже на своеобразное отражение событий Нового Завета. И чем же она похожа-то? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (28-сен-04 02:56)

Re: Золото "Сарматов"

Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru) Дата:   28-09-04 03:00 Мне больше всего понравились колеса. Во-первых -шипованные, наверное, для повышенной проходимости, хотя и не ведущие, во-вторых - втулки от Фольксвагена, но без колпаков. Очень натуралистично.

Ну так и просветили бы

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   28-09-04 03:59 Да, я не историк и не могу объять необъятное. К тому же, чья Роксана бала дочь - в данном случае не очень важно - горазда важнее корреляция имен жены (или одной из жен) турецкого султана Мехмета Второго и жены (или, опять же, одной из жен) античного героя Александра Македонского в свете прочих других корреляций между этими двумя полководцами. Про турков со Спасом я вообще - то у Носовского и Фоменко прочитал. А что, Дист про это тоже пишет? Очень интересно - ссылочку не дадите?

Это была цитата

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   28-09-04 04:07 Я дословно процитировал то, что написано в книге. Так что все претензии не ко мне. Как я уже написал, я сам до глубины души возмущен, как в этой книге все переврано. А за более точную информацию - большое спасибо. Похоже вот чем. Во первых, Иисус Христос, в некотором роде, Сын Неба. Во вторых, согласно Новому Завету, своим пришествием он спасает души всего челевечества. Ну и датировка с моей точки зрения вполне подходящая. Поэтому я и заинтересовался подробностями.

Re: Карликовый Бес

Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   28-09-04 10:12 Уважаемый Алексей! У меня не было сомнений в том, что сбить Вас с Вашей версии датировани Орской находки не сможет никто, а уж тем более комментарий специалистов Британского музея. Я Ваши комментарии конечно же комментировать не собираюсь, однако могу только сказать, что, в-первых, увидеть в этом бородатом мужичиле в перьях на фронте повозки Иисуса Христа, да еще - нерукотоворного с полотенца святой Варвары, может только .... истинный альтернативист, а во-вторых - Вы что, всерьез полагаете, что две перекрещивающиеся диагонали у квадрата фона ничем иным, как андреевским флагом быть не могут? Нигде и никогда? Методология НХ на марше! :-))))))))))))) И еще. 1) Ссылки на весь археологический комплекс были мной даны в надежде на то, что хоть кто-нибудь из новоисследователей попробует поисследовать все в комплексе и во взаимосвязях внутри и во вне этого комплекса. Т.е. - и во времени и в пространстве. Надежды, как всегда - не оправдались. Гораздо проще выдергивать один экземпляр из общего контекста и сравнивать его... ну скажем - с известным исследователю бородатым мужиком (очевидно - единственным в истории искусства) или.... кргулые колеса повозки этого экземпляра с круглыми же (вот ведь сенсация!!) колесами современного VolksWagen'а.... Додуматься до удобства использования именно этой формы для передвижения с наименьшими трудностями до сегодняшнего дня конечно же было нельзя. А уж до механизма закрепления этого самого колеса на оси - уж ни в коем случае. 2) С тем, что есть карликовый, кривоногоий и перьеносный бес на самом деле и до какой степени он похож на другого известного Вам дядьку с бородой, и Вы и все желающие могут познакомиться до середины ноября на специализированной выставке в стенах ГМИИ. Рекомендую. Для расширения кругозора, или - если угодно, для расширения сферы исследований. Может еще кого с бородой захочется сравнить с античными богами и божками. К. Марска или Ф. Энгельса - к примеру. Они больше похожи на Вашего героя-сармата, чем многострадальный (и без этого) Спаситель....

Re: Карликовый Бес

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   28-09-04 11:01 Мои убеждения просты и прямолинейны. Я согласен с Носовским и Фоменко, что еще 1000 лет назад человечества (в смысле цивилизации) не существовало вообще. Люди пребывали в первобытном состоянии, вроде сегодняшних популяций шимпанзе. Поэтому любые датировки (по современному летоисчислению) ранее 1000 года нашей эры, а тем более "до нашей эры", как в данном случае, ничего, кроме "обиды за державу" (в смысле за мировую науку, представителем которой я сам являюсь) у меня не вызывают. Насчет колес вы совершенно напрасно придираетесь. Во первых, это не я сказал, а во вторых товарищ в чем-то прав - для подобных втулок необходим определенный уровень развития технологии. Иначе далеко вы на них не уедете. Я внимательно просмотрел все фотографии на приведенной вами ссылке. Ничего такого особенного наглядно демонстрирующего глубочайшую древность этих предметов я не заметил. Вещи как вещи, могли быть сделаны когда угодно. Подробный химический анализ сплавов, из которых они сделаны, и количества в этих сплавах примесей дал бы для их датировки гораздо больше, чем их внешний вид. Только меня терзают смутные сомнения, что мало того, что такого анализа никто до сих пор не делал, но и никто (от кого это зависит) не разрешит такой анализ сделать. Искуство здесь совершенно не при чем. Прямым ведь текстом на ясном английском языке написано, что бородатый мужик выполнял роль Спасителя. К сожалению, я безвылазно сижу в Калифорнии и в стены ГМИИ в обозримом будующем попасть никак не смогу. А вот ссылочка на веб сайт с достаточно полной и доходчиво написанной профессиональными историками информацией об этом Египетском Бесе была бы очень кстати. Можно на русском, можно на английском, я одинаково свободно владею и тем и другим. Кстати, вы уверены, что это перья, а не корона? А даже если и перья - они ведь тоже такой же символ правителя, как и корона. У северо -американских индейцев (согласно статье Каримуллина - потомков Башкир) они до сих пор символ вождя. Спаситель - несомненно из правящего рода - да и Иисуса часто рисовали как царя.

