§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 12:39

ПВЛ

В год 6463 (955).

Отправилась Ольга в Греческую землю и пришла к Царьграду. И был тогда царь Константин, сын Льва, и пришла к нему Ольга, и, увидев, что она очень красива лицом и разумна, подивился царь ее разуму, беседуя с нею, и сказал ей: "Достойна ты царствовать с нами в столице нашей".

Она же, поразмыслив, ответила царю: "Я язычница; если хочешь крестить меня, то крести меня сам - иначе не крещусь".

И крестил ее царь с патриархом. Просветившись же, она радовалась душой и телом; и наставил ее патриарх в вере, и сказал ей: "Благословенна ты в женах русских, так как возлюбила свет и оставила тьму. Благословят тебя сыны русские до последних поколений внуков твоих".

И дал ей заповеди о церковном уставе, и о молитве, и о посте, и о милостыне, и о соблюдении чистоты телесной. Она же, склонив голову, стояла, внимая учению, как губка напояемая; и поклонилась патриарху со словами: "Молитвами твоими, владыка, пусть буду сохранена от сетей дьявольских".

И было наречено ей в крещении имя Елена, как и древней царице - матери Константина Великого. И благословил ее патриарх, и отпустил. После крещения призвал ее царь и сказал ей: "Хочу взять тебя в жены".

Она же ответила: "Как ты хочешь взять меня, когда сам крестил меня и назвал дочерью? А у христиан не разрешается это - ты сам знаешь". И сказал ей царь: "Перехитрила ты меня, Ольга". И дал ей многочисленные дары - золото, и серебро, и паволоки, и сосуды различные; и отпустил ее, назвав своею дочерью. Она же, собравшись домой, пришла к патриарху, и попросила у него благословения дому, и сказала ему:

"Люди мои и сын мой язычники, - да сохранит меня Бог от всякого зла". И сказал патриарх: "Чадо верное! В Христа ты крестилась и в Христа облеклась, и Христос сохранит тебя, как сохранил Еноха во времена праотцев, а затем Ноя в ковчеге, Авраама от Авимелеха, Лота от содомлян, Моисея от фараона, Давида от Саула, трех отроков от печи, Даниила от зверей, - так и тебя избавит он от козней дьявола и от сетей его".

_________________________________________________________


Уродливость этого эпизода отмечена многими историками, что, однако, по-прежнему не мешает Традициоаналистам считать ПВЛ историческим источником.

Дело в том, что Константин Багрянородный (сам выдуманный историками лишь в 16 веке - dist) в своем трактате "О церемониях византийского двора", датируемых 958-59 гг., подробно описывает посольство Хельги (Елга), архонтессы ругов, и не содержит ни малейшего намека на крещение Ольги.

Кстати, Скилица-Кедрин + Зонара тоже молчат, как партизаны, о крещении Ольги.

Отсутствие упоминания о крещении тем более невероятно, что сам Порфирогенет приписывал себе выдающуюся роль по христианизации соседних стран и назвал себя "христом среди апостолов".

Что касается женитьбы УЖЕ ЖЕНАТОГО православного императора, это вообще сюр. Если только отвлечься от того, что православие в 16 веке было еще неотделимо от ислама.

Но самое главное, Багряногенет в своем главном труде "Об управлении Империей" (тоже 16 век - dist) явно формулирует свою матримониальную политику:

никаких браков членов императорской семьи с варварскими правителями.

Надо сказать, что варвары как раз яростно стремились породниться с византийским истеблишментом.

Таким образом, еще один неуклюже сфабрикованный эпизод из ПВЛ, составлявшейся в 18 веке неумелыми церковными компиляторами трудов 16 века, налицо.

 
 65 - Ольга ягодка опять!
Автор: ЮКон (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-04 12:51

Дорогой dist,

добавьте еще, что по разным оценкам неотразимой княгине было в этот момент где-то глубоко под шестьдесят, а, возможно, и за.

Впрочем, критика соответствующей летописи в этом плане, как ни странно, ведется даже заскорузлыми и продажными традиками. И уже давненько. У Шахматова, скажем, если не путаю, сформулировано как-то так: "отдельные эпизоды поездки, отраженные в частности, и в византийском придворном чиновнике, причудливо переплелись у летописца с политическими домыслами, народными легендами и т.п." Невзирая на кавычки, ЭТО НЕ ЦИТАТА, но суть, надеюсь, я исказил не сильно.

Потому и талдычу как попка: специалистами надо обзаводиться, источниковедами в данном случае.

Искренне Ваш

 
 Re: Ольга ягодка опять
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 12:56

Дело в том, что источниковеды за деревьями не видят леса - им не приходит в голову, что до 16 века "трудов" Багряногенета история не знала.

А Анна Комнина, жившая (якобы) в 12 веке, не знает не только его трудов, она не знает вообще никакого Констанитина Порфирородного!

Этот персонаж к концу 15 века (наиболее вероятная датировка Анны Комниной) еще не был изобретен.

Этого явно не учитывает Шахматов (и Ко).

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   27-09-04 13:00

Отдельные эпизоды , в той или иной мере искаженные отдельными придворными борзописцами , а также внесение в бесусловно достоверную летопись отдельными товарищами отдельных политических ньюансов , вызванных причудливой политической обстановкой того времени ..... в общем , всё хорошо , прекрасная маркиза и хороши у нас дела , ни одного сомнения , что легендарная Ольга была крестницей у не менее легендарного базилевса ... за исключеньем пустяка. Но и тот пустяк обсуждается иключительно в закрытых аудиториях профессиАнальными историками. А ... пипл пока пусть хавает то , что давали раньше и дают поныне. И молится в церквях на образ ентой равноапостальной княгини.

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   27-09-04 13:02

Традиционалисты, уважаемый Дист, далеко не все события, отмеченные в ПВЛ, считают историческими фактами. В особенности это касается древнейшей части ПВЛ, не подтверждаемой другими источниками. Что же касается Ольги, то твердо установленным считается только факт ее крещения, вероятным - факт крещения в Царьграде с участием царя и патриарха. Остальная часть приведенного Вами отрывка считается литературной обработкой народных сказаний, возможно, с привлечением дополнительных источников.
С уважением,
К.

