§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Физика и геология едины?
Автор: NB (---.lisco.net)
Дата:   19-02-04 05:14

Можно наивный вопрос?
Как может возникнуть упорядоченная горная порода типа кварца или гранита с отпечатками живых существ в стандартной геологической модели (актуализация, постепенность и прочее)?
Мне кажется, что это противоречит второму закону термодинамики о возрастании энтропии - что упорядоченность может только распадаться если нет внешнего источника энергии/порядка.
Отсюда вывод что все вторичные горные породы (возникшие не от остывания Земли) - это результат катастроф то есть внешнего воздействия на Землю.
Тогда становятся понятными следы медуз с деталями внутренних органов и те же яйца динозавров с четкой кожанной текстурой.

 
 Re: Физика и геология едины?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   19-02-04 07:19

Кварц или гранит - ну, совершенно никак не могут содержать отпечатки живых существ, в какую бы геологическую эпоху они не образовались. Температуры образования этих пород такие, что никакие живые организмы на них не могут отпечататься: сгорят в мгновение ока...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Физика и геология едины?
Автор: Сруль Соломонович (213.234.208.---)
Дата:   19-02-04 07:23

Ай ай! Отпечатки живых мошек в граните. Такого даже фоменки себе не позволяли. Мошки и всякая живность отпечатываются токмо в осадочных породах. Как говорила тятя Сара...если...то надолго. О пи\ри каких делах тут энтропия и всякий околонаучный бред???

 
 А для меня любой камень - гранит...
Автор: NB (---.lisco.net)
Дата:   19-02-04 09:04

но вопрос прежний - как образуется камень из песка с отпечатком зеленого листа или медузы?
В песок/осадочