§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Петропавловка.
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   22-09-04 18:20

Уважаемые господа.
А кто построил первую Петропавловку? И когда? и Зачем?
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Петропавловка.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-09-04 18:22

Хороший вопрос.

Особенно если учесть, что еще в 1916 году ее называли Петербургской крепостью. Под таким названием она запечатлена и на многочисленных исторических картах.

 
 Re: Петропавловка.
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   22-09-04 18:24

Кто называл? Источник?
На каких картах?

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   22-09-04 18:36

Да тут на днях Гонтарь вывалила целый ворох.

И AndY:

http://historic-cities.huji.ac.il/russia/peterburg/maps/nicolas_de_fer_1717_spb_b.jpg

Fortreresse de Petersbourg

 
 Re: Петропавловка.
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   22-09-04 21:13

Вооще-то я имел в виду Петропавловский Собор.
Но и про крепость тоже интересно.

 
 Re: Петропавловка.
Автор: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   23-09-04 05:53

Бывал я в петропавловской крепости. Совершенно для меня непонятное сооружение. Кто его и зачем мог построить - действительно интересно. А может, его специально для декабристов... того.
С уважением, Кагор

 
 "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 09:57

Известно, что Питерская крепость НИКОГДА и НИ РАЗУ не имела военного значения.

Это к тому, что "отсель грозить мы будем шведу".

Бутафория.

 
 Re: Петропавловcкий собор
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   23-09-04 11:16

http://d-c.spb.ru/archiv/20/14/index.htm
"В 1703 г. в центре Петропавловской крепости Петр Великий заложил деревянную церковь, освященную во имя апостолов Петра и Павла. Построенная уже через год и окрашенная «под каменный вид желтым мрамором», она имела три шпица, на одном из которых – колокольне – днем и ночью били часы.
Поначалу церковь вполне отвечала своей роли, но перенос столицы России на берега Невы требовал создания монументальных зданий, и Д. Трезини в 1712–1722 гг. возводит здесь каменный собор. Его стены хотели сложить из кирпича, оштукатурить и покрасить, а архитектурный декор – тяги, базы и капители пилястр – выполнить из камня – светло-желтого доломита, что нашли у деревни Елизаветино под Петербургом. Но, поняв вскоре, что мягкий елизаветинский камень плох для влажной петербургской погоды, решили вести строительство из кирпича, а все уже выполненное из доломита – оштукатурить и покрасить.
Собор представляет собой вытянутое прямоугольное здание под высокой крышей с переломом, на высоко поднятом барабане – алтарный купол с фонариком и золоченой главкой, увенчанной крестом. Большие прямоугольные окна северного и южного фасадов чередуются с крепованными лопатками, на сандриках окон – головки херувимов. На восточном фасаде – большой полукруглый фронтон с волютами по бокам. Западный фасад, будучи основанием колокольни, украшен шестью пилястрами с двух сторон от главного входа, трактованного как портал. Высокий антаблемент с разорванным круглым фронтоном над порталом охватывает собор со всех сторон, отделяя вырастающую из его массива трехъярусную колокольню с угловыми пилястрами, крепованными горизонтальными карнизами и высоким шпицем с фигурой летящего ангела.
В 1733 г. по желанию императрицы Анны Иоановны – «обретающуюся в Санкт Питер Бурхской крепости Петропавловскую церковь по церковному чиноположению освятить сего июня 29 дня» (в день святых апостолов Петра и Павла) – собор был освящен Синодом, став одним из самых крупных зданий начала XVIII в., надолго определившим архитектурный силуэт Санкт-Петербурга.
Высокий шпиц колокольни – с металлической кровлей, но без громоотвода – не раз испытал удары стихии, и самый гибельный из них – в ночь 30 апреля 1756 г. Пожар от удара молнии уничтожил деревянную колокольню, горящие бревна разрушили мраморный портик собора, колокола звонницы расплавились, погибли все деревянные части крыши, алтарный купол с фонариком и часы.
В 1756 г. приступили к ремонту собора. Тогда же разобрали старую колокольню, и Екатерина II объявила конкурс на проект новой колокольни «точно так, какова прежде была, понеже все протчие планы не так красивы». Победил проект арх. Фон-Баллеса, а молодой русский арх. Дьяков построил каменную часть колокольни к 1770 г. На всех трех ее ярусах были вытянуты карнизы и поставлены резные капители из пудожского камня. Проект и постройка самого высокого и смелого шпица (шпиля) колокольни, служившего почти без поправок до 1857 г., принадлежат «шпицного дела мастеру» арх. Брауеру. Деревянный остов шпиля, покрытый медными позолоченными листами, завершал вверху шар с фигурой ангела с крестом.
Существующий ныне шпиль с крестом и с вращающимся ангелом-флюгером, выполненный по проекту инженера
Д. М. Журавского, увенчал колокольню лишь в 1858 г.
Тогда же были проведены исправления по штукатурке с заменой гипсовой лепнины на выполненную из портландцемента, появились металлические оконные рамы взамен сгнивших деревянных, облицованы доломитовым камнем люкарны с циферблатами часов, отреставрирована фреска на восточном фасаде, а вместо утраченных мраморных выполнены гранитные площадки портиков и пьедесталы колонн, и 30 ноября 1858 г. собор был освящен."

Отремонтировали в 1770, но освящать не стали, а ждали еще 90 лет, пока не сделали другой шпиль. Что-то не то!

 
 Re: Петропавловcкий собор
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   23-09-04 12:13

Уважаемый Роман.
Деревяную церковь Петра и Павла пстроил Яков Брюс к погребению Птера Первого, где тот соответственно и дожидался строительства Собора который мы ныне зовем Петропавловским, лежа под балдахином в мумифицированном виде.
А крепость была построена для защиты от мятежников. Читайте докладную Романа Вилимовича Брюса, коменданта Санкт-Петербурга."Крепость служит ключом обороны от внешних врагов, но остается главным пунктом на случай внутреннего мятежа".
С уважением
Пилигрим.

 
 Укрепление стены
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 12:56

как известно, произошло при Екатерине, причем только с ЮЖНОЙ стороны, откуда, естественно, могли грозить враги только ВНУТРЕННИЕ.

 
 Уточню вопрос
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-09-04 14:08

Я спрашивал Вас не о 1717 г., а о 1916. Откуда у Вас информация, что до 1916 у нее было название Петербургская?
Что касается карты, то на ней, к слову, отсутствует Голодай, и Васильевский застроен вплоть до гавани, что является очевидной неточностью. Еще в середине 19 века в западной части Васильевского острова сущестовала финская деревня.

 
 Re: Петропавловcкий собор
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   23-09-04 14:18

Пилигрим. Написал:

> Уважаемый Роман.
> Деревяную церковь Петра и Павла пстроил Яков Брюс к
> погребению Птера Первого, где тот соответственно и дожидался
> строительства Собора который мы ныне зовем Петропавловским,
> лежа под балдахином в мумифицированном виде.


http://www.strelna.ru/ru/chronology_navy/47.htm
"В соответствии с волей Петра Петропавловский собор стал усыпальницей русской императорской семьи Романовых. Пётр I сам выбрал место своего захоронения у южной стены собора. После его смерти 27 января 1725 года гроб с телом императора перенесли по невскому льду из старого Зимнего дворца и установили в специально сооружённой деревянной часовне посередине недостроенного Петропавловского собора, а после окончательной постройки собора предали земле."

Об этой часовне речь?

 
 Re: Уточню вопрос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 14:19

У меня есть путеводитель по Питеру Москвича за 1916 г., там прямо указано - Петербургская крепость, причем Москвич указывает, что те, кто пытается называть ее по имени собора, совершают ошибку.

 
 Re: Петропавловcкий собор
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   23-09-04 14:25

Таки собор-то достроили в только в 1731."Петр Великий оставался и по смерти ожидать окончания строившемуся храму: гроб его со времени отпевания в 1725 году (а затем и гроб Екатерины I после ее кончины) стояли в отделывавшемся Соборе закупоренные, на великолепных катафалках и под балдахином до 12 мая 1731 года, когда, наконец, были преданы земле".(История города Санкт-Петербурга 1703-1903).
Как видите к 200-летию города еще никто байку про часовню не придумал. Отпевали его в церкви Петра и Павла, построенной в 1725 году скорым темпом из дерева и у меня есть ее гравюра. А собор тогда был только в проектах мин херца, как и сама крепость.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Васильевский остров на карте 1717года
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   23-09-04 14:26

На этой карте, как и на некоторых других, показан перспективный план развития города. Т.е. не то, что было на самом деле, а что хотел видеть Петр 1 лет через... Есть у меня книга по истории архитектуры Питера, в том числе и карты в ней разного времени. Первая карта, показывающая все "как есть" - середина 18 века (точно сейчас не помню).

 
 Re: Укрепление стены
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   23-09-04 15:17

А с какой стороны по отношению к Петропавловской крепости располагается главный фарватер Невы? Не с южной ли? Это - не ирония, это реальный вопрос. Визуально - с южной. Но мало ли, как это в реальности по компасу.