Гена Сенин

Автор: Robot (195.151.160.---) Дата:   28-09-04 11:41 Гена Сенин - это должно быть Гама Сэннин, что собственно означает в переводе "бессмертный даос с жабой". По легенде, он был странствующим лекарем и торговцем травами, которого всюду сопровождала огромная жаба, от которой он якобы узнал секрет бессмертия. Вот, собственно, и вся история вкратце. Ну а то, что в Интернете ничего не нашли - неудивительно, если искали по словам "гена сенин".

Галковский про армянскую трон-табуретку

Автор: подписчик на разное (---.cea.ru) Дата:   28-09-04 12:08 В 1667 году армянами основывается Джульфинская торговая компания, компании нужна база для торговли через Волгу... Это проливает свет и на реальное основание Казани и на её всё-таки не совсем русский характер. При русском населении, русские никогда не считали Казань исконным русским городом. В связи с "Астрахано-казанским вопросом" расскажу Вам небольшую историю. В качестве информации к размышлению. Вот еще про трон-табуретку 17-ого века (из Галковского): Стоит в центре России алмазный коронационный трон. Седалище великой империи. Действительно алмазов не счесть. РЕГАЛИЯ. На регалии табличка: "Могущественнейшему и непобедимейшему Московскому Монарху Алексею, на земле счастливо царствующему, сей трон, с величайшим искусством и тщанием сделанный, да будет счастливым предзнаменованием грядущего в небесах бесконечного блаженства. Лета Христова 1659". Мол, сидишь хорошо, а будешь сидеть ещё лучше. Кто же такой приятный намёк Алексею Михайловичу сделал? Да армянин Сарадов (вариант – Сарадаров), от имени торговой компании города Испагани. На этом армянском престоле русские Романовы до 1917 года и сидели. Вот такое "тысячелетнее русское государство". Через сорок лет Пётр I c трона встал, поехал в Европу. Французский король похвастался коронационной Библией на волшебном непонятном языке. Пётр книгу открыл, там аз-буки (см. одну из предыдущих ветвей). До свидания, тысячелетняя французская монархия. http://www.livejournal.com/users/galkovsky/37049.html#cutid1

Армянский трон Романовых

Автор: подписчик на разное (---.cea.ru) Дата:   28-09-04 12:10 Регалии русских царей А вот из официальной кремлевской интернет-энциклопедии: Алексей Михайлович Трон Трон был выполнен иранскими мастерами в 1659 году и подарен царю купцом Захарием Сарадаровым от армянской торговой компании в Иране. Столь драгоценный дар был присоединен к прошению торговать на территории России без пошлины. В вознаграждение за трон купцам было пожаловано 4000 рублей серебром и 19000 рублей медью. Остов трона выполнен из сандалового дерева. Облицовка - золотые и серебряные пластины, украшенные причудливыми орнаментами, бирюзой и алмазами. За преобладание этих драгоценных камней в отделке (их более 800) трон назван «Алмазным». На спинке трона в обнизанном жемчугом картуше, который поддерживают два гения, вышита надпись: "Могущественному и непобедимейшему Московии императору Алексею на земле благополучно царствующему сей трон, великая искусством сделанный, да будет предзнаменованием грядущего в небесах вечного блаженства. Лета Христова 1659". http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/name/regalia/AlekseyMichaylovich/throne/

Ну и еще регалии романовские до кучи

Автор: подписчик на разное (---.cea.ru) Дата:   28-09-04 12:14 Ну и, добавлю еще про регалии. Очень уж интересно получается: Регалии русских царей Алексей Михайлович Держава и скипетр С именем царя Алексея Михайловича, сына Михаила Федоровича, связано появление в царской казне новых скипетра и державы. Достоин внимания тот факт, что местом создания русских регалий стал Стамбул, столица мусульманского государства. Возможно, определенную роль здесь сыграло то обстоятельство, что стамбульские ювелиры, значительную часть которых составляли греки, были первоклассными мастерами, чье искусство хорошо знали и любили в России. Не исключено, однако, что идейный фактор был здесь важнее любого другого. Стамбул XVII века - это прежний Константинополь, бывший центр православного мира, который русские книжники конца XV столетия назвали вторым Римом, тогда же провозгласив Москву его преемником, третьим и последним Римом. В правление Алексея Михайловича политическая доктрина времени Ивана Ш вновь обрела былую популярность, и царский заказ намекал на это. Согласно имеющейся на скипетре дате он был сделан в 1658 году. Существует предание, что он был поднесен царю стамбульским греком Иваном Анастасовым. В архивах сохранились записи о том, что держава вместе с уже упоминавшимися бармами были привезены царю Алексею Михайловичу также греком, жителем Стамбула, Иваном Юрьевым в 1662 году. В декоративном убранстве регалий, особенно державы, проявились характерные черты турецкого искусства. Украшающие их золотые запоны с драгоценными камнями напоминают то тюльпаны, то цветы и плоды граната - излюбленные мотивы турецкого орнамента. В единстве с турецкой художественной традицией находится и колористическое решение изделий, построенное на броском, контрастном сочетании изумрудно-зеленых и красных цветов - зеленых эмалей и красных рубинов. Венчающие же регалии кресты указывают на их принадлежность православному государю. Об этом также говорят изображения двенадцати наиболее чтимых православных праздников, органично включенных в орнаментальное убранство скипетра: Благовещение, Рождество Христово, Сретение, Крещение, Преображение, Воскрешение Лазаря, Вход в Иерусалим, Распятие, Воскресение, Уверение апостола Фомы, Сошествие Святого Духа, Вознесение. Композиции исполнены золотом по черневому фону в иконописной манере, выдающей руку греческого мастера. http://www.kreml.ru/ru/main/virtual/name/regalia/AlekseyMichaylovich/orb/