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 13:12

Забудем на время, что эта чисто русская княгиня носит варяжское имя Хельга, и вспомним, что ВСЯ ПВЛ нашпигована некритически осмысленными байками, наряду с многочисленными анахронизмами из 18 века (указание точного времени суток по Петровской шкале суточного времени, вместе с полднем, который на Руси стали обозначать лишь после 1706 года и в честь чего Петр стал ежедневно в это время палить из пушки, обучая непросвещенный плебс новому для него понятию).

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 13:14

>факт крещения в Царьграде с участием царя и патриарха

Как раз это-то КБ решительно и опровергает.

Если нетрудно, приведите фрагмент из ВПЛ, который подвержден исторически.

 
 Факты и фрагменты
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-09-04 13:40

dist Написал:

> >факт крещения в Царьграде с участием царя и патриарха
>
> Как раз это-то КБ решительно и опровергает.

Не опровергает. Тем более решительно. Описание приема Эльги во дворце не подразумевало других подробностей о пребывании Ольги в Царьграде, тем более, если она крестилась в какой-то из вероятных предыдущих визитов .


> Если нетрудно, приведите фрагмент из ВПЛ, который подвержден
> исторически.

А зачем Вам? Всё равно ведь скажете, что мол, неточно выразились, имели в виду совсем другое и т.д. и т.п....

Вот три примера:

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил , стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом.....
В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков. ....
В год 6551 (1043). Послал Ярослав сына своего Владимира на греков и дал ему много воинов, а воеводство поручил Вышате, отцу Яня. И отправился Владимир в ладьях, и приплыл к Дунаю, и направился к Царьграду....

Перекрестные подтверждения- Фотий, и ваши любимые Лев Диакон и Михаил Пселл.

 
 Re: Фотий
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 13:56

Патриарх Фотий писал, что «народ этот, столь часто многими поносимый, превосходил все другие народы как жестокостию, так и жаждою человеческой крови».

Он описывает этот жестокий народ как степных кочевников.

Что прекрасно согласуется и с Марвази:

С принятием христианства русы были вынуждены отказаться от нападений на другие народы, а поскольку иного способа добывать себе пропитание они не знали, то их дела быстро пришли в расстройство. Поэтому побуждаемые желанием получить право вести войну за веру, русы стали склоняться к исламу.

С этой целью русы отправили посольство к хорезмшаху; в состав посольства вошли четверо лиц из числа приближенных правителя русов, носившего титул БУЛАДМИР (выделено автором - АБВ). Хорезмшах очень тепло принял русов и отправил на Русь одного из имамов, после чего все русы сделались мусульманами.

Завершает рассказ о русах сообщение " об их успешных нападениях на различные причерноморские и прикаспийские города, о чем имеются свидетельства и целого ряда других источников (арабских и византийских).

Подобный финал рассказа должен был продемонстрировать правильность сделанного русами религиозного выбора: став мусульманами, они якобы превзошли могуществом все народы.


И.Г. Коновалова в "Др. Русь в свете заруб. ист.", часть III.

Вот об этих татарах и пишет Фотий.

Так что ПВЛ разваливается прямо на глазах.

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   27-09-04 14:25

dist Написал:

> >факт крещения в Царьграде с участием царя и патриарха
>
> Как раз это-то КБ решительно и опровергает.


И тем не менее, согласно А.А.Васильеву, о приеме Ольги в Константинополе сохранилась официальная современная запись в известном сборнике Х века “О церемониях византийского двора.”

>
> Если нетрудно, приведите фрагмент из ВПЛ, который подвержден
> исторически.

Например, походы на Царьград Олега и Игоря.

С уважением,
К.

 
 Re: Олег - Игорь
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 14:34

Эти дикие кочевники, татаро-монголы, принявшие ислам и разорившие К-ль, ярко описаны Фотием.

Ничего себе, подтвержденьице . . .

Плюс к тому, парусные лодки на колесах - это изобретение Мехмета II, описанное в многочисленных источниках и изображенное на многочисленных картинах взятия К-ля в 1453 г. (на самом деле, это не 15-ый век, а скорее всего, 16-ый).

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   27-09-04 14:45

Вы просили привести исторически подтвержденные сведения из ПВЛ. В качестве примера я предложил походы на Царьград Олега и Игоря, которые подтверждаются иными, кроме ПВЛ, источниками. При этом о вероисповедании Олеги и Игоря не было сказано ни слова.
Исходя из Вашего постинга, я могу сделать вывод: приведенные сведения действительно являются историческими фактами, и ПВЛ является историческим источником. В чем я и не сомневался.
С уважением,
К.

 
 Re: Олег - Игорь
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-09-04 15:10

dist Написал:

> Эти дикие кочевники, татаро-монголы, принявшие ислам и
> разорившие К-ль, ярко описаны Фотием.

Выделенные слова- Ваша выдумка. Кроме того, Фотий ничего не говорит о принятии русами ислама, а наоборот, о крещении русов.



> Ничего себе, подтвержденьице . . .

Вот именно


> взятия К-ля в 1453 г.

Я замечаю у Вас какую-то странную тенденцию к неправильному указанию дат...

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 15:31

Мехмет II поставил корабли на колеса, после чего пожег Царь-град, так, что И вылЪзе ... на брегъ, и повелЪ воемъ извлещи корабля на брегъ; и повоева около града, и мъного убииство сътвори грькомъ; и разбиша мъногы полаты, и цьркъви пожьгоша; а ихъ же имаху плЪнникы, овы посЪкаху, другыя же мучаху, иныя же растрЪляху, а другыя въ море въмЪтаху".

И этот Мехмет описан в ПВЛ под видом Олега.

И это Вы называете ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ?

 
 Re: Олег - Игорь
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 15:35

Какую дату Вы имеете в виду?

А вот Фотий:

«Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город и расхищает городские предместья, все истребляет, все губит - нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей. Народ не именитый... неизвестный, но получивший имя со времени похода против нас, незначительный, но получивший значение, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием».

«Не только болгары обратились к христианству, но и тот народ, о котором много и часто говорится и который превосходит других грубостью и зверством, так называемые Рос."

 
 Re: Олег - Игорь
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-09-04 15:48

dist Написал:

> Какую дату Вы имеете в виду?

Экий Вы, право, забавный... Взяли и переправили...
Я имел в виду, к примеру, следующее: взятие К-ля в 1452 году, Прутский поход в 1710 году, царствование Елизаветы в 1740 году.

>
> А вот Фотий:
>
> «Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает
> город и расхищает городские предместья, все истребляет, все
> губит - нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев,
> юношей. Народ не именитый... неизвестный, но получивший имя со
> времени похода против нас, незначительный, но получивший
> значение, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты
> и несметного богатства, народ, где-то далеко от нас живущий,
> варварский, кочующий, гордящийся оружием».
>
> «Не только болгары обратились к христианству, но и тот народ, о
> котором много и часто говорится и который превосходит других
> грубостью и зверством, так называемые Рос."

Спасибо. Никаких татар, монгол, мусульман. "Кочующий"- просто уничижительный эпитет.

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   27-09-04 16:09

В ПВЛ говорится о походе Олега.
Подробности похода к моменту написания летописи оставались только в народных сказаниях, и довольно легко могли быть искажены. Корабли на колесах вполне могут оказаться подобным искажением или даже специальной вставкой для подтверждения мудрости Олега.
С другой стороны, Мехмет II вполне мог использовать тактический прием, однажды уже принесший успех.
Поход Олега косвенно подтверждается текстом договора с греками, включенным в ПВЛ.
Кроме того, в 1912 году американский еврейский ученый Шехтер издал и перевел на английский язык любопытный, к сожалению, сохранившийся лишь в отрывках еврейский средневековой текст о хазаро-русско-византийских отношениях в Х веке. Ценность этого документа особенно велика тем, что в нем мы встречаем имя “царя Русии Хальгу (Хельгу),” т.е. Олега, и находим новые о нем известия, например, о его неудачном походе на Константинополь. (А.А.Васильев. "История Византийской империи").
С уважением,
К.

 
 Хельги Мехмет
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-09-04 16:39

dist Написал:

> Мехмет II поставил корабли на колеса, после чего пожег
> Царь-град, так, что И вылЪзе ... на брегъ, и повелЪ воемъ
> извлещи корабля на брегъ; и повоева около града, и мъного
> убииство сътвори грькомъ; и разбиша мъногы полаты, и цьркъви
> пожьгоша; а ихъ же имаху плЪнникы, овы посЪкаху, другыя же
> мучаху, иныя же растрЪляху, а другыя въ море въмЪтаху"
.
>
> И этот Мехмет описан в ПВЛ под видом Олега.

Вы, помнится, утверждали, что при Мехмете "русь к церквам ходит", а тут сплошное разорение. Кроме того, это около града, а не в нем, про взятие- ни слова. Поразбойничали, выкуп взяли - и уплыли.

 
 Re: кочующий
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 17:15

Это не уничижительный эпитет, это характеристика народа.

Тартары - это народы из тартара, народ Рос (Рош).

Что касается дат, то я никогда не говорил об ином, нежели 1711, в связи с Прутским походом.

Что касается Елизаветы, то 1740-й считается годом окончания строительства Петербургской крепости.

Как раз Елизавета и взошла на престол.

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 17:29

О чем Вы?

Договор русов с греками - абсолютная и явная фальшивка, изготовленная норманистами в 18 веке; чего стоят хотя бы ЗАКОНЫ, употребленные в юридическом смысле. Это вопиющий прокол, поскольку ЗАКОНОМ до 18 века был ТОЛЬКО ЗАВЕТ, то есть религиозное установление.

Между прочим, у самих греков даже следа этого договора нет и никогда не было (фальшивки не оставляют следов, на чем и прокалываются).

Русско-хазарско-иудейские отношения - политзаказ конца 16 века, когда и был с успехом выполнен.

Что касается мехметовских кораблей на колесах, то источники пишут, что Мехмет применил эту диковинку впервые, чем поверг греков в неописуемый ужас.

Если бы у них существовал аналогичный опыт общения с Олегом, они бы о нем вспомнили.

 
 Re: Хельги Мехмет
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 17:32

>и разбиша мъногы полаты, и цьркъви
> пожьгоша;

Мне нравится, где же это церкви и палаты многы ВОКРУГ К-ля?

Нет, речь идет именно о разрушении К-ля при Олеге (при Мехмете, при крестоносцах в 1204 г.).

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   27-09-04 18:01

dist Написал:

> О чем Вы?
>
> Договор русов с греками - абсолютная и явная фальшивка,
> изготовленная норманистами в 18 веке; чего стоят хотя бы
> ЗАКОНЫ, употребленные в юридическом смысле. Это вопиющий
> прокол, поскольку ЗАКОНОМ до 18 века был ТОЛЬКО ЗАВЕТ, то есть
> религиозное установление.
>

Другими словами, Вы хотите сказать, что до 18 века такого юридического понятия, как ЗАКОН, не существовало? И какие же у Вас для этого основания?

> Между прочим, у самих греков даже следа этого договора нет и
> никогда не было (фальшивки не оставляют следов, на чем и
> прокалываются).
>

Следов именно этого договора (т.е. Олега с греками) нет, зато у Льва Диакона есть упоминание о подобном договоре, заключенном Игорем. Кроме того, существует ряд косвенных признаков, подтверждающих их существование.

> Русско-хазарско-иудейские отношения - политзаказ конца 16 века,
> когда и был с успехом выполнен.
>

Ничем не аргументированные слова.

> Что касается мехметовских кораблей на колесах, то источники
> пишут, что Мехмет применил эту диковинку впервые, чем поверг
> греков в неописуемый ужас.
>

За 500 лет, прошедших со времени первого испльзования колес для транспортировки кораблей при штурме Константинополя, греки могли об этом и забыть.

> Если бы у них существовал аналогичный опыт общения с Олегом,
> они бы о нем вспомнили.

Предположение. А могли и не вспомнить.

С уважением,
К.

 
 Re: Не держите древних за дураков
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   27-09-04 18:19

Бухта Золотой Рог перекрывалась цепью. Этот вопрос уже поднимался (я имею ввиду размер и вес цепи, ее естественный провис и пр. параметры). Если эту цепь удалось разок объехать посуху, все жители города бы держали в подкорке, что цепь - это не 100% защита для акватории города, и минимум, что могли бы сделать - это перекопать злополучный мыс, по которому "аки посуху" корабли ездят, а они просто взяли да и "забыли".

 
 Про колесы и насосы
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   27-09-04 18:29

Консерватор Написал:

> За 500 лет, прошедших со времени первого испльзования колес для
> транспортировки кораблей при штурме Константинополя, греки
> могли об этом и забыть.
>
> > Если бы у них существовал аналогичный опыт общения с Олегом,
> > они бы о нем вспомнили.
>
> Предположение. А могли и не вспомнить.

А сейчас можно Стамбул взять кораблями с колесами.?
Да так , что бы никто не вспомнил потом.
Ведь по ТИ надо Стамбул брать на колесах каждые 500 лет.

А Олег и Ольга это не одно ли лицо?

Особенно мне нравится что подобную бредовуху
маскируют под народные сказания.
Делать народу нечего.

 
 Re: Не держите древних за дураков
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 18:32

Да нет, совершенно ясно, что миф об Олеге был сочинен на основе баек о подвигах Мехмета, такого же варвара и разрушителя.

И ведь историкам самим это совершенно ясно, но вот упираются рогом.

 
 Re: Про колесы и насосы
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   27-09-04 18:59

Олегу-то небось челн поставить на катки проще, чем Мехмету - тяжелые галеры. И в том, и в другом рассказе бреда хватает.

 
 Re: Про колесы и насосы
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   27-09-04 19:32

vava Написал:

> Олегу-то небось челн( или член) поставить на катки проще, чем Мехмету -
> тяжелые галеры. И в том, и в другом рассказе бреда хватает.

А что цепь то, перепилить не судьба что ли.
Берите бронзовые пилы и " пилите, Шура, пилите"

Это вроде бы проще, чем галеры толкать.
Могли бы на крайний случай Ганибола позвать с уксусом.

 
 Re: кочующий
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   27-09-04 20:04

Елизавета взошла на престол в 1741. Учите историю, Дист.

 
 Re: Что было вместо слова _ЗАКОН_ ?
Автор: Бледный Лис (194.135.63.---)
Дата:   27-09-04 20:05

Консерватор Написал:

> dist Написал:
>
> > О чем Вы?
> >
> > Договор русов с греками - абсолютная и явная фальшивка,
> > изготовленная норманистами в 18 веке; чего стоят хотя бы
> > ЗАКОНЫ, употребленные в юридическом смысле. Это вопиющий
> > прокол, поскольку ЗАКОНОМ до 18 века был ТОЛЬКО ЗАВЕТ, то
> есть
> > религиозное установление.
> >
>
> Другими словами, Вы хотите сказать, что до 18 века такого
> юридического понятия, как ЗАКОН, не существовало? И какие же у
> Вас для этого основания?
>

Возможно, что вместо слова ЗАКОН в юридическом смысле использовалось слова ПРАВДА, от того же корня, что и ПРАВИТЬ, ПРАВО, ПРАВИЛЬНЫЙ и т.п.
А потом уже слово ПРАВДА стало означать не "закон, установление", а "истина, истинное утверждение".

Например, _Русская правда_ означает вовсе не "Русская истина", а "Русское право" или "Русское законодательство"

Игорь

 
 Re: кочующий
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 20:23

А как же указ от 2 декабря 1740 г. Елизаветы Петровны:

“Как это уже неоднократным предков нашим указам, по всей нашей Империи жидам жить запрещено. Но ныне нам известно учинилось, что оные жиды еще в нашей Империи под разными видами жительство свое продолжают, отчего ни иного какого плода, но токмо нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже наше матернее намерение есть от всех чаемых нашими верноподданными и всей нашей Империи случиться могущих произойти худых последствий крайне охранять и отвращать, того да всемилостивейше повелеваем: из всей нашей Империи, как то великороссийских, так и то малороссийских городов, сел, деревень всех мужеска и женска пола жидов какого бы кто звания и достоинства ни были, со всем их имением немедленно выслать за границу и впредь оных ни под каким видом в нашу империю ни для чего не впускать”

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   27-09-04 20:31

//
Отправилась Ольга в Греческую землю и пришла к Царьграду. И был тогда царь Константин, сын Льва, и пришла к нему Ольга, и, увидев, что она очень красива лицом и разумна, подивился царь ее разуму, беседуя с нею, и сказал ей: "Достойна ты царствовать с нами в столице нашей".
//

Это напоминает начало сказки - И пошел Иван за тридевять земель....
Так и Ольга просто взяла и пошела, да еще и свеженькой пришла. Даже соловей разбойник ее не остановил и кащей не пленил.

 
 Re: Русская ПРАВДА
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   27-09-04 21:14

18 век.

Безо всяких вариантов.

 
 Re: Судя по рисункам...
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   27-09-04 21:51

один конец цепи уходил в мощный форт, а другой - в одинокую башню на мысу. Отчего-то оказалось выгодным высадить войско на этом мысу, вытаскивать корабли на берег и изготавливать катки, чем захватить башню. Ясно, что цепь предназначалась для защиты от ночных контрабандистов (мелкие лодки сновали все равно), а не от массированного налета эскадры.

 
 Re: Судя по рисункам...
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   27-09-04 21:59

vava Написал:

> один конец цепи уходил в мощный форт, а другой - в одинокую
> башню на мысу. Отчего-то оказалось выгодным высадить войско на
> этом мысу, вытаскивать корабли на берег и изготавливать катки,
> чем захватить башню. Ясно, что цепь предназначалась для защиты
> от ночных контрабандистов (мелкие лодки сновали все равно), а
> не от массированного налета эскадры.


Ну тогда вроде бы уже был порох.
Ну и взорвали бы эту башню с цепью к Едрене Фене. Если пилить не охота.
Ну другой вариант , что от похода Игоря остались
лежащие тут же бревнышки. 500 лет пролежали.
И тут пригодились. Взяли и покатили.

 
 Скилица
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-04 22:18

dist Написал:
> Кстати, Скилица-Кедрин + Зонара тоже молчат, как партизаны, о
> крещении Ольги.

Учи матчасть. Вот текст Скилицы:
«И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер её муж, прибыла в Константинополь. Крещёная, и истиной вере оказавшая предпочтение, она, удостоившись великой чести по этому поводу, вернулась домой» 240, 77-81

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (27-сен-04 22:18)

 
 Re: Ольга ягодка опять
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-04 22:23

> А Анна Комнина, жившая (якобы) в 12 веке, не знает не только
> его трудов, она не знает вообще никакого Констанитина
> Порфиродного!

А ещё она не упоминает Прокопия Кесарийского и Льва Диакона. И что с того? Она ведь историю своего брата писала, а не историю Византии вообще.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Факты и фрагменты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-04 22:25

> Не опровергает. Тем более решительно. Описание приема Эльги во
> дворце не подразумевало других подробностей о пребывании Ольги
> в Царьграде, тем более, если она крестилась в какой-то из
> вероятных предыдущих визитов .

А вот это уже чистой воды фантастика. Куда вы воткнёте это самый "вероятный" визит?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Фотий
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-04 22:27

> Патриарх Фотий писал, что «народ этот, столь часто многими
> поносимый, превосходил все другие народы как жестокостию, так и
> жаждою человеческой крови».
> Он описывает этот жестокий народ как степных кочевников.

Вот прямо так и написал? Ай врёшь :)

> С этой целью русы отправили посольство к хорезмшаху; в состав
> посольства вошли четверо лиц из числа приближенных правителя
> русов, носившего титул БУЛАДМИР (выделено автором - АБВ).
> Хорезмшах очень тепло принял русов и отправил на Русь одного из
> имамов, после чего все русы сделались мусульманами.

А дату там напомнить? 912г.

> Вот об этих татарах и пишет Фотий.

О каких таких татарах, пришедших к Конестантинополю НА СУДАХ пишет Фотий? Цитатой не порадуешь?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Крещение Ольги (=Хельги)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-09-04 22:29

> Забудем на время, что эта чисто русская княгиня носит
> варяжское имя Хельга,

Мы лучше вспомним, что Ольга "от рода варяжска".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Судя по рисункам...
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   27-09-04 22:35

papa Написал:
> Ну другой вариант , что от похода Игоря остались
> лежащие тут же бревнышки. 500 лет пролежали.
> И тут пригодились. Взяли и покатили.

Бревна-то не простые, а Исторические, эти и не какие-нибудь 500 лет пролежат, а столько, сколько надо, и со всеми кольцами и С14.



 
 Re: кочующий
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   27-09-04 23:01

А этот указ - ваше вранье. Точнее, не сам указ, а его датировка.

 
 Взятие Константинополя
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   28-09-04 03:39

"Плюс к тому, парусные лодки на колесах - это изобретение Мехмета II, описанное в многочисленных источниках и изображенное на многочисленных картинах взятия К-ля в 1453 г. (на самом деле, это не 15-ый век, а скорее всего, 16-ый)."

Это очень интересная тема, насчет 16 века. Я почитал все, что по теме взятия турками Константинополя есть у Носовского и Фоменко и все, что по этой теме было на Цивилизации. Налицо какая - то дикая путаница. Очень много очевидных и хорошо коррелирующих перекрестных параллелей с участием Моисея, Иисуса Навина, Соломона, Магомета, Иисуса Христа, Александра Македонского и его отца Филиппа, Мехмета Второго, Сулейманов (Первого и Второго), Христофора Колумба и прочих деятелей. Сложить из этой мозаики какую - либо непротиворечевую реконструкцию (кто был кто, кто был за кем и в каком порядке происходили описанные в "биографиях" всех этих "исторических деятелей" события) у меня лично не получается. Ни при датировке взятия туркими Константинополя 15 веком, ни при датировке этого события 16 веком. Чуствуется, что это ключевые события во всей Истории и что масоны при составлении Традиционной Истории исказили их больше всего. Я уже об этом писал и просил всех, кто составил об этом свое мнение и имеет в голове целостную картину из всей этой мозаики (а не только из ее специально отобранной части, как у Носовского и Фоменко), просветить меня и всех собравшихся своей версией реконструкции. В тот раз никто не отозвался. Из вашего утверждения про 16 век, похоже, что вы со всем этим смогли разобратся. Тем более, что в обсуждение всех параллелей между упомянутыми деятелями на этом форуме вы всегда активно участвовали. Не расскажете ли, как вы все эти параллели непротиворечиво стыкуете?

 
 Re: Не держите древних за дураков
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   28-09-04 09:13

vava Написал:

> Бухта Золотой Рог перекрывалась цепью. Этот вопрос уже
> поднимался (я имею ввиду размер и вес цепи, ее естественный
> провис и пр. параметры). Если эту цепь удалось разок объехать
> посуху, все жители города бы держали в подкорке, что цепь - это
> не 100% защита для акватории города, и минимум, что могли бы
> сделать - это перекопать злополучный мыс, по которому "аки
> посуху" корабли ездят, а они просто взяли да и "забыли".

Уважаемый вава!
А почему Вы думаете, что мыс не был перекопан? Ведь Мехмет для проводки своих кораблей использовал специальный деревянный настил, а Олег ограничился одними колесами.
Кстати, за колеса вполне можно было принять обычные катки, по которым волочили корабль. А уж волочить-то корабли варяги умели.
Или катки тоже Мехмет придумал?
С уважением,
К.

 
 Re: Про колесы и насосы
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   28-09-04 09:19

papa Написал:

> А сейчас можно Стамбул взять кораблями с колесами.?
> Да так , что бы никто не вспомнил потом.
> Ведь по ТИ надо Стамбул брать на колесах каждые 500 лет.

Уважаемы папа!
Ничего подобного ТИ не требует.

>
> А Олег и Ольга это не одно ли лицо?
>

Очень маловероятно, но я бы полностью не исключал.

> Особенно мне нравится что подобную бредовуху
> маскируют под народные сказания.
> Делать народу нечего.

Герои любому народу нужны.

С уважением,
К.

 
 Re: Что было вместо слова _ЗАКОН_ ?
Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Дата:   28-09-04 09:28

Уважаемый Бледный Лис!
Наверное Вы правы. Но дело в том, что перевод договоров осуществлялся в патриаршей канцелярии местными специалистами, которые могли и не знать в совершенстве славянского языка.
Об этом же, в частности, говорил академик С.П.Обнорский: "...перевод договора 912 года — неискусный, очень близкий к оригиналу, пестрит грецизмами всякого вида, обилен соответственно и нарушениями требований русского синтаксиса".
С уважением,
К.

 
 Re: Факты и фрагменты
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   28-09-04 09:54

Святич Написал:

> А вот это уже чистой воды фантастика. Куда вы воткнёте это
> самый "вероятный" визит?

Это только предположения в смысле "Почему бы и нет?". Сведений слишком мало. Есть ведь гипотеза, что Ольга в Царьграде была дважды- один раз- по КБ, другой- по ПВЛ.

 
 Re: право и десно
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-09-04 10:24

Уже говорилось о том, что исходное значение слова "правый" -"прямой". Интересно, как образовывались понятия направления, скажем цоб/цобе как понукание: цобе = од себе = от себя - НАПРАВО, цоб = к собi = к себе - НАЛЕВО. Десно, как известно, - правая сторона. Характерное название ЛЕВЫХ притоков крупных рек (Ю. Буга, Днепра) -ДЕСНА, прямо указывает на освоение местности ОТ УСТЬЯ вверх, когда эти притоки - по правую сторону от продвижения против течения...
P.S. Правда, естественно - прямое. Как и кривда - кривое...

 
 Re: какие татары
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 11:23

Крымские, конечно.

Разве не в честь них Черное Море называли Русским (народ Рос=тартары)

 
 Re: кочующий
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 11:25

Не спорю я, однако масса источников датирует его именно так.

Полагаю, что народ просто не учитывает кратковременного правления младенца Ивана VI Антоновича.

 
 Re: мозаика
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 11:28

Увы, ПОКА она непротиворечиво не стыкуется - налицо 100-летний сдвиг, произошедший примерно в это время и перемешавший все в сплошную кашу.

Это время и было временем становления хронологии (термин. изобротенный в первой половине 16 века).

Так что вся работа впереди.

Удачи, и включайтесь.

 
 Re: Скилица
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 11:32

Странное сообщение.

Во-первых, ничего подобного нет у КБ.

Во-вторых, источники, на которые я ссылаюсь, пишут об отсутствии у Скилицы описания посольства Элги.

Надо посмотреть оригинал.

 
 Re: право и десно
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   28-09-04 12:19

Если стоять лицом к северу, сзади - юг, справа - восток, слева - запад. т.е. если я встречаю в средневековом тексте: идет слева направо - значит ли это - с запада на восток? Сидеть одесную (от) Бога - правило правой (защитной) божеской силы? Правая - защитная (солнечная) функция?

 
 Столетний сдвиг
Автор: Алекей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   28-09-04 12:24

Насколько я понимаю, основная причина столетнего сдвига - это описанная у Носовского и Фоменко взаимная замена цифр "5" и "6" и наиболее от нее пострадал 16 век ((1, I, i, X, или x)5?? года), события которого оказались полностью забитыми событиями 17 века ((1, I, i, X, или x)6?? годов), которых было просто экспоненциально больше (население росло, причем экспоненциально, к тому же источников от более позднего века сохранилось экспоненциально больше, чем от более раннего). Ну и ряд событий в соседних веках этот сдвиг за собой, естественно, утянул. И случилась эта подмена цифр в современном или почти современном (с точностью до первого знака - разряда тысяч) летоисчислении гораздо позже, так что Скалигер, Петавиус и Нострадамус, которые еще в годах от Сотворения Мира считали, к ней особого отношения не имеют.

Та же Екатерина Вторая в фальсификации по меньшей мере русской истории (и той же ПВЛ, кстати) гораздо большую роль сыграла, чем все эти горе - математики и предсказатели будущего.

"Масоны, масоны, везде одни масоны...". Ну да вы сами в курсе.

 
 Re: право и десно
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-09-04 12:36

Нет, щит как раз в шуйце (левой). В деснице - меч. (Кроме левшей. По сербски левша - шувак.)

 
 Re: Столетний сдвиг
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 12:46

Тут дело не только в путанице между 5 и 6.

Записки Костанина из Островицы, написаные в самом начале 16 века (после Мехмета II) датированы словами - в лето христово тысяча четырехсотое, причем ПО-РУССКИ!

 
 Re: Факты и фрагменты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-04 13:50

> Это только предположения в смысле "Почему бы и нет?". Сведений
> слишком мало. Есть ведь гипотеза, что Ольга в Царьграде была
> дважды- один раз- по КБ, другой- по ПВЛ.

Цель гипотезы - спасти версию о крещении Ольги именно в Константинополе.
Дохлый номер.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: какие татары
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-04 13:54

> Разве не в честь них Черное Море называли Русским (народ
> Рос=тартары)

И когда же это крымские татары начали кочевать и освоили мореплавание?
Учи матчасть, dist. Крымчаки - земледельцы. В набеги ходили подвластные крымскому хану ногайцы.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Скилица
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-04 14:04

> Во-первых, ничего подобного нет у КБ.

И что с того? Мы говорили о Скилице.

> Во-вторых, источники, на которые я ссылаюсь, пишут об
> отсутствии у Скилицы описания посольства Элги.

А вы завязывайте знакомиться с итсторией по опусам в стиле фоменки.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Всякого рода люди
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   28-09-04 14:59

dist Написал:

> Записки Костанина из Островицы, написаные в самом начале 16
> века (после Мехмета II) датированы словами - в лето христово
> тысяча четырехсотое, причем ПО-РУССКИ!

Неправда.
Вот что там написано:
«Tha Kroynika pyszana naprzod litera Ruska latha Narodzenia Bozego 1400»

Список польский и написан, само собой, по-польски. Просто указано, как был написан оригинал.
В тексте, между прочим, начинающемся словами: "Мы, всякого рода люди, руководствуемся святым крещением благословенного господа нашего Иисуса Христа; веруем и исповедуем единого Господа Бога, творца неба и земли, в трех лицах: отца, сына и святого духа, троицу единую и нераздельную, царствующую во веки веков.", есть даты, написанные словами, которые относятся именно к 15 веку: Венгерский король Владислав в тысяча четыреста сорок пeрвом году от Рождества Бога...

 
 Re: Всякого рода люди
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 17:22

Спасибо за уточнение.

Вы теперь не будете спорить, что в датах царила путаница лет в 100?

 
 Re: Не держите древних за дураков
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   28-09-04 17:31

> Да нет, совершенно ясно, что миф об Олеге был сочинен на основе
> баек о подвигах Мехмета, такого же варвара и разрушителя.

Dist, не стоит думать о людях плохо и мерять их по себе. Историкам совершенно ясно что одного единственного общего пункта недостаточно для тождества.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Не держите древних за дураков
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 17:36

А образы были синтетическими - с бору по сосенке, с миру по нитке.

Вот, к примеру, И.Грозный, спиcанный со Страбона:

Полагают, что у локров впервые пошли в употребление писаные законы. Дионисий, изгнанный из станы сиракузян, обходился с ними самым беззаконным образом.

Так, он проникал в спальни девушек, одетых уже в свадебный наряд, и спал с ними перед свадьбой. Затем он выпускал на пирах голубей с подрезанными крыльями и, собрав девушек брачного возраста, заставлял их голыми бегать за ними; некоторым девушкам, обутым в сандалии, он также приказывал, бегая кругом, ловить голубей ради вящей непристойности.


Конец цитаты из Страбона.

Хорошо знакомые с российской историей сразу же узнают в Дионисии Ивана Грозного – литературный персонаж, со своими женами похожий как две капли воды – на Генриха VIII, а с голубями и голыми девицами – на страбоновского Дионисия и на папу Александра VI Боржиа.

 
 Re: Всякого рода цифры
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   28-09-04 17:44

dist Написал:

> Спасибо за уточнение.

Пожалуйста. А когда Вы будете точны?

> Вы теперь не будете спорить, что в датах царила путаница лет в
> 100?

Единственная ошибка в единственной цифре в единственном списке не дает оснований для таких обобщенных утверждений.

 
 Re: Почему Мехмет сразу не построил...
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   28-09-04 18:40

железную дорогу? Вытаскивать на сушу корабли, ставить их на колеса, строить помост. А в башне, вокруг которой это затевается, сидят человек 10 и дивятся зрелищу.
Где столько дров-то взять? В бедном Ливане нарубить?
И во всем войске не нашлось ни одной ножовки по металлу? Ее же сделать несложно - бронзвая или даже стальная полоса с рваным краем.

 
 Re: Всякого рода цифры
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 18:51

Приехали.

Вы, наверное, плохо следите за форумом - примеры приводились неоднократно.

В 17 веке выходило множество книг с датировкой 16 века.

Да и Рабле в 16 веке описывает реалии 17 века (гербарии, подтирка бумагой, и др.).

 
 немного не в тему из другой темы
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   28-09-04 19:48

Бассейн реки Наровы. Погост Ольгин Крест или Наровская церковь. “Историко-статистические сведения” (1885) рассказывают[44], что близ Ольгина Креста на высоком холме возвышается каменный крест, а самый холм называется Ильиной горой (могила Ильи богатыря), в память Ильи, посадника Псковского, в 1341 году ходившего в лодках на немцев и опустошившего их волости около Чудского озера и по Нарове.

В другом месте те же “Историко-статистические сведения”[45] говорят об Ольгином кресте следующее: «О названии “Ольгин крест” рассказывают, что Ольга ездила сюда из Пскова, чрез Чудское озеро, раскидывала здесь шатры и занималась звериной охотой. И доныне место, в 300 саж. к северу от церкви, называется зверинцем. Предание говорит, что Ольга, будучи уже христианкой, водрузила здесь святый крест в память спасения от гибели, угрожавшей ей в Нарвских порогах.

Здешний храм каменный, из плиты, холодный, построен, по преданию, иждивением какого-то псковского купца. На одном старинном колоколе написано, что его вылил 1712 года января 14 дня «псковитянин посадский человек Фома Котельник». Значит, колокола пожертвованы сюда жителями Пскова около времени построения церкви… Храм посвящён Николаю Чудотворцу».

В приходе имеются кладбища: одно старое при церкви, другое — в полуверсте от церкви, открытое в 1852 году. При церкви — деревянная часовня во имя святой Ольги с каменным памятником в виде седалища. Тут, будто бы, и отдыхала Равноапостольная княгиня.

 
 Re: Не держите древних за дураков
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-04 00:13

> А образы были синтетическими - с бору по сосенке, с миру по
> нитке.

О, новая бредея. Нет реальных параллелизмов - так из десятка образов один слепим.
Dist, тебе домашнее задание. Найти из каких сосенок склепели образ Сталина. Один образ подскажу - библейский Валтасар. Тот тоже пировать любил.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Почему Мехмет сразу не построил...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-04 01:07

> железную дорогу?

Да не было тогда ещё железных дорог.

> Где столько дров-то взять? В бедном Ливане нарубить?

Зачем в Ливане? В Турции. Там лесов хватает. А вы не знали?

> И во всем войске не нашлось ни одной ножовки по металлу?

А зачем она нужна в данном случае?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Почему Мехмет сразу не построил...
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   29-09-04 01:23

Святич Написал:

>
> > И во всем войске не нашлось ни одной ножовки по металлу?
>
> А зачем она нужна в данном случае?


А может турки пилить не умели.
Пилы были, а спецов нет.
За 1000 лет не успели научиться.
Или ислам не позволял пилить, а позволял
только корабли таскать.

 
 Re: право и десно
Автор: Canuck (---.bc.hsia.telus.net)
Дата:   30-09-04 20:32

Скажите, а это какой сербский, старый какой-нибудь? А то мой приятель, серб, такого слова не знает.

 
 Re: правое и прямое
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   30-09-04 21:45

О каком из двух идёт речь? Десан, десна? Прав, права?

 
 Re: правое и прямое
Автор: Canuck (---.bc.hsia.telus.net)
Дата:   30-09-04 23:09

Сори, Шуйце и шувак

 
 Re: шуя
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   30-09-04 23:19

Шувак = серб. левша - у Фасмера. (Словенское шуй = левый, шуя = левая; ш(о)уица = правая рука в старославянском.)

 
 Иисус Христос
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   30-09-04 23:23

Прямое упоминание Иисуса Христа автоматически датирует эту писанину не ранее середины, а то и конца 17 века.

А, скорее всего, это написано в 18 - 19 веках. Когда столетний сдвиг уже "изобретен" и уже потянул за собой ряд событий предыдущих веков (а не только 17 века).

Масонская подделка это, в общем.

 
 шувак
Автор: Canuck (---.bc.hsia.telus.net)
Дата:   30-09-04 23:59

Как быстро летит время. Люди (скрбы) которым сейчас около 40 уже не знают этого слова - шувак- они говорят - левак.

 
 Re: шувак
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   01-10-04 00:14

Это происходит не только у сербов. А слово "шувак" не поддерживалось однокоренными, вот производное от "лиjеви" и вытеснило его...

 
 Re: Иисус Христос
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-10-04 00:38

> Прямое упоминание Иисуса Христа автоматически датирует эту
> писанину не ранее середины, а то и конца 17 века.

Это ещё почему? Соизвольте аргументировать свою мысль.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Иисус Христос
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   01-10-04 07:27

Потому что Иисус Христос родился под Вифлеемской Звездой - Сверхновой Кеплера 1604 года - соответственно, распяли его в 1637 году - за несколько лет до Английской Буржуазной Революции. В Нагорной Проповеди он высказывал идеи, за которые потом во время Английской Буржуазной Революции боролись.

В России Иисус Христос стал известен только во время Никоновской реформы. Он был вписан четвертым в русскую троицу.

 
 Re: Иисус Христос
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   01-10-04 11:28

Алексей Жариков Написал:
> Потому что Иисус Христос родился под Вифлеемской Звездой -
> Сверхновой Кеплера 1604 года - соответственно, распяли его в
> 1637 году - за несколько лет до Английской Буржуазной
> Революции. В Нагорной Проповеди он высказывал идеи, за которые
> потом во время Английской Буржуазной Революции боролись.

Я плакаль.

 
 Вот это аргумент!
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   01-10-04 11:47

Алексей Жариков Написал:

> Потому что Иисус Христос родился под Вифлеемской Звездой -
> Сверхновой Кеплера 1604 года - соответственно, распяли его в
> 1637 году - за несколько лет до Английской Буржуазной
> Революции. В Нагорной Проповеди он высказывал идеи, за которые
> потом во время Английской Буржуазной Революции боролись.

Похоже, Ваши познания о христианстве гармонично соответствуют познаниям истории Англии.


> В России Иисус Христос стал известен только во время
> Никоновской реформы. Он был вписан четвертым в русскую троицу.

Нашелся человек, который верит dist'у! Бывает же.

 
 Re: Иисус Христос
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-10-04 23:12

> Потому что Иисус Христос родился под Вифлеемской Звездой -
> Сверхновой Кеплера 1604 года

Я что-то не понял - а в каком именно Евангелии записано что Вифлеемская звезда - сверхновая Кеплера? Или это вы сами так отождествили? А почему так? А почему не взрыв Крабовидной туманности в 1054г.?
И почему вы вообще считаете что звезда которая ""шла перед ними, как наконец пришла и ОСТАНОВИЛАСЬ над местом, где был Младенец" - реальное событие, а не легенда? Где вы видели звёзды, которые останавливаются над местом?

> В России Иисус Христос стал известен только во время
> Никоновской реформы. Он был вписан четвертым в русскую троицу.

Ага. А автобиографию протопопа Аввакума открыть? Там Иисус Христос поминается с трогательной регулярностью.
Потом откройте Авраамия Палицина и обнаружите у него слова "во имя воскресения господп бога и спаса нашего Иисуса Христа".
Потом возьмите похвалу Иакова Мниха. И там, представье себе. тоже Иисус Христос поминается. И ещё в цельной куче текстов религиозного содержания.

P.S. Не надо читать опусы Dist`а перед обедом. Вредно для пищеварения :)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Русская ПРАВДА
Автор: Бледный Лис (194.135.62.---)
Дата:   02-10-04 22:48

dist Написал:

> 18 век.
>
> Безо всяких вариантов.

Пусть так.
Но само слово ПРАВДА в смысле "ЗАКОН, ПРАВО" - несомненно, старше.

Best regards

Игорь

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org