И не подготавливались ли крепость к обороне от противника, который может пройти с моря? По суше к Питеру, стоящему среди лесов и болот - как-то не с руки подступаться. А с моря - традиционный маршрут.

Последние столкновения со шведами, угрожавшими Питеру с моря, сколько помню, происходили перед самой Отечественной войной 1812 года. - При внуке Екатерины Александре.

Кстати, об осадке судов, заходящих в Неву.
А "Аврора" в Неву-то пройдет? А то ведь, может, надо и фактуру 1917 года срочно пересматривать.

 
 Re: Последние столкновения со шведами -
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   23-09-04 15:36

это русско-шведская война 1808-1809 годов. Когда Россия раздолбала Швецию под орех и отняла Финляндию. И с тех пор, как утверждают шведские филологи, в шведский язык вошло устойчивое словосочетание "страх перед русскими".

Эту войну в Швеции по школьной программе проходят. В отличие от Полтавской битвы - про которую в Швеции не знает НИКТО.

С уважением,

А.



Сообщение отредактировано (23-сен-04 15:37)

 
 Re: Последние столкновения со шведами -
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   23-09-04 15:42

Это когда генерал Кульнев по льду ходил?

 
 Re: Уточню вопрос
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-09-04 15:46

А откуда Вы знаете, что это название не результат какого-то ОФИЦИАЛЬНОГО переименования начала 20 века, отвергнутого жителями? Ведь и в Вашем путеводителе упоминается название "Петропавловская". Павловск и Гатчина одно время тоже назывались по-другому...

 
 Re: Уточню вопрос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 16:00

Нет, он как раз пишет, что она ОФИЦАЛЬНО по документам называется Петербургской, а неграмотная молва называет ее по имени собора.

Так что, когда Порта требовала у Петра срыть Петрбург, то, скорее всего, имела в виду имеенно крепость.

Город Петербург в современном понимании Петр называл исключительно ПАРАДИЗ.

 
 Re: Последние столкновения со шведами -
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   23-09-04 16:08

Про Кульнева не слыхал. Да и все мои знания по войну 1808-09 годов, в общем-то, изложены в моем предыдущем постинге.

С уважением,

А.

 
 Re: Полтавская битва
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 16:11

а французы (и мировые историки) вообще не включают Бородино в список битв.

Есть версия, что Бородина как такового и не было (не сравнить со сражением при реке Чернишне, которую Наполеон и считал главной битвой, погубившей его русскую кампанию).

 
 Бородино. Не могу молчать!!!
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   23-09-04 16:40

В Париже в Доме Инвалидов Бородино посвящен целый зал, как победам Наполеона!!! А Вы "французы не включают Бородино в список битв"... Это откуда такие данные из ГВН что ли?

 
 Список битв
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   23-09-04 16:53

dist Написал:

> а французы (и мировые историки) вообще не включают Бородино в
> список битв.
>

Надо же, dist правду говорит! Французы в "список битв" Бородино действительно не включают! Правда, включают некую La Bataille de la Moskowa и говорят о некоей une victoire при du village de Borodino (et de la ville de Mozhaisk).
Ну, про мировых историков- тут как всегда...

> Есть версия, что Бородина как такового и не было

И это Ваша версия, да?

>(не сравнить
> со сражением при реке Чернишне, которую Наполеон и считал
> главной битвой, погубившей его русскую кампанию).

А по-Вашему, он должен был таковой считать Бородинскую?

 
 а вот это смешно
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   23-09-04 17:01

старого Зимнего дворца

 
 Гм.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 17:02

Конечно, я немного прогиперболтзировал, но все же . . .

А почему же у них нет никаких сведений про Кутузова?

Цитирую Тарле.

Берем четырехтомную новейшую «Историю военного искусства в рамках политической истории», написанную проф. Гансом Дельбрюком. Раскрываем четвертый, увесистый, посвященный XIX в. том, особенно главу «Стратегия Наполеона».

Ищем в очень хорошо составленном указателе фамилию Кутузова, но не находим ее вовсе. О 1812 годе на стр. 386 читаем: «Настоящую проблему наполеоновской стратегии представляет кампания 1812 г. Наполеон разбил русских под Бородином, взял Москву, был вынужден отступить и во время отступления потерял почти всю свою армию».

Оказывается, будь на месте Наполеона тайный советник проф. Г. Дельбрюк, России пришел бы конец: «Не лучше ли поступил бы Наполеон, если бы в 1812 г. он обратился к стратегии измора и повел бы войну по методу Фридриха?»

И, собственно, больше ничего о 1812 годе не говорится, а Кутузов даже не упомянут.


Как видите, у них даже 1812 г. упомянут вскользь.

 
 Re: Гм.
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   23-09-04 17:25

dist Написал:

> Как видите, у них даже 1812 г. упомянут вскользь.

"У них"- это у Тарле и Дельбрюка? Поскольку Дельбрюк- немец, то вероятно, француз, упоминающий 1812 год вскользь- Тарле?

 
 Re: Гм.
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   23-09-04 17:32

Браво!

 
 Re: а вот это смешно
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   23-09-04 17:32

Браво!

 
 Re: Гм.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 17:39

бис!

Читайте дневники Наполеона.

 
 Re: а вот это смешно
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   23-09-04 17:40


Посмотреть на старый Зимний дворец можно, например, здесь:
http://vetka.by.ru/spb/landsh/pages/zub01.htm
или здесь:
http://postcards.bynet.ru/card.php?id=391

http://theart.portpc-design.spb.ru/cgi-bin/stage.cgi?id=59
"После того, как 1-й Зимний дворец Петра ("зимний двор") был перенесен на Петровский остров, в том же 1711 году началось возведение каменного здания 2-го Зимнего дворца. Затем - в 1718-м - по проекту архитектора Маттарнови, вдоль роющейся Зимней канавки, строятся "набережные палаты", то есть 3-й Зимний. И, наконец, в 1723 году заканчивается отделка 4-го. В этом последнем, обращенном фасадом к Неве, два года спустя (28 января) и умер Петр I.
До 1783-го-года начала строительства Эрмитажного театра - все перечисленные постройки претерпели целый ряд переделок, неоднократно меняя свое назначение и хозяев. Первое время они существуют просто, как "Старый Зимний дворец", потом в них размещают всевозможные дворцовые мастерские, в 1749 году Елизавета вселяет сюда "лейб-компанцев" - ветеранов гренадерской роты Преображенского полка, что участвовали в перевороте 1741 года. В 1762 году Екатерина II отдает здание "итальянской компании музыкантов", а с 1766-го "лейб-компанский дом" переходит в ведение дирекции Императорских театров и с тех пор зовется "Театральным корпусом". Так что идея строения при Эрмитаже каменного театра, "который надлежит к августу 1784 года отделать по планам и под надзиранием архитектора Кваренги" именно на месте 4-го Зимнего дворца, была вполне логичной точкой во всей этой истории. "

 
 Re: Уточню вопрос
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-09-04 17:41

Официально по состоянию на 1916 год. А раньше?
Насчет Парадиза. Вы не путаете эпитет с официальным названием города?

 
 Re: Петропавловка.
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   23-09-04 17:59

http://city-2.narod.ru/ae/ab50.html
"Название Санкт-Петербург вскоре перешло на город , возникший на берегах Невы .
Официально крепость называлась Санкт-Петербургской , но бытовало и другое название – Петропавловская , по построению на её территории каменному собору Петра и Павла ."

 
 Re: Укрепление стены
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   23-09-04 18:14

Покровский Станислав Написал:

> А с какой стороны по отношению к Петропавловской крепости
> располагается главный фарватер Невы? Не с южной ли? Это - не
> ирония, это реальный вопрос. Визуально - с южной. Но мало ли,
> как это в реальности по компасу.

Ты много пропустил:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=47157&t=47157
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=47527&t=47527
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=47861&t=47861
http://www.eccentrix.com/members/figge33/inkeri/ingria.htm
Смотрим карту, выполненную штурманом Карлом Элдбергом, получившим от Адмиралтейства Швеции задачу сделать гидрографическую карту Ладожского озера и Невы:
http://www.sweden.spb.ru/maps/22.htm
Дельту крупно см. здесь:
http://www.eccentrix.com/members/figge33/inkeri/ingria.htm
Карта 1701г.
http://www.mukhin.ru/putilov.html
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=30240&t=30240

 
 Re: Уточню вопрос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 18:17

Официально город до 1725 Петербургом не назывался ни разу.

Были и Питербурх, и Парадиз (как у Петра), Петрополь, Петрополис и даже Питерпол (не отсюда ли Петропавловская крепость?).

А крепость сразу и окончательно - Петербург.

В итоге она и дала название городу.

Но позже, уже после смерти Петра.

 
 точнее, пожалуйста
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   23-09-04 18:25

итого: перенесли прах Петра из 4-го Зимнего дворца. А который из них старый?

А мост на открытке через Зимнюю канавку? Тогда наней не 4й Зимний дворец, потому что нет фасада, обращенного на Неву ( как это следует из приведенной вами цитаты..


Интересно, когда и почему появился "Мост вздохов". соединяющий Эрмитаж с Зимним дворцом.

 
 Re: Уточню вопрос
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-09-04 19:09

dist Написал:

> Официально город до 1725 Петербургом не назывался ни разу.
>
> Были и Питербурх,

Вот Вам и Петербург.


и Парадиз (как у Петра),

а может быть с маленькой буквы, парадиз?

Петрополь,
> Петрополис и даже Питерпол (не отсюда ли Петропавловская
> крепость?).
Питерпол, как писали, латиницей или кириллицей?


>
> А крепость сразу и окончательно - Петербург.
Предьявите цитату. Карты на французском языке не проходят.


>
> В итоге она и дала название городу.
А вот это чушь. Вы смешали различные варианты "Петербурга" на разных языках. Чтобы поставить все на свои места, дайте пожалуйста сводку, в каком году, в каком источнике, на каком языке упоминается то или иное название. Я не требую всех источников, но хотелось бы чтобы Вы предьявили такой, где город назвался бы не Петербургом, а крепость Петербургской.
>

 
 Рукой императора - 1825 год Санкт-Петербургская
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   23-09-04 19:16

"Военный министр объявил, что государь император соизволяет на положение Комитета, чтобы заседания оного перенесть в С.-Петербургскую крепость."
Журналы следственного комитета (по делу декабристов) №6 Заседание IV (1825-го года декабря 22-го пополудни).



 
 Я уже имел честь разъяснять Вам,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   23-09-04 19:19

дорогой dist,

что обожаемый мной Дельбрюк, мягко говоря, не авторитет в Наполеоновских войнах. Впрочем, я не гордый, могу и повторить:

"Уж не знаю, почему,
Автор: ЮКон
Дата: 26-мая-04 22:54

дорогой dist,

но вообще стратегии Наполеона (т.е. ВСЕМ его войнам) Дельбрюк посвятил жалкие 19 страниц. Так что кампании 1812 года (полторы страницы) можно считать - еще повезло. !813 уместился в половине абзаца, 1814 - в одном, а 1815 - в двух. При этом и до и после периода первой половины XIX века классик был куда как велеречивее: XVIII веку досталось почти двести страниц, войнам 1854...69 гг. - почти 400, да франко-прусской - примерно столько же.

Так что в именном указателе наполеоновой эпохи Вы не найдете и многих других (уже забугорных) стратегов, которые есть чуть ли не в школьных учебниках".

Может, хоть со второго раза заметите?

Искренне Ваш

 
 Re: Уточню вопрос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 19:30

Отсылаю за подробностями к книге О.Г.Агеевой "Град Святого Петра".

Самоназвание - петербуржцы - появляется лишь в конце 18 века, что весьма показательно.

Петр собирался строить столицу на острове Котлин (вплоть до 1711 г., когда решение было РЕЗКО изменено (Прутский поход?)).

В середине 1710-х годов у Петра ВПЕРВЫЕ сложился план об устройстве города - Санкт Питер Бурха.

Значит, до 1711 г. под Петербургом понималась именно крепость.

Ну, и о разноголисице в названиях до 1725 г. я уже упоминал.

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-09-04 19:32

Кстати, а ведь на карте написано ville de Petersbourg, вот Вам и Петербург, еще в 1717 году!

 
 Re: Я уже имел честь разъяснять Вам,
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 19:34

Спасибо за напоминание.

Отсылаю Вас к Кагору, который сейчас пишет книгу о Наполеоне и о навороченных легендах вокруг 1812 года.

Говорить о Бородине компетентно не могу, поскольку круг моих знаний в этом вопросе ограничивается эпохальной фэнтэзи "Война и мiр".

С уважением

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 19:37

Это название было одним из.

Разумеется, он было навеяно названием крепости и не являлось устоявшимся.

Кстати, ville de Petersbourg означает не Город Петербург, а город (чего?) Петербурга, что лишь подкрепляет мое утверждение.

 
 Re: Рукой императора - 1825 год Санкт-Петербургская
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 19:38

Спасибо, хороший документ.

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-09-04 20:04

Нет, по-русски это будет именно "Город Петербург". Вы по-французски сможете сказать без предлога? А по-русски родительный падеж в таких конструкциях не употребляется.

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   23-09-04 20:09

dist Написал:

> Кстати, ville de Petersbourg означает не Город Петербург, а
> город (чего?) Петербурга, что лишь подкрепляет мое утверждение.

А что значит, например, la ville de Paris? Или the city of London? Это ведь очень официальные наименования. Может собственно городов-то и нету? Dist, новое открытие так и витает в воздухе. Не пренебрегите.

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 20:11

Не спорю.

Все равно, название было еще не устоявшимся.

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 20:12

Ладно, не цепляйтесь.

Лучше скажите, какого рода слово Visantium?

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   23-09-04 20:17

dist Написал:

> Ладно, не цепляйтесь.
>
> Лучше скажите, какого рода слово Visantium?

Byzantium, то есть? Среднего.

 
 Re: Bizantium
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-09-04 20:41

А почему же оно - Царица Городов?

 
 Re: Byzantium
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   23-09-04 20:48

dist Написал:

> А почему же оно - Царица Городов?

Так polis же женского рода.

 
 Re: Fortreresse de Petersbourg
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   23-09-04 21:29

dist Написал:

> Все равно, название было еще не устоявшимся.

Это у кого как.
На письме Стрешнева, посланном из Москвы 22 июня 1703 года. - помета "Принесено с почты в Санкт-Питербурхе, июня 30 день 1703-го." Обратите внимание на дату! Это первое сохранившееся упоминание Санкт-Петербурга.
А далее - в указах Петра, Сенатских Указах, свидетельствах современников - везде Петербург (Питербурх) или Санкт-Петрбург (Санкт-Питербурх).
Наименование "Петрополь" встречается петровские времена всего 7 раз ( и те - в письмах), "S.Петрополiсъ" - один раз на гравюре.
Или петровские указы, например, "О строении в Санктпитербурхе домов палатным людям, царедворцам, купечеству и ремесленникам"



 
 Re: точнее, пожалуйста
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   24-09-04 10:20

Еще один рисунок старого Зимнего:
http://vetka.by.ru/spb/landsh/pages/mah04.htm
Фасад из предыдущего постинга, похоже, одного из ранних дворцов.
Мост через Зимнюю канавку появился одновременно со строительством Эрмитажного театра. См., например,
http://www.saint-petersburg.org/encyclopedia/rivers/wintergutter.htm

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Ольга_С (213.170.87.---)
Дата:   24-09-04 12:17

Уважаемый Dist!

Небольшая цитата, которая позволит дать ответ на вопрос, почему Петропавловка, по существу, не имела военного значения.
"Начало городу-крепости Кронштадт было положено в 1703 г. сооружением рядом с островом Котлин искусственного островка с небольшой крепостью. Открытие крепости состоялось 7 мая 1704 г., и она была названа Кроншлос - "коронный замок" (немецкое Krone "корона, венец", шлосс "замок"). Но уже 12 мая был опубликован указ "чтобы новопостроенную крепость, которая на острове Котлине, никто каланчею и цитаделью не называл, а называли бы Кроншлот". Это название из немецкого Krone + Schlot "1. труба; 2. каланча" или из голландского kroone "корона, венец", slot "замок" и закрепилось в употреблении, а название Кроншлос сохранилось только на медали, выбитой в честь открытия крепости. В последующие годы крепость Кроншлот усиливается батареями и укреплениями на острове Котлин. В 1723 г. на нём заложена центральная крепость, котораяпри освящении была наименована Кронштадт - "коронный город" (немецкое Stadt - "город"). В годы Северной войны 1700-21 неоднократно отражал нападения шведского флота. С 1720-х - главная база Балтийского флота. В 1783 из Петербурга в Кронштадт было переведено Адмиралтейство. Здесь проходили службу флотоводцы Ф.Ф. Ушаков, П.С. Нахимов, В.А. Корнилов, Г.И. Бутаков, С.О. Макаров и др. На рейде Кронштадта были испытаны многие виды морского вооружения и техники. В Кронштадте снаряжались русские корабли, уходившие в кругосветные и дальние плавания. Со 2-й половины 19 в. Кронштадт - один из центров революционного движения на флоте.

Остров Котлин был известен новгородцам с древних времен, но современная его история началась с осени 1703 года, когда по указанию Петра I на маленьком островке-отмели к югу от Котлина был заложен форт Кроншлот, который перекрыл для потенциального противника главный фарватер, ведущий к устью Невы, где строилась новая столица империи. 7 мая 1704 года укрепления, включавшие в себя и две батареи на острове Котлин, вступили в строй. С этой даты ведет отсчет своих лет Кронштадт. Вражеская эскадра, против которой и сооружался город-крепость, не заставила себя долго ждать. Уже через месяц к форту подошли шведы, но вынуждены были отступить. По замыслу Петра город должен был стать не только преградой на пути вражеских кораблей, но и базой Российского Военного флота. С 1709 года на острове ведется строительство складов и причалов для нужд флота. Несколько позже был создан завод, на котором ремонтировались и достраивались боевые корабли. В городе было построено 6 сухих доков и специальный канал, по которому суда могли проникать в самый центр города. В 1723 году на Котлине заложили крепость и дали ей имя Кронштадт. "

 
 Re: Byzantium
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 13:02

Так ведь Bisantium=Bizantium=Byzantium=Bysantium=Visantium - среднего рода.

Напомнню также , что на средневековых картах часто писали Vulgaria (карта Иеронима), Visantium, и т.д.

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 13:16

Приветствую, Ольга!

Все правильно, Петр до 1711 г. планировал столицу на о. Котлин и лишь после прутского позора резко изменил планы.

Самостоятельно или нет, отдельный вопрос.

В любом случае, произошло совпадение - Порта потребовала срыть Петербург, и Петр перенес столицу.

Разумеется, вне всякой связи.

Кто бы спорил.

Вот Петр и не спорил.

 
 Re: Byzantium
Автор: Semper Fidelis (---.cvx.algx.net)
Дата:   24-09-04 13:39

dist Написал:

> Так ведь Bisantium=Bizantium=Byzantium=Bysantium=Visantium -
> среднего рода.

Вот ведь маразм. Я же сказал - polis есть сущ. женского рода. Аналогично Петербург является северной столицей (ж.р.), хотя сам топоним - муж. рода. И так далее.

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   24-09-04 13:46

dist Написал:

> Все правильно, Петр до 1711 г. планировал столицу на о. Котлин
> и лишь после прутского позора резко изменил планы.

С чего Вы это взяли?


> Самостоятельно или нет, отдельный вопрос.
>
> В любом случае, произошло совпадение - Порта потребовала срыть
> Петербург, и Петр перенес столицу.

Где тут совпадение? Турки потребовали срыть Петербург перед началом войны, требование было отклонено и в договоре о нем речи нет. На следующий, 1712 год Петр переносит столицу из Москвы в Петербург.


>
> Разумеется, вне всякой связи.
>
Нет связь есть. О срытии Петербурга и речи не шло, поэтому туда и перенесли столицу.

 
 Re: точнее, пожалуйста
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 14:08

Сколько Зимних дворцов было в Петербурге, какова их судьба?
В 1711 году по «образцовому» проекту Д. Трезини неподалеку от Адмиралтейства был построен зимний дом Петра I, который тот называл «своей конторой». По соседству, на берегу Невы, стояли и другие дома соратников царя, служащих флота.
Двухэтажный каменный дом с черепичной кровлей, скромно декорированный, имел спуск к Неве. Рядом проходил канал, впоследствии ставший Зимней канавкой. ( или ее все-таки рыли?)Первый дворец Петра I не сохранился.
Зимний дворец Петра I
Второй Зимний дворец был сооружен в 1721 году по проекту Г. И. Маттарнови (автора Кунсткамеры) у Зимней канавки и главным фасадом выходил на Неву. Здесь Петр I прожил свои последние годы. В 1726-1727 годах это здание перестроил и расширил Трезини. Появился третий Зимний дворец, части которого позднее вошли в объем Эрмитажного театра, созданного Дж. Кваренги.
Несколько лет тому назад в ходе реставрационных работ на берегу Зимней канавки на фасаде кваренгиевского здания был воссоздан небольшой фрагмент старого дворца. В результате мы можем сегодня представить процесс перестроек в XVIII веке, сравнить почерк зодчих разного времени. Но самое важное заключается не в этом, а в том, что были обнаружены фрагменты петровского дворца внутри театра: парадный двор, лестница, сени, комнаты. Теперь здесь
находится экспозиция, прежде размещавшаяся в Зимнем дворце Растрелли. По существу, это петровский музей.
Четвертый Зимний дворец для Анны Иоанновны был построен в 1733-
1735 годах по проекту Б.Ф.Растрелли, использовавшего стены роскошных палат Апраксина, возведенных самим Ж.-Б. Леблоном. Это было, наряду с дворцом Меншикова, красивейшее здание Петербурга петровского времени. Четвертый Зимний дворец стоял примерно на том же месте, что и нынешний.
Он был гораздо наряднее своих предшественников.
Растрелли пришлось строить и пятый Зимний дворец для Елизаветы
Петровны. Огромное деревянное здание занимало два нынешних квартала от Мойки до Малой Морской и от Невского проспекта до Кирпичного переулка. От него, конечно, не осталось и следа.
Таким образом, нынешний Зимний дворец — шестой по счету.

Что было предпринято для защиты дворца от наводнений?
В 1756-1762 годах береговую линию расширили и укрепили гранитом, но качество работ оказалось невысоким, набережная разрушилась, и в 1772-1773 годах против дворца была построена новая, по сей день являющаяся украшением Невы.

 
 Re: Иерусалим
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 15:07

Вы не проверите, он тоже у греков - женского рода?

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 15:14

О том, что Петр до 1711 г. планировал сооружение северной столицы на Котлине, сохранились многочисленные документы (см. Агееву).

Равно как и то, что планы по обустройству на традиционном месте у него появились лишь в середине 1710 гг. - уже после прутской катастрофы.

Турки потребовали срыть Петербург, когда Петр попал, по сути, в плен.

То, что были выполнены ВСЕ пункты прутского трактата, кроме одного (срыть ПРетербург) - это утверждения истриков постпетровской эпохи.

Факт, что крепость была срыта и на ее месте построено новая - в 1740 г.

И то, что Питера на Котлине после 1711 г. уже не было.

Так что это простое совпадение, я понимаю.

Историкам ведь тоже хочется кушать.

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   24-09-04 15:29

dist Написал:

> О том, что Петр до 1711 г. планировал сооружение северной
> столицы на Котлине, сохранились многочисленные документы (см.
> Агееву).

Цитату?


> Равно как и то, что планы по обустройству на традиционном месте
> у него появились лишь в середине 1710 гг. - уже после прутской
> катастрофы.

Прут -1711 год

>
> Турки потребовали срыть Петербург, когда Петр попал, по сути,
> в плен.

Они это требовали до начала войны.


> То, что были выполнены ВСЕ пункты прутского трактата, кроме
> одного (срыть ПРетербург) - это утверждения истриков
> постпетровской эпохи.

Такого пункта не было

>
> Факт, что крепость была срыта и на ее месте построено новая - в
> 1740 г.


Доказательства?

 
 Re: Иерусалим
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   24-09-04 15:35

dist Написал:

> Вы не проверите, он тоже у греков - женского рода?

hagia polis -вы же сами знаете...

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   24-09-04 15:54

dist Написал:

> О том, что Петр до 1711 г. планировал сооружение северной
> столицы на Котлине, сохранились многочисленные документы (см.
> Агееву).
>
> Турки потребовали срыть Петербург, когда Петр попал, по сути,
> в плен.
>
> Факт, что крепость была срыта и на ее месте построено новая - в
> 1740 г.
Факт то, что срывать крепость начали в 1706 году. Срывать земляные укрепления и строить на их месте кирпичные (в гранит стены, выходящие на Неву одели еще позже). И длилось это, действительно до 1740 года.
Внимание, вопрос: если в 1711 году крепость снесли, зачем в 1717-1718 году построили Петровские ворота - главный вход в крепость (это над которыми свинцовый двуглавый орел)? Объявляю конкурс на лучший вариант. Главный приз - бесплатная путевка в Сибирь ((с) тов. Саахов).

 
 Re: "Отсель грузить мы будем шведа"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 15:55

Ну, Вы даете, это же все общеизвестно.

Даже не знаю, за что и браться.

Агеева:

1710-е годы внесли изменения в программу града Петрова. После колебаний и размышлений именно сюда, а не на о. Котлин, как это предполагалось в 1711 г., было решено перенести столицу.

При этом сама Агеева ссылается на Луппова, который этому вопросу посвятил специальное исследование.

Прутский трактат уже столько раз цитировали, посмотрите сами в архиве (текст из Моро де Бразе).

Ультиматум Петру был выдвинут именно тогда, когда он потерпел позорнейшее поражение, показавшее, что "полководец" он нулевой.

История Петербургской крепости тоже общеизвстна - Петр построил лишь земляную крепость-времянку, а каменная была построена только при Елизавете, в 1740 г.

 
 Re: Иерусалим
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 15:59

Это ни о чем не говорит, Байкал - тоже озеро ГЛУБОКОЕ, но священный море.

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   24-09-04 16:01

Вспомним с какой безумной затратой средств и человеческих жизней строился излюбленная нелепая затея Петра — "Северный парадиз" — Петербург:
"Петербург, — сообщает П. Милюков, — раньше строили на Петербургской стороне, но вдруг выходит решение перенести торговлю и главное поселение в Кронштадт. Снова там по приказу царя, каждая провинция строит огромный корпус, в котором никто жить не будет и который развалится от времени. В то же время настоящий город строится между Адмиралтейством и Летним садом, где берег выше и наводнения не так опасны. Петр снова недоволен. У него новая затея. Петербург должен походить на Амстердам: улицы надо заменить каналами. Для этого приказано перенести город на самое низкое место — на Васильевский остров".
Во время наводнений Васильевский остров заливало. Тогда стали возводить плотины по образцу голландских. Но плотины, защищающие от наводнений, были не под силу тогдашней русской технике. Тогда стали продолжать застраивать Васильевский остров несмотря на то, что он затапливался водой при каждом наводнении. Что это не яркий пример патологической страсти к голландщине?

 
 Результат
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 16:07

От Петра в Питере сегодня ничего и не осталось.

Питер - это город Екатерины, а не этого запойного сифилитика, не пропускавшего на Западе ни одного публичного дома.

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   24-09-04 16:11

Саксонский резидент, писал в 1723 году: "Девятитысячная толпа воров, предводительствуемая отставным русским полковником, вознамерилась поджечь Адмиралтейство и другие присутственные места Петербурга и перерезать иностранцев. Поймано тридцать шесть человек, которых посадили на кол и повесили за ребра... Мы накануне крайне затруднительного положения. Нищета увеличивается со дня на день. Улицы полны бедняков, желающих продать своих детей. Опубликован приказ, ничего не продавать нищим. Чем же остается им заниматься, кроме грабежа на большой дороге?"

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   24-09-04 16:13

Излишним запасом надежд на турецких христиан, пустых обещаний со стороны господарей молдавского и валахского и с значительным запасом собственной полтавской самоуверенности, но без достаточного обоза и изучения обстоятельств, пустился Петр в знойную степь, не с целью защитить Малороссию, а разгромить Турецкую Империю". Что из этого получилось? То же самое, что и под Нарвой. Петр, как и под Нарвой, как и под Гродно опять замалодушествовал: то он требовал у Султана, чтобы он немедленно выдал ему Карла XII, то лил слезы, составляя завещание и обещал, если окружившие его армию турецкие войска пропустят его обратно в Малороссию, он отдаст Карлу XII всю завоеванную Прибалтику. Своему любимцу, еврею Шафирову перед тем как тот отправился для переговоров в турецкий лагерь, впавший в отчаяние Петр предложил добиваться перемирия любой ценой. Потребует великий визирь Азова — отдать Азов, потребует разрушить Таганрог и другие крепости — согласиться и на это... А Карлу отдать все завоеванное в Прибалтике — кроме Петербурга. И только благодаря Шафирову, который сумел подкупить турецких пашей, удалось сохранить за Россией Прибалтику.
Политический же итог войн Петра I следующий: война с турками кончилась поражением. Туркам пришлось отдать Азов, завоевания которого стоило таких колоссальных жертв, выдать туркам половину имевшегося на Азовском море флота, для построения которого были вырублены все воронежские леса и загублены во время дикой спешки с постройкой кораблей тысячи человеческих жизней. О конце Северной войны Ключевский делает следующий вывод:
"Упадок платежных и нравственных сил народа едва ли окупился бы, если бы Петр завоевал не только Ингрию с Ливонией, но и всю Швецию и даже пять Швеции". Извлечь политические выгоды из победы над шведами под Полтавой Петр не сумел, война после Полтавы длилась еще 12 лет. Кончилась она по оценке Ключевского "тем, что Петру пришлось согласиться на мир с Карлом XII".
Какую роль сыграл морской флот в войнах, которые вел Петр? Оправдались ли огромные траты людских жизней и средств, которые Петр потратил на создание его. Нет, не оправдались. Бесславный конец флота на Азовском море известен. Пристани на Азовском море и половина флота перешли в турецкие руки. Порт в Ревеле не был достроен. Прибалтика была завоевана пехотой и конницей. Шведский флот в шхерах был разбит гребными галерами и пехотой, а не парусным флотом

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   24-09-04 16:27

Петровская реформа, как мокрой губкой, стерла родовые воспоминания. Кажется, что вместе с европейской одеждой русский дворянин впервые родился на свет. Забыты века, в течение которых этот класс складывался и воспитывался в старой Москве на деле государевом".

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   24-09-04 16:38

Различные стороны деятельности Леблона в Санкт-Петербурге рассмотрены в некоторых трудах по истории строительства города, архитектуре и садово-парковому искусству России. Леблон участвовал в создании плана города. Именно с него начинается французская деятельность в Петербурге."Первыми здесь поселились французы , приехавшие с архитектором Ж.Б.Леблоном- резчики,столяры,черт?жники.Место это назвали Французской слободой".Сам Меньшиков заходил в черт?жный амбар,чтобы посмотреть как искусные мастера делают из дерева модель застройки Васильевского острова по знаменитому плану Леблона- куда там Амстердаму с его десятками каналов!"

 
 Re: Результат
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   24-09-04 16:58

dist Написал:

> От Петра в Питере сегодня ничего и не осталось.
>
навскидку:
1) Летний дворец
2) Здание 12-ти коллегий
3) Меншиков дворец
4) Кунсткамера

 
 Re: Результат
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   24-09-04 17:02

>1) Летний дворец
>2) Здание 12-ти коллегий
>3) Меншиков дворец
>4) Кунсткамера

1. Новодел, причем абсолютный. Здание было разрушено, а потом ВОССТАНОВЛЕНО по чертежам. А ля лужковский ХХС им. Лужкова.

4. Закончено ПОСЛЕ смерти Петра, по моему, в 1730.

2. Аналогично, но чуть ранее.

3. Только это и осталось, но причем тут Петр - это целиком и полностью заслуга Меншикова.

 
 Садись, два
Автор: Roman (212.176.41.---)
Дата:   24-09-04 17:08

dist Написал:

> История Петербургской крепости тоже общеизвстна - Петр построил
> лишь земляную крепость-времянку, а каменная была построена
> только при Елизавете, в 1740 г.

Анна Иоанновна, императрица Всероссийская (1730 - 40)
Анна Леопольдовна, правительница Российской империи (с 9 ноября 1740 года по 25 ноября 1741 года)
Елизавета Петровна - русская императрица с 25 ноября 1741 г. по 24 декабря 1761 г

Остальные знания по истории Питера такого же уровня?

 
 Re: Результат
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 17:19

Леблон в Санкт-Петербурге. Прибыл в Санкт-Петербург в августе 1716 г. Петергофские дворцы, дворец Меньшикова на Васильевском острове Стрельна, Летний Сад. Растрелли воевал с Леблоном. Возведение грота в Летнем дворце. Большой царицын Луг, Марсово поле, Лебяжья канавка,Летний дворец Екатерины I. С декорат, парком Стрельна,дворец,парк. Монплезирский садик. Загородный дворец в Стельне, Большой дворец

(1679-1719) французский архитектор, приехал в Россию в 1716, участвовал в создании Петергофа, парка в Стрельне, Летнего сада в Петербурге.

В Петербурге Леблон сразу взял все дело строительства в свои руки. Он работал непрерывно, напряженно и плодотворно: составил генеральный план города, учил молодых архитекторов и мастеров, создавал проекты парков и дворцов. Решительный и резкий, он забраковал все, что делали до него Трезини, Растрелли и другие архитекторы, иначе говоря — сразу же нажил массу врагов. Особенно невзлюбил блестящего Леблона Карл Бартоломео Растрелли, который сам только что приехал из Парижа в Петербург, но и тут оказалось, что его опередил прыткий Леблон. Генерал-губернатор Меншиков держал сторону Растрелли, и недаром — сразу же по приезде Растрелли предложил Меншикову создать его, светлейшего, скульптурный портрет. А пока тщеславный вельможа позировал, Растрелли вел с ним дружеские беседы. Леблон же, не замечая интриг, трудился не покладая рук. Неожиданно в 1718 году, как пишут во всех биографиях Леблона, гениальный архитектор в расцвете сил и таланта заболел и вскоре умер. Есть правдоподобная версия причины его смерти. Меншиков, завидовавший таланту Леблона, как-то раз оболгал его перед царем — сказал, что генерал-архитект якобы приказал вырубить с таким трудом взращенные Петром в Петергофе деревья. Разъяренный царь, вспыльчивый и крутой, внезапно приехал в Петергоф, жестоко оскорбил Леблона и даже ударил его палкой. Леблон был так потрясен происшедшим, что в горячке слег. Спустя некоторое время Петр разобрался, в чем дело, и страшно избил Меншикова за ложный донос на француза. К Леблону же царь послал человека с извинениями и уверениями в своей неизменной к нему милости. Но, потрясенный этими невиданными для свободного человека оскорблениями, Леблон уже не поднялся с постели — он умер от унижения и позора. То ли дело Меншиков — вытер кровь и сопли кружевным брюссельским галстуком, почесал бока, да и пошел по делам — эка невидаль, барин холопа побил, ведь не убил же!

Здание Кунсткамеры (д.3), построенное в 1718-1734 гг. по проекту архитекторов Г.-И.Матарнови, Н.Ф.Гербеля, Г.Киавери и М.Г.Земцова - одни из интереснейших памятников русского барокко. Здание состоит из трех связанным между собой объемов: два симметричных крыла соединены с башней, отличающейся напряженной динамикой.

Еще до завершения строительства здания, в 1727 г. в него из палат Кикина были переведены собранные Петром I коллекции "монстров и раритетов". Этот первый в России естественнонаучный музей, именовавшийся Кунсткамерой, и дал название зданию.

Здание Университета (д.7) обращено к Неве своим узким торцевым фасадом. Рядом (д.9) стоит сравнительно небольшая постройка - это ректорский флигель Университета. Возведенный в 1794 г., он в 1840-1842 гг. был перестроен архитектором А.Ф.Щедриным. Здесь родился и провел детские годы в семье своего деда, ректора университета А.Н.Бекетова, поэт Александр Блок.
Строительство здания началось в 1710-х годах. В 1727 г. его расширили для резиденции Петра II, Завершилась постройка в 1759-1761 гг. Протяженный фасад сооружения скромно декорирован в характере раннего барокко.

Следующий участок набережной занят комплексом Меньшиковского дворца. Здесь в самом начале XVIII в. располагалась усадьба князя А.Д.Меньшикова - ближайшего сподвижника Петра I. Архитектура дворца соответствует стилю петровского барокко. Его создателями были известные архитекторы Петербурга - Д.М.Фонтана (с 1710-1712 г.), И.Г.Шедель (с 1713 по 1727 г.), Д.Трезини и Ж.-Б.Леблон, Б.К.Растрелли (с 1717-1719 г.).

Дворец, принадлежащий первому генерал-губернатору Петербурга президенту военной коллегии, славился своими ассамблеями, торжествами в честь побед в Северной войне, приемами иностранцев.

Для отделки помещений были использованы богатые и модные тогда не только в России, но и в Западной Европе декоративные материалы: наборное и резное дерево, расписная голландская плитка и изразцы,
кожа ткани в сочетании с монументально-декоративной живописью, скульптурой и лепкой.

Старейший памятник Санкт- Петербурга - Летний сад входит в историю нашего Отечества и его культуру как ценнейшее произведение садово-паркового искусства XVIII столетия. Его возникновение неразрывно связано с основанием Петербурга.
В 1704 году на левом берегу Невы, там, где из нее вытекает река Фонтанка, началось создание летней царской резиденции - Летнего сада.
Летний сад с той поры претерпел большие изменения, сохранились лишь основные черты планировки, территория первых лет, Карпиев пруд, ценнейшая коллекция мраморной скульптуры.
В первые годы(1704-1707)работы под руководством Петра вел архитектор Иван Матвеев (Угрюмов) - расширял границы сада и определял его первоначальную планировку, начал сооружение фонтанов, осушение территорий, создания твердой почвы и посадку деревьев, готовил для государя хоромы Конау. Прибывший по требованию Петра зодчий Федор Васильев строил первые дубовые галереи коринфским ордером. К этому времени относятся известные нам самые ранние распоряжения царя о строительстве сада. В одном из них Матвееву предлагалось для подачи воды к фонтанам, устроить в реке, ''которая идет мимо моего двора'' ,специальное сооружение по приложенному чертежу. В другом Петр приказывает все строения и дворы снести на другую сторону Малой речки (Мойки).
В 1707 году Матвеев умирает, и организацию всех работ и наблюдение за строительством в свое отсутствие Петр поручает А. В. Кикину, а с 1709 года - А. Д. Меншикову. Над осуществлением задуманного плана под контролем царя в саду работали русские и иностранные архитекторы, садовники, огородники и сотни работных людей.
В 1709 году Петр приказал прислать из Москвы в Петербург 13 молодых ребят по 17-18 лет для обучения садовому делу. Их прикрепляли учениками к садовникам - иностранцам. Некоторые из них в последствии работали самостоятльно и проявили выдающиеся способности в садово-парковом искусстве - С. Лукянов, И. Сурмин, И. Яковлев и другие. По распоряжению Петра для обучения садовому делу некоторых молодых людей посылали в европейские государства. В 1717 году в Голландию были направлены ученики Славяно-латинской школы Ермолай Крацев, Данила Овсянников и Иван Алабин. Они ''обучались садовому делу и изготовлению урнов ''.
Первыми в Санкт-Петербург приезжают архитекторы - иностранцы Доменико Трезини (1703), Яган Кинтлер (1707); в1712 году прибыл садовник Ян Розен, проработавший в Летнем саду около 13 лет (1712-1726), он руководил всеми садовыми работами. В 1713 году приехал архитектор А. Шлютер, в 1715 году - Б. К. Растрелли, весной 1716 года - Ж. Б. Леблон.
Жан Батист Леблон был хорошо известен в Европе своими сочинениями орегулярных садах и лабиринтах Версаля. В 1715 году Петру привезли одну из его книг - '' Практика господина Леблона об огородах''. В библиотеке царя были и другие произведения и чертежи архитектора. Ж. Б. Леблон, в прошлом архитектор французского короля, в 1716 году приглашается на службу к русскому государю. Несколько позже в Россию из Италии прибыли архитекторы Г. И. Матарнови (1717) и Н. Микетти, из Голландии-Г. Фонболес и другие.
развернувшиеся работы по созданию регулярного сада требовали определенного направления. Нужен был план. Таким, очевидно, одним из первых, явился план-чертеж, приписываемый Петру и условно относящийся к 1714-1716 годам. На этом плане четко указаны границы первоначальной планировки, показаны основные продольные, поперечные и лучевые аллеи и другие элементы.
Следующим изображением (чертежом) сада, вероятно, был план Яна Роозена. Он относится к 1716 году, основы его составил чертеж Петра. На этом плане показаны многие черты царского'' огорода '', отсутствующие на первом. Очевидно, в него вошли некоторые декоративные атрибуты регулярного сада, разработанные Леблоном, приехавшим в Петербург, как известно, в том же году.
По-видимому, эти два первых плана легли в основу гравюры А. Ф. Зубова, выполненной в 1716-1717 годах, на которой сад изображен еще более подробно. На заболоченной местности огромных усилий потребовали работы по ее осушению, создания твердой поверхности и насаждению деревьев. Для осушения территории стали рыть пруды и каналы. Самым ранним водоемом была гавань. Затем в южной части сада, на месте естественного небольшого болотистого водоема, устраивают пруд, получивший название Карпиев.
В 1711 году вдоль западной части сада начали рыть канал, позже названный Лебяжьим. Он отделил сад от огромной площади, которую стали называть Большим лугом, затем Потешным полем. Лебяжий канал соединил Неву с ре кой Мойкой. В 1717 году работы были закончены. В те же годы прорыли Поперечный канал. Вытекавший из Лебяжьего, он шел к Фонтанке, но до реки не доходил и делил сад на две почти равные части.
http://webs.israelsp.ru/spfrance/pages/glava1.html
Французский Петербург

Строго говоря- пожалуй только Летний Сад

 
 Re: Результат
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 17:49

Пино Никола (1684-1754) Выдающийся французский архитектор,скульптор,художник-график и декоратор. В России с 1716-1726 работал в Петербурге,Петергофе,Кронштадте. Участвовал в работах по возведению Меньшиковского дворца в Ораниенбауме,занимался планировкой Летнего сада и отделкой Летнего дворца Петра I, создание декоративного убранства Петровских ворот в Петропавловской крепости. Триумфальный столп.

 
 вид Петербурга
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 18:10

панорама Петербурга



http://www.mkrf.ru/culture/info/05/27


Домик Петра

Царской резиденцией Петербург еще не считался, потому он отстраивался как морской порт и неприступная крепость. В спешном порядке возводились укрепления Петропавловской крепости, ее насыпные валы и глинобитные стены.
К концу лета 1703 г. они были уже закончены. На другом берегу Невы в 1705 году пятибастионной крепостью уже высилось Адмиралтейство. В следующем - 1706 году - здесь были спущены на воду отстроенные два военных корабля. Спустя десятилетие они примут участие в Гангутском сражении(1714 г.).
При Адмиралтействе возникли дочерние предприятия - Смольный двор, водяные пильные мельницы, кирпичных заводов, гонтовый завод на Охте, пергаментовые заводы, восковый завод, пищевые предприятия. Сохранившиеся от той поры названия улиц ясно говорят, чем занимались первые поселенцы Петербурга: Литейный проспект (литейное производство железа); Смольная набережная (производство смолы для смоления корпусов кораблей и бочек необходимых в торговле для дальних морских перевозок).


В 1712 г. Петр Великий решил перенести столицу России в Санкт-Петербург. А значит нужно было думать уже не только о пользе, но и красоте. Здесь, на пустом месте, ему было легче возводить свой "Парадиз".
Какой видел Петр свою новую столицу? Непохожей на старую. Москва в начале XVIII в. все еще оставалась деревянным городом. Новая столица должна стать каменной. До тех пор каменными обычно строились церкви, административные здания и жилица самых богатых людей. Каменщиков в стране было наперечет. Для того, чтобы отстроить Петербург, Петр запретил по всей стране каменное строительство на несколько лет. Не всем петербургским жителям было по плечу построить себе дом в камне. Прибывающие поселенцы строили более привычные и дешевые деревянные постройки. Борясь с нарушителями, Петр приказывает строить им глиняные мазанки, похожие на каменные. А деревянные постройки обшивать тесом и раскрашивать под кирпич.
В новой столице не должно быть стихийной застройки, кривых переулков, тупиков и жилищ на разный вкус. Первые городские здания выполнены по типовым проектам, которые были одобрены царем. Были введены правила формирования улиц, регламентированы размеры усадебных участков и зданий.
Улицы планировались параллельными или перпендикулярными друг другу. Людям разных сословий и профессий, учреждениям отводились строго определенные места. Все должны были сверяться по установленным планам. Правда, генеральные планы города несколько раз менялись. Поэтому каждый новый генеральный план грозил переселением части жителей и переносом учреждений с одного острова на другой.
Центром города по замыслу Петра должен стать Васильевский остров. С 1717 г. там начинаются крупные строительные работы. Только по обустройству Васильевского острова Петр издал 16 указов.
Весь остров должен был покрыться сеткой водных каналов, да таких широких, что в них могли бы проплывать самые большие корабли того времени. На водных перекрестках предусматривались широкие бассейны, в которых могли бы разворачиваться суда. Предполагалось, что такие каналы предотвратят наводнения в Петербурге.
Здесь же, на Васильевском острове, предполагалось разбить «общественное гульбище, то есть сад огромных размеров.
Проект потрясал воображение. Но оказалось, что его разработчики напрочь забыли про русскую зиму. Будь он осуществлен, каналы на долгих полгода превращались бы в ледяной каток. И их нельзя было бы использовать по назначению. С проектом пришлось расстаться. Сегодняшние улицы Васильевского острова, прямые как линии, напоминают, какими должны были быть каналы.
Однако и сделать удалось немало. В петровские времена на Васильевском острове были отстроены здания Кунсткамеры и Двенадцати коллегий ( ныне Петербургский университет). На другом берегу Невы через болота и лес проложили "Большую прешпективную дорогу", направленную к зданию Адмиралтейства. Она позднее превратилась в украшение Петербурга - Невский проспект.
Город не стоит без святынь. Поэтому Петр распорядился основать монастырь в честь Александра Невского, древнерусского князя, разбившего когда-то шведов на Чудском озере. В монастырь были перенесены частицы его мощей.
К 1725 г., году кончины Петра Первого, в городе уже насчитывалось примерно 40 тысяч человек.

 
 три крепости
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 18:13

К середине 1640-х годов дельта Невы была заселена по тем временам достаточно густо. На самой ранней из известных карт устья Невы, относящейся к этим годам, выполненной шведским топографом, обозначено пятьдесят два поселения, из которых тридцать имели русские названия.
В 1700 году началась Северная война России со Швецией, длившаяся двадцать один год и решившая наконец "спор веков".
11 октября 1702 года русские войска овладели Нотебургом (Новгородская крепость Орешек). Петр I назвал ее по-новому: Шлиссельбург (Ключ-город), отметив этим, что путь в Неву открыт. 1 мая 1703 года была взята крепость Ниеншанц, построенная шведами у впадения р. Охты в Неву.
Для строительства более мощного оборонительного укрепления Петр с удивительной проницательностью избрал в мае того же года Заячий остров в средней части Невы. 24-27 мая 1703 года на правом берету Невы вблизи крепости построили бревенчатый "Домик Петра I". 29 июня в центре крепости заложили церковь во имя святых Петра и Павла. В первых числах ноября 1703 года начали строить и 7 мая 1704 года завершили сооружение в Финском заливе первой морской крепости Кроншлот, расположенной между островом Котлин и мелью, перекрыв единственный удобный форватер. 5 ноября 1704 года на левом берегу Невы начни строить Адмиралтейство - верфь и связанную с ней пятибастнонную крепость.
Расположение этих трех крепостей отметило основные точки того пространства, на котором предстояло раскинуться будущей столице и ее пригородам.

 
 мазанки
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 18:18

Освоение берегов Невы и островов в первые три года велось во многом хаотично, но все же ориентирами служили крепость и Домик Петра I. Здесь на Петровском острове (Березовый, Городской) складывался новый общегородской центр. На Троицкой площади, где стояла одноименная церковь, возвели мазанковые здания Сената, Таможни, Мытного двора. Вблизи находились дома знатнейших вельмож, высших гражданских и военных чинов, духовенства. Главная улица именовалась Дворянской (ул. Куйбышева). Веерно расходящиеся улицы, трассировка которых частично сохранилась, вели к слободам, заселенным жителями низших сословий, зачастую по профессиональному или по этническому признаку (Русская, Татарская слободы).
Районы, примыкавшие к Адмиралтейству, занимали Морские слободы, что характеризует состав их населения главным образом мастерами адмиралтейской верфи и служащими "морского ведения", что запечатлелось в названии улиц Большая и Малая Морская. Адмиралтейство стало градостроительным ориентиром при формировании Невского проспекта, Вознесенского, Гороховой улицы. Местоположение Адмиралтейства определило образование Верхней (Дворцовой) и Нижней (Английская) набережных, а также улиц Галерной и Немецкой (Миллионная). На этих набережных Большой Невы и улицах также выделялись участки для представителей "высших рангов" и сословий. Среди них Петр I выбрал удивительное по широте обзорного охвата место и для своего Зимнего дворца рядом с Зимней канавкой, а восточнее него для Летнего дворца и сада.
Застройка Адмиралтейского острова дала толчок к освоению территории вдоль берегов рек Мои (Мойки) и Кривуши (канал Грибоедова). На левом берегу Фонтанки, в районе Литейного и Пушечного дворов, помимо слобод мастеровых людей, построили дворцы для членов царского двора. В сторону Невского была прорублена просека, ставшая Литейным проспектом. На левом берегу Невы почти напротив впадения в нее реки Большой Охты построили Смоляной двор, закрепив тем самым еще одно направление будущей застройки. Началось также строительство на Выборгской стороне.
Однако Петр I стремился создать "регулярный" город, с четкой рациональной планировкой, застроенный по типовым проектам, со стандартными участками, с фасадами, обращенными на "Красную линию".
С 1706 по 1723 год строительством города-порта ведало особое учреждение - Канцелярия от Строений, а с 1712 года Главным архитектором столицы был Доменико Трезини. К 1716 году он разработал генеральный план центра, который намечалось разместить на Васильевском острове.

Вот 1716 год

По проектам Трезини возводили основные сооружения Петропавловской крепости (укрепления, собор, Триумфальные ворота), построили Летний дворец Петра I, здание "Двенадцати коллегий", заложили Александро-Невскую лавру и там же соорудили Благовещенскую церковь и Духовской корпус. Важную роль в формировании облика Петербурга петровского времени сыграл французский зодчий Жан-Батист Левлон, которого Петр I назначил генерал-архитектором. В 1717 году разработав генеральный план Петербурга, Трезини и Левлон выполнили типовые проекты зданий, размер, декор и планировка которых отражала социальное положение.

 
 не столичный город и пожары
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 18:39

В развитии архитектуры Петербурга в 1728-1732 годах была трагическая пауза, когда противники петровских преобразований перенесли столицу снова в Москву и город постепенно пустел, а строения ветшали. Но с 1732 года после возращения столицы в Петербург начался новый подъем градостроительных работ, ведение которыми поручили Канцелярии от строений.
1732-1740 годы стали этапными в развитии генерального плана города. Толчком для решения многих узловых градостроительных вопросов стали стихийные пожары 1736 и лета 1737 годов. Огонь уничтожил огромное количество деревянных зданий на обширных территориях. Для застройки "погорелых мест" и определения направленности нового строительства была создана "Комиссия о Санкт-Петербургском строении". Главой комиссии был назначен инженер Бурхард Кристоф Миних, а ведущим архитектором являлся П.М.Еропкин. В 1737 году были зафиксированы основные планировочные нововведения. Город получил строгое разделение на 5 частей: Адмиралтейская часть (ограничивалась Невой и Фонтанкой), Васильевская занимала весь остров. Петроградская часть включала также и Выборгскую сторону. Литейная - заключалась между Фонтанкой, Невским проспектом, распространяясь на весь район Охты, на правом берегу Невы. Московская часть простиралась на юго-запад от Фонтанки, и от Невского проспекта до Екатерингофа. Основной концепцией нового генерального плана стало окончательное перенесение административного и делового центра столицы на Адмиралтейский остров. Полное завершение получил "нептунов трезубец" трех магистралей, расходящихся от Адмиралтейства: Невского проспекта, как с 20 апреля 1738 года стала именоваться Большая Невская перспектива, Средняя перспектива (Гороховая ул.) и Вознесенская перспектива (Вознесенский пр.). Они пересекались Большой и Малой Морской улицами, получивших регулярную планировку в петровское время. По предложению Комиссии проложили Садовую улицу, на оси которой разместили Сенную площадь, Покровскую (пл. Тургенева), вокруг которой сформировался своеобразный район - Коломна. Результатом работы Комиссии явилась прокладка новых улиц в Московской части, существующих в современной структуре города, (проспекты Владимирский и Загородный, улицы Коломенская, Разъезжая, Звенигородская, Преображенская (Марата). Лучевые перспективы и пересекающие их улицы были увязаны с вытянутыми полукружиями Фонтанки, Мойки и Кривуши (Екатерининский, канал Грибоедова). Петровский замысел улиц-перспектив обрел новое качество, так как они делались более широкими, перекрестки отмечались "наугольными домами", лицевые строения на главных магистралях были в основном каменными. Значительный вклад в претворение нового генерального плана внес Михаил Земцев. Он трудился в Главной полицеймейстерской канцелярии, в функции которой входило и регулирование застройки.

 
 другая дата
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 18:54

В дельте Невы, на небольшом Заячьем острове в 1703г. Петр I основал новую российскую крепость. Она была названа Санкт-Питербурх. В 1704г. началось строительство укреплений.

“Устье Невы, где возник Петербург, с незапамятных времен принадлежало” Новгороду Великому”, составляя Спасский погост Водьской пятины. На острове Котлине новгородцы держали “стражу морскую, встречая здесь немецкие корабли. На острове Янни - саари, который Петр называл Люст -Эйланд, т. е Веселый остров , 16 мая 1703 г в день СВ. Троицы было положено основание “Санктъ -Питербурху . Первую мысль о постройке креппости в завоеванном крае после взятия Ниеншанца подал, как говорят, генерал - адмирал Головин... Петр понял практичность соображений Головина и начал строить Петербург, как крепость.” ( Л.1)


http://gotospb.ru/chrono.php

1707 Строительство кронверка Петропавловской крепости.
Петр I тайно обвенчался с Марией Скваронской, будущей императрицей Екатериной I.
Меншиков за Калишскую победу был удостоен княжеского титула, на его именины был устроен первый петербургский фейерверк.
Был построен первый каменный дом.

1708 Построены деревянные Петровские ворота Петропавловской крепости - первые триумфальные ворота в городе.
В результате административной реформы в России появляются губернии. В состав Санкт-Петербургской губернии входит Приневский край (прежде - Ingermanland).

1712 Столица России официально переносится из Москвы в Санкт-Петербург.
По проекту Доменико Трезини начато строительство каменного Петропавловского собора заместо прежней деревянной церквушки. Впервые в России православный храм увенчивается шпилем.
Состоялась свадьба Петра I и Екатерины I.
Утвержден Андреевский военно-морской флаг.
Издан приказ о переселении дворян, купцов и ремесленников в Санкт-Петербург.
На воду спущен первый линейный 54-пушечный корабль Балтийского флота "Полтава".

 
 1728-крепость и 12 коллегий
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 19:00

1728 Вышли в свет "Санкт-Петербургские ведомости", крупнейшая и старейшая газета, по сей день остающаяся "голосом города".

После январских праздников двор малолетнего императора Петра II переезжает в Москву, Петербург на 4 года теряет статус столицы.

Заканчивается постройка каменных бастионов Петропавловской крепости и первого здания Двенадцати коллегий, проведение Ладожского канала.

Начаты регулярные сообщения с Европой по морю.
Основан первый научный архив, Академическая библиотека открыта для посещений.
Началось строительство лютеранской церкви Св. Петра.

 
 Re: "Отсель грозить мы будем шведу"
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 19:06

Roman Написал:

> Факт то, что срывать крепость начали в 1706 году. Срывать
> земляные укрепления и строить на их месте кирпичные (в гранит
> стены, выходящие на Неву одели еще позже). И длилось это,
> действительно до 1740 года.
> Внимание, вопрос: если в 1711 году крепость снесли, зачем в
> 1717-1718 году построили Петровские ворота - главный вход в
> крепость (это над которыми свинцовый двуглавый орел)? Объявляю
> конкурс на лучший вариант. Главный приз - бесплатная путевка в
> Сибирь ((с) тов. Саахов).


. 1708 Построены деревянные Петровские ворота Петропавловской крепости - первые триумфальные ворота в городе.

Они были первые триумфальные- отсель грозить мы будем шведу.
Шведская кампания Петра.

 
 вот когда
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 19:07

1734 Завершено строительство здания Кунсткамеры.
Умер первый архитектор Санкт-Петербурга Доминико Трезини.

 
 и наконец
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 19:10

1740 Кончина Анны Иоанновны. Императором провозглашен двухмесячный Иван VI Антонович. Арест и ссылка герцога Э.И.Бирона.
Завершена перестройка Петропавловской крепости в камне.

 
 Re: другая дата
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 19:13

16 мая 1703 г в день СВ. Троицы было положено основание “Санктъ -Питербурху

Возможно дело в этом. Тишайший Алексей Михайлович боролся со староверами и уничтожал их. И первая церковь в петропавловке напоминала лютеранскую по архитектуре

 
 Re: вот когда
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   24-09-04 19:15

1742 Завершено строительство здания Двенадцати коллегий.

 
 Безрезультатно
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-09-04 11:34

dist Написал:
>этого запойного сифилитика, не пропускавшего на Западе ни одного публичного дома

Вранье. Ваши повторяющиеся провокации уже надоели. Постоянно одно и то же- повторения одной и той же превратной интерпретации единственного источника.


Петр потом ездил в Амстердам, где осмотрел кунсткамеру, математические инструменты и минц-кабинеты, звериные и птичьи дворы, церкви, между коими очень полюбилась ему квакерская; в синагоге видел обрезание младенца; посетил он и зазорные дома (бордели) с их садами; видел 20 сиротских домов, дом сумасшедших; собрание ученых; слушал их диспуты.



Сообщение отредактировано (27-сен-04 11:45)

 
 Re: "Отсель грузить мы будем шведа"
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   27-09-04 15:35

dist Написал:

> Агеева:
>
> 1710-е годы внесли изменения в программу града Петрова.
> После колебаний и размышлений именно сюда, а не на о. Котлин,
> как это предполагалось в 1711 г., было решено перенести
> столицу.

>
> При этом сама Агеева ссылается на Луппова, который этому
> вопросу посвятил специальное исследование.



Даже в 1712 г., когда окончательно оформилась в виде проекта идея перенесения центра Петербурга на Котлин, Петр был вынужден признать, что до ее осуществления далеко, потому что "войне еще не видать когда конец".

Шло время, упрямый шведский король Карл XII, разбитый под Полтавой, вопреки ожиданиям Петра, на мировую никак не шел, ждать же царь не любил и не мог - он был слишком нетерпелив. Все это привело к тому, что к 1714 г. Петр несколько охладел к котлинскому проекту, хотя стройка, начатая на Котлине, не была свернута и позже. Царь вновь вернулся к идее строительства города на берегах Невы.


http://magazines.russ.ru/zvezda/2003/1/anis.html

> Прутский трактат уже столько раз цитировали, посмотрите сами в
> архиве (текст из Моро де Бразе).

Лучше Вам про это не вспоминать.

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=30246&t=30122#reply_30246


> Ультиматум Петру был выдвинут именно тогда, когда он потерпел
> позорнейшее поражение, показавшее, что "полководец" он нулевой.

Ни одного слова правды.


...условия, недавно предложенные Портою царю во избежание войны, неминуемой в случае несогласия с его стороны...


...Стали сильно готовиться к войне, дабы доказать Порте, что его величество не дошел еще до того, чтобы мог выслушивать таковые предложения. ...

...И вот они, сии условия, которые тем более изумили меня, что, основываясь на предложениях, показанных мне в Риге Левенвольдом, я полагал короля шведского истинною причиною войны. ...

Таковы были условия мира, столь полезного и столь нужного для славы его царского величества..

...король говорил ему с удивительною гордостию и между прочим сказал, что «если один из его генералов вздумал бы только заключить таковой мир, то он отрубил бы ему голову и что ему, визирю, должно то же самое ожидать от султана»....



> История Петербургской крепости тоже общеизвстна - Петр построил
> лишь земляную крепость-времянку, а каменная была построена
> только при Елизавете, в 1740 г.

Земляная крепость не была времянкой. Как оборонительное сооружение она ничуть не хуже каменной.

 
 Re: Садись, два
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   27-09-04 15:47

Честно говоря, приведенные Вами поправки - это не "история Питера".

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org