Re: Черт

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   28-09-04 12:34 это, по-моему, чёрч (church) - ну скажем, англиканская церковь, например. То есть, с точки зрения православных, протестанты поклоняются дьволу в своих чёрчах.

Re: Ну так и просветили бы

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-09-04 13:24 > Да, я не историк А вот это заметно. Причём уточню. Вы не просто не историк, но и никогда историей не интересовались. Так, на уровне популярных книжечек. Вот отсюда ваша новохронология и проистекает. > и не могу объять необъятное. К тому же, чья > Роксана бала дочь - в данном случае не очень важно - горазда > важнее корреляция имен жены (или одной из жен) турецкого > султана Мехмета Второго и жены (или, опять же, одной из жен) > античного героя Александра Македонского в свете прочих других > корреляций между этими двумя полководцами. Это каких-таких прочих? Списочком пожалуйста. > Про турков со Спасом я вообще - то у Носовского и Фоменко > прочитал. Ну они и не такой бред несут. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Это была цитата

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-09-04 13:26 > Похоже вот чем. Во первых, Иисус Христос, в некотором роде, Сын > Неба. Во вторых, согласно Новому Завету, своим пришествием он > спасает души всего челевечества. Вы плохо знакомы с Новым Заветом. Они не души спасает, а первородный грех искупает. А с неба приходит ЛЮБОЕ божество. Начиная с духа, которому поклоняются какие-нибудь мумба-юмба. Искать здесь параллель - всё одно как писать в параллель что оба человека родились, и не просто родились, а рождены женщиной. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Карликовый Бес

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   28-09-04 13:36 Алексей Жариков Написал: > Мои убеждения просты и прямолинейны. Я согласен с Носовским и > Фоменко, что еще 1000 лет назад человечества (в смысле > цивилизации) не существовало вообще. Люди пребывали в > первобытном состоянии, вроде сегодняшних популяций шимпанзе. Так и я о том же! Простые и прямолинейные убеждения особенно трудно сковыривать! Особенно, когда эти убеждения непонятно на чем основаны. Для меня - непонятно, конечно же. Поскольку - meiner Meinung nach - Фоменко с Носовким в этом вопросе (в нашем с Вами здесь, в этой ветке) до такой степени некопенгаген, даже стыдно и говорить.... Но это конечно же - вкусовщина, не более того... :-)) > Поэтому любые датировки (по современному летоисчислению) ранее > 1000 года нашей эры, а тем более "до нашей эры", как в данном > случае, ничего, кроме "обиды за державу" (в смысле за мировую > науку, представителем которой я сам являюсь) у меня не > вызывают. Странно, а у меня глубочайшее разочарование в некоторых представителях науки (в том числе и той. к которой имею также некоторое касательсьтво) вызывают столь непрофессиональные, поверхностные и самоуверенные высказывания, которыми пестрят и здешние дискуссии (в том числе и с участием представителей науки - с их слов, конечно) и "труды" означенных авторов. Опять - вкусовщина! :-)) > > Насчет колес вы совершенно напрасно придираетесь. Во первых, > это не я сказал, а во вторых товарищ в чем-то прав - для > подобных втулок необходим определенный уровень развития > технологии. Иначе далеко вы на них не уедете. Не Вы - это точно. А какой такой уровень технологий нужен для ТАКИХ втулок? Кстати, как Вы по 20-сантиметровой модели определили - какие это втулки? И кто сказал, что на этих колесницах ездили также далеко как на Фольксвагене? Я вот сейчас поднапрягусь - благо время есть - и найду Вам оригинал этой самой повозки.... > Я внимательно просмотрел все фотографии на приведенной вами > ссылке. Ничего такого особенного наглядно демонстрирующего > глубочайшую древность этих предметов я не заметил. Вещи как > вещи, могли быть сделаны когда угодно. Подробный химический > анализ сплавов, из которых они сделаны, и количества в этих > сплавах примесей дал бы для их датировки гораздо больше, чем их > внешний вид. Только меня терзают смутные сомнения, что мало > того, что такого анализа никто до сих пор не делал, но и никто > (от кого это зависит) не разрешит такой анализ сделать. А что могло бы Вам лично наглядно продемонстрировать древность этих вещей? Да и 5-6 век до н.э. - не такая уж глубочайшая древность... Да и все эти вещи неплохо укладываются типологически в довольно длинный ряд подобных им, и согласующихся с другими - в пространстве - вещами.... Вещами Ахеменидской культуры. И свои смутные сомнения все-таки я не стала бы сходу озвучивать.... А главное - что даст такой анализ с точки зрения датировок? Я думаю (очень даже возможно), что он покажет тот часто встречающийся для древних золотых вещей факт, что золото здесь - практически беспримесное, т.е. - природное. А может - и не покажет. > Искуство здесь совершенно не при чем. Прямым ведь текстом на > ясном английском языке написано, что бородатый мужик выполнял > роль Спасителя. Т.е. - как это ни при чем? Спаса нерукотворного Вы когда-нибудь видели? По мне - он также похож на бородатого мужика с повозки, как ... Волочкова на Новодворскую, да простят они обе такое сравнение.... > > К сожалению, я безвылазно сижу в Калифорнии и в стены ГМИИ в > обозримом будующем попасть никак не смогу. А вот ссылочка на > веб сайт с достаточно полной и доходчиво написанной > профессиональными историками информацией об этом Египетском > Бесе была бы очень кстати. Можно на русском, можно на > английском, я одинаково свободно владею и тем и другим. К сожалению??!! Так Вы ко многим источникам информации ближе, чем кто либо другой... Ссылку, говорите. Ссылку на сайт ГМИИ дать не проблема, вопрос в том, есть ли на сайте то, что Вы просите. А каталога этой выставки, пока - по крайней мере, нет. Ну попробуем. Вот, на сайте музея только это: http://www.museum.ru/gmii/defrus.htm > Кстати, вы уверены, что это перья, а не корона? А даже если и > перья - они ведь тоже такой же символ правителя, как и корона. > У северо -американских индейцев (согласно статье Каримуллина - > потомков Башкир) они до сих пор символ вождя. Спаситель - > несомненно из правящего рода - да и Иисуса часто рисовали как > царя. У бога Беса на голове именно - "корона" из перьев. Кстати, когда ходила по выставке - так и подумала, щас наши альтернативисты в Латинской Америке параллели быстренько отыщут... :-)) Не на этого ли персонажа больше похож Ваш Спаситель? Сообщение отредактировано (28-сен-04 14:08)

Re: По сайту ГМИИ -

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   28-09-04 13:47 ссылка выведет Вас на информацию и только. Найдите раздел "Новости" - оттуда мне удалось выйти на информацию о выставке "Бог Бес". Там есть короткая справка.

Re: Карликовый Бес

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   28-09-04 14:11 Фоменкистадор Написал: > > > > Насчет колес вы совершенно напрасно придираетесь. Во первых, > > это не я сказал, а во вторых товарищ в чем-то прав - для > > подобных втулок необходим определенный уровень развития > > технологии. Иначе далеко вы на них не уедете. > > Не Вы - это точно. А какой такой уровень технологий нужен для > ТАКИХ втулок? Кстати, как Вы по 20-сантиметровой модели > определили - какие это втулки? И кто сказал, что на этих > колесницах ездили также далеко как на Фольксвагене? Я вот > сейчас поднапрягусь - благо время есть - и найду Вам оригинал > этой самой повозки.... > Ну не совсем первоисточник, конечно, но очень похоже... Да и не очень далеко от нашей повозки такие повозки туда сюда ездили: http://monarch.hermitage.ru/html_Ru/03/hm3_2_7e.html

Re: Еще о Бесах

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   28-09-04 15:28 http://www.kemet.ru/museum/hermitage/022.htm http://www.kemet.ru/museum/leiden/018.htm http://www.kemet.ru/museum/hermitage/021.htm http://www.kemet.ru/museum/hermitage/023.htm http://www.kemet.ru/dictionary/02/bes.htm http://www.kemet.ru/biblio/022/021.htm : "Следует подчеркнуть, что в египетских религиозных текстах упоминается множество имен "божественных" пресмыкающихся, как благожелательных по отношению к человеку, так и враждебных ему: Нехебкау - один из них. Многие подобные боги, божки или демоны принимали человеческий облик. Среди египтян было широко распространено поверье, что существа, лагосклонные к человеку, могут выступать в образе карлика с безобразным лицом и кривыми ногами. В коллекциях египетских древностей разных музеев мира имеются изображения подобных существ, которых египтяне называли дним общим именем - Бес. Так, например, в Музее изобразительных искусств м. А. С. Пушкина в Москве хранится ваза с изображенным на ней Бесом. Функция Беса - защитная; он ограждает людей, особенно при рождении, от опасных животных. Бес почитался также как покровитель дома, поэтому изображение этого кривого, бородатого, уродливого существа нередко встречается на предметах домашнего обихода, в частности на кроватях - как крашение и амулет. Уже ранее упомянутый Ф. Баллод опубликовал специальную монографию, посвященную этому божеству. Дальнейшие исследования показали, что Бес - не отдельное божество, а собирательное название различных, отличающихся друг от друга карликовых божеств, которые начиная с эпохи Нового царства смешиваются, сливаются друг с другом. Бес, - изображенный с ножом, большей частью назывался Аха, т. е, "боец против опасности и зла", Бес танцующий - Хит, или Хати. Карликовые боги нередко изображались вместе с богиней Хатхор. Существовали различные группы Бесов, состоящих из бесчисленных индивидуальных божков. Амулеты Беса были обнаружены при раскопках далеко за пределами Египта, в частности в СССР. Геродот сообщает (III, 37), что персидский царь Камбиз, покоривший Египет в 525 г. до н.э., посетив в Мемфисе храм бога Пта, которого Геродот отождествляет с греческим Гефестом, издевался над идолом этого божества, походившим на финикийских кабиров, имевших вид карликов. В "родстве" с великим богом Пта находились какие-то карликообразные божества, которых в науке называют патэками; они считались "детьми" Пта. Патэки, как и Бес, имели защитные функции - охраняли от опасных животных. Защитная функция была характерна и для греческих кабиров финикийского происхождения, в Греции они считались великими богами. Напомним, что героями ряда западноевропейских сказаний являются гномы, безобразные карликовые существа, доброжелательные к людям. Бесы, патэки, кабиры, гномы относятся, по-видимому, к одному кругу представлений, бытовавших на той ступени умственного и духовного развития человечества, когда люди населяли землю несметным количеством божков или духов, многие из которых были вредны и опасны для человека. За помощью человек обращался к Бесам и им подобным, ибо "великие боги" не всегда были склонны непосредственно вмешиваться в его обыденную жизнь." Ну и т.д. и т.п..... Сообщение отредактировано (28-сен-04 15:30)

Re: По сайту ГМИИ -

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   28-09-04 16:18 http://www.museum.ru/gmii/news.htm - здесь вроде бы нормально открывается.

Романовы - ставленики Османской Империи

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   30-09-04 23:55 Я уже высказывал ту точку зрения, что даже фамилия Романовых говорит о том, что их приходу к власти способствовала Османская империя (самоназвание которой, как пишет Табов - Римская Империя). А тем более, что Османская Империя им и трон делала и все регалии. А "царицу Анастасию Романовну", от которой, якобы, произошла их "фамилия", они могли и позже придумать - во времена Екатерины Второй, например. Англии как независимой страны тогда еще просто не существовало - Британская Империя получила независимость от Османской Империи, владевшей всем миром, только в результате события, известного сейчас как Английская буржуазная революция. Так что Англия никак помочь первым Романовым не могла. Что же касается африканского племени Ашанти с их Золотой Табуреткой - вероятно Османская Империя (в истории освоения Африки отразившаяся, как "португальские миссионеры") в 17 веке трон не только Романовым сделала.

А доказать?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-10-04 00:42 > А "царицу Анастасию Романовну", от которой, якобы, произошла их > "фамилия", они могли и позже придумать - во времена Екатерины > Второй, например. Господи, ну есть ли предел невежеству новохронологов? При чём тут Анастасия? Романовы они потому, что дедулей Михаила был Никита Романов. > Англии как независимой страны тогда еще просто не существовало > - Британская Империя получила независимость от Османской > Империи, владевшей всем миром, только в результате события, > известного сейчас как Английская буржуазная революция. Так что > Англия никак помочь первым Романовым не могла. Поведайте миру, кто и когда произвёл глобальную фальсификацию? Чтоб такое сотворить нужна власть над миром. А как это сделать ПОСЛЕ распада империи? Кто заставил турко забыть что они миром владели? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: А доказать?

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   01-10-04 02:25 Я уже говорил вам, что в истории я полный профан. Поэтому, когда мне нужны исторические факты, я открываю Google и делаю поиск. Попадаю на статьи, написанные, между прочим, на основании работы, проделанной профессиональными историками - не такими профанами, как я. Я же не виноват, что в этих ссылках все переврано. Про "официальную" версию происхождение фамилии царской династии "Романовы" от "царицы Анастасии Романовны" я именно из таких ссылок и вычитал. Причем проверил их несколько - все именно такую версию давали. Опять же - эта мелкая ко мне придирка не по теме - "дедулю Михаила Никиту Романова" точно с таким же успехом могли при Екатерине Второй выдумать. Если уж при ней князя Владимира и историю крещения Руси придумали - чего уж там говорить. Доказательства гробальной фальсификации руской истории при Екатерине Второй вам Кеслер приводил - сравните официальную версию русской истории до Екатерины Второй - Татищева ("в редакции" Миллера - от собственно Татщева там, вероятно, мало чего осталось) и официальную версию русской истории после Екатерины Второй - Карамзина. Глобальную фальсификацию произвели масоны. В основном в 19 веке, но частично во второй половине 18 века. А частично и в начале 20 века. Эта фальсификация была основным средством установления масонами Нового Мирового Порядка. Возьмите однодолларовую купюру, переверните на обратную сторону и прочтите, что вокруг пирамиды с глазом написано. Власть нам миром у них реально была - до первой мировой войны по крайней мере. В истории почти любого народа имеется период, когда этот народ (или предки этого народа) владел если не всем миром, то по меньшей мере существенной его частью. Так что эти события не были "забыты" - их просто передатировали "во времена оно". А конкретно - турки сопротивлялись аж до 1918 года. Ислам их погубил. Так же, как и талибов в афганистане. Что же касается Российской Империи - похоже она обрела реальную независимость от Турции только при Екатерине Второй - стараниями армянина Александра Суворова.

Re: Карликовый Бес

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   01-10-04 04:22 "Поскольку - meiner Meinung nach - Фоменко с Носовким в этом вопросе (в нашем с Вами здесь, в этой ветке) до такой степени некопенгаген, даже стыдно и говорить...." Носовский и Фоменко совершенно недвусмысленно датируют "скифское" золото гораздо более поздними временами: http://chronologia.org/Various/various.htm Гипотеза Носовского и Фоменко - "скифские" драгоценности производили Демидовы на Урале из уральских месторождений. Химический анализ мог бы эту гипотезу подтвердить или опровергнуть. Так что они этот вопрос очень даже рассматривали. Кеслер - профессиональный химик - утверждает, что на основании подробного анализа примесей можно вполне однозначно утверждать из какого именно месторождения на Земном шаре добыт металл (неважно - золото, серебро или платина). Я ему в этом вопросе как профессионалу верю, хотя деталей не знаю. "Не на этого ли персонажа больше похож Ваш Спаситель?" На приведенную вами статуэтку рисунок на повозке не похож. Изображений одной головы - без ничего, даже без плечей, не так много. Спас Нерукотворный - один из таких примеров. Рисунок на повозке - второй. Именно эта характерная черта бросилась мне в глаза. Тем более в сочетании с фоном - крестом, пусть даже и Андреевским. Так что уже два характерных признака совпадают. Приведите мне, пожалуйста, еще примеры изображений одной головы на фоне креста (или хотя бы любого другого религиозного символа - свастики, полумесяца, звезды Давида, трезубца и так далее). Я лично таких примеров больше не припомню - но, может, дело просто в моем невежестве? "Опять - вкусовщина!" Так и я о том же. Интерпретация археологических находок - исключительно дело вкуса. Вся традиционная хронология построена на вере и вкусе, а не на фактах. "Короткая" Новая Хронология мне представляется более логичной и красивой. Что, по большому счету, тоже дело вкуса - история не обязана быть ни логичной ни красивой. "А какой такой уровень технологий нужен для ТАКИХ втулок?" Вопрос о том, когда стало возможным использование колеса и какие для этого нужны технологии, тут уже многократно обсуждался. Поищите. "А что могло бы Вам лично наглядно продемонстрировать древность этих вещей?" Например, надписи или другие характерные символы на них. Носовский и Фоменко не зря призывают внимательно изучить все спрятанные музеями в запасники экспонаты на этот предмет. Потому что на обозрение выставлено в основном только то, что никаких подобных зацепок не содержит. А "народ хавает". "щас наши альтернативисты в Латинской Америке параллели быстренько отыщут". Вопрос о параллелях - особый. По существу, все сводится к тому же самому вопросу о эволюционных дивергенции и параллелизме. То есть вопрос о том, похожесть - это следствие общего происхождения или следствие независимого развития в похожей среде. Конкретный пример - как связаны между собой крылья у насекомых, птеродактилей, птиц и млекопитающихся (летучих мышей). В биологии вопрос о том, кк отличать дивергенцию от параллелизма когда - то был основным. В истории этот вопрос до сих пор не решен. Традиционная история в большинстве случаев решает этот вопрос в пользу параллелизма. Новая Хронология Носовского и Фоменко - в пользу дивергенции. Пока не найдут однозначного научного способа отличать дивергенцию от параллелизма - этот основной вопрос истории будет "вкусовщиной". Кстати, надеюсь, вы в курсе, как отвечает на вопрос о крыльях современная молекулярная биология. В пользу дивергенции. Существуют многочисленные механизмы горизонтальной передачи генной информации - через пищевые цепочки, вирусы, бактерии и прочих паразитов. Таким образом, генная информация о крыльях и навыках (инстинктов), необходимых для полета, один раз появившись в результате последовательной эволюции (по - видимому, у насекомых, не зря же их более миллиона видов) постоянно разносится по всему живому миру. И тот вид, который получает при помощи этой информации существенные преимущества для своего выживания, непременно этой информацией воспользуется - причем адаптирует это качество сразу, без промежуточного постепенного Дарвиновского эволюционного развития методом проб и ошибок, которое требует очень долгого времени. Поэтому очень многие "промежуточные" эволюционные виды в природе отсутствуют - не потому, что их пока не могут найти, а потому, что их просто никогда и не было. Не исключено, что в истории дело обстоит ровно так же. Ведь история описывает эволюцию человеческого общества. Которая подчиняется таким же эволюционным законам, как и развитие жизни. Называются эти исторические законы - законы экономики. Надеюсь, слышали о таких? А если слышали - как же вы можете верить в рабовладельческие общества, которые этим законам экономики противоречит?

Год - то какой!

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   01-10-04 08:30 "В 1667 году армянами основывается Джульфинская торговая компания, компании нужна база для торговли через Волгу..." Заметьте, что год совпадает с годом Никоновской реформы - введением в России современного православия. В этом году Иисуса Христа пририсовывали четвертым к русской троице. Может, и армяне стали христианами тогда же?

Re: А доказать?

Автор: Robot (195.151.160.---) Дата:   01-10-04 10:19 > Я уже говорил вам, что в истории я полный профан. ---------------- Слава богу, хоть один признался.

Re: А доказать?

Автор: Чудак. (81.26.151.---) Дата:   01-10-04 12:04 Признаться-то признался, однако бред нести не стесняется.

Re: Год - то какой!

Автор: Чудак. (81.26.151.---) Дата:   01-10-04 12:05 Алексей Жариков Написал: > введением в России современного православия. В этом году Иисуса > Христа пририсовывали четвертым к русской троице. Может, и Ссылочкой не порадуете?

Re: Год - то какой!

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   01-10-04 12:49 Алексей Жариков Написал: > "В 1667 году армянами основывается Джульфинская торговая > компания, компании нужна база для торговли через Волгу..." > > Заметьте, что год совпадает с годом Никоновской реформы - > введением в России современного православия. Разве что в Вашей личной Вселенной. Никоновские реформы начались в 1653, в 1667 Никон как раз официально перестал быть патриархом.

Re: Карликовый Бес

Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru) Дата:   01-10-04 13:12 Алексей Жариков Написал: > "Поскольку - meiner Meinung nach - Фоменко с Носовким в этом > вопросе (в нашем с Вами здесь, в этой ветке) до такой степени > некопенгаген, даже стыдно и говорить...." > > Носовский и Фоменко совершенно недвусмысленно датируют > "скифское" золото гораздо более поздними временами: > > http://chronologia.org/Various/various.htm > > Гипотеза Носовского и Фоменко - "скифские" драгоценности > производили Демидовы на Урале из уральских месторождений. > Химический анализ мог бы эту гипотезу подтвердить или > опровергнуть. > > Так что они этот вопрос очень даже рассматривали. То, что они что-то рассматривали не может служить подтверждением их компетентности в области рассматриваемого. Скорее - наоборот. > Кеслер - профессиональный химик - утверждает, что на основании > подробного анализа примесей можно вполне однозначно утверждать > из какого именно месторождения на Земном шаре добыт металл > (неважно - золото, серебро или платина). Я ему в этом вопросе > как профессионалу верю, хотя деталей не знаю. Определить можно. И это было известно задолго до ув. профессионального химика Кеслера. Химический анализ, предлагаемый вами, сможет подтвердить или опровергнуть только то обстоятельство, что скифское золото производилось из уральского золота или нет. корее всего - нет, конечно, поскольку скифское золото, кк парвило, все греческого производства, но в любом случае - Демидовы здесь совершенно ни при чем. > "Не на этого ли персонажа больше похож Ваш Спаситель?" > > На приведенную вами статуэтку рисунок на повозке не похож. На Спаса нерукотворного - еще меньше. А статуэтки я Вам привела только в связи с вопросом о бесе. > Изображений одной головы - без ничего, даже без плечей, не так > много. Спас Нерукотворный - один из таких примеров. Рисунок на > повозке - второй. Именно эта характерная черта бросилась мне в > глаза. Тем более в сочетании с фоном - крестом, пусть даже и > Андреевским. Так что уже два характерных признака совпадают. Очень притянутая за уши аргументация. Под нее с легкостью подпадают и многие другие изображения. А если взять такой аргумент, как наличие головы вообще - то, е ещ если и бороду добавить, то аналогий Вы найдете уйму. > Приведите мне, пожалуйста, еще примеры изображений одной головы > на фоне креста (или хотя бы любого другого религиозного символа > - свастики, полумесяца, звезды Давида, трезубца и так далее). Я > лично таких примеров больше не припомню - но, может, дело > просто в моем невежестве? Спас нерукотовроный не изображается на фоне андреевского креста. , ,,, и > "Опять - вкусовщина!" > > Так и я о том же. Интерпретация археологических находок - > исключительно дело вкуса. Вся традиционная хронология построена > на вере и вкусе, а не на фактах. Ничем не подтвержденное, абсолютно дилетантское, самоуверенное мнение. > > "Короткая" Новая Хронология мне представляется более логичной и > красивой. Что, по большому счету, тоже дело вкуса - история не > обязана быть ни логичной ни красивой. Не могу Вам запретить так к этому предмету относиться. Могу только оспаривать. > "А какой такой уровень технологий нужен для ТАКИХ втулок?" > > Вопрос о том, когда стало возможным использование колеса и > какие для этого нужны технологии, тут уже многократно > обсуждался. Поищите. Отличная рекомендация! Что говорят альтернативисты по этому поводу мне прекрасно известно. Вопрос в том, известно ли Вам что говорит по этому поводу т.н. ТИ, и почему, собственно это Вас не устраивает... > > "А что могло бы Вам лично наглядно продемонстрировать древность > этих вещей?" > > Например, надписи или другие характерные символы на них. > Носовский и Фоменко не зря призывают внимательно изучить все > спрятанные музеями в запасники экспонаты на этот предмет. > Потому что на обозрение выставлено в основном только то, что > никаких подобных зацепок не содержит. А "народ хавает". Опять глупость, простите. Нельзя ли поконкретнее - и про запасники и про символы. Вам про символы на этимх изображениях было сказано специалистами из Британского музея. Не их беда, что Вы начинаете искать несуществующие символы в этих вещах. Спаса на фоне андреевского креста, к примеру. Как раз таки ахеменидская символичность и прочие античные параллели ну ника не позволяют этот клад отнести к более поздним временам. > > "щас наши альтернативисты в Латинской Америке параллели > быстренько отыщут". > > Вопрос о параллелях - особый. По существу, все сводится к тому > же самому вопросу о эволюционных дивергенции и параллелизме. То > есть вопрос о том, похожесть - это следствие общего > происхождения или следствие независимого развития в похожей > среде. Конкретный пример - как связаны между собой крылья у > насекомых, птеродактилей, птиц и млекопитающихся (летучих > мышей). В биологии вопрос о том, кк отличать дивергенцию от > параллелизма когда - то был основным. В истории этот вопрос до > сих пор не решен. Традиционная история в большинстве случаев > решает этот вопрос в пользу параллелизма. Новая Хронология > Носовского и Фоменко - в пользу дивергенции. Пока не найдут > однозначного научного способа отличать дивергенцию от > параллелизма - этот основной вопрос истории будет > "вкусовщиной". > > Кстати, надеюсь, вы в курсе, как отвечает на вопрос о крыльях > современная молекулярная биология. В пользу дивергенции. > Существуют многочисленные механизмы горизонтальной передачи > генной информации - через пищевые цепочки, вирусы, бактерии и > прочих паразитов. Таким образом, генная информация о крыльях и > навыках (инстинктов), необходимых для полета, один раз > появившись в результате последовательной эволюции (по - > видимому, у насекомых, не зря же их более миллиона видов) > постоянно разносится по всему живому миру. И тот вид, который > получает при помощи этой информации существенные преимущества > для своего выживания, непременно этой информацией воспользуется > - причем адаптирует это качество сразу, без промежуточного > постепенного Дарвиновского эволюционного развития методом проб > и ошибок, которое требует очень долгого времени. Поэтому очень > многие "промежуточные" эволюционные виды в природе отсутствуют > - не потому, что их пока не могут найти, а потому, что их > просто никогда и не было. > > Не исключено, что в истории дело обстоит ровно так же. Ведь > история описывает эволюцию человеческого общества. Которая > подчиняется таким же эволюционным законам, как и развитие > жизни. Называются эти исторические законы - законы экономики. > Надеюсь, слышали о таких? > > А если слышали - как же вы можете верить в рабовладельческие > общества, которые этим законам экономики противоречит? А кто Вам сказал, что я - верю? По крайней мере - безоговорочно? А ВЫ знакомы с современными интерпретациями вопроса о рабовладельческом обществе и о самом возникновении этой категории, истории ее возникновения? Старая история - боретесь с тем, чего уже давно нет..... Сообщение отредактировано (01-окт-04 13:30)

Так как на счёт доказательств?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-10-04 22:51 > Я уже говорил вам, что в истории я полный профан. Поэтому, > когда мне нужны исторические факты, я открываю Google и делаю > поиск. Попадаю на статьи, написанные, между прочим, на > основании работы, проделанной профессиональными историками Да кто же вам это сказал? Поисковик в инете вам может и Кандыбу выдать, и Табова. Вы их тоже в авторы пишущие "на основании работы, проделанной профессиональными историками" зачислите? Читайте самих историков, хотя бы. > Опять же - эта мелкая ко мне придирка не по теме - "дедулю > Михаила Никиту Романова" точно с таким же успехом могли при > Екатерине Второй выдумать. Ага. А потом сесть в машину времени, слетать в начал XVII века и сообщить о своей выдумке Авраамию Палицину. Чтоб он в своём сказании папааньку Михаила нарёк именно Никитичем. А потом на тоё же машине во времена Алексея. Чтоб успеть сего Никиту Романова в Никоновскую летопись вставить. > Если уж при ней князя Владимира и > историю крещения Руси придумали Конечно придумали. И тут же на машине времени в прошлое перенеслись и о своей придуке сообщили Татищеву, чтоб он сие всенепременно в свою историю вставил. А потом прыг в XVII век и к Лызлову. Повелеваем тебе, мол, из далёкого будущего импертрица Екатерина вставить Владимира в твою книгу. И ладно бы нашими ограничились. А то ведь ещё и по загнаницам пошастали. В XVI веке заглянули к Герберштейну и надиктовали ему придумку про крещение при Владимире. Потом зарулили в Норвегию и там распихали свою выдумку по куче саг об Олафе Трюгвассоне. Потом в Германию - править Хронику Титмара Мерзебургского. Затем в Сирию - проследить чтоб Яхья Антиохийский всё как надо записал. Видимо от таких тяжких трудов машина времени и сгорела. Потому-то до нас и не дошла. > Доказательства гробальной фальсификации руской истории при > Екатерине Второй вам Кеслер приводил - сравните официальную > версию русской истории до Екатерины Второй - Татищева ("в > редакции" Миллера - от собственно Татщева там, вероятно, мало > чего осталось) и официальную версию русской истории после > Екатерины Второй - Карамзина. Откройте Татищева и найдите там расхождения с Карамзиным. А я посмотрю и посмеюсь. А ссылаться на Кеслера не стоит. Разве что вы меня очень захотите рассмешить. Прочее поскипано. Как бездоказательный поток сознания. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Ссылочка

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   02-10-04 01:28 Ссылочку (и не одну) и Дист и portvein777 приводили неоднократно. Ищите.

Re: Ссылочка

Автор: Чудак. (81.26.151.---) Дата:   02-10-04 10:41 Бездоказательно. Ссылки на диста, а тем более портвейна777 меня не убеждают. Сразу керосином пахнет. Означает, что источников этих сведений вы не знаете и во всем доверились двум вышеозначенным гражданам. Если хотите меня послать, пошлите к более серьезному источнику.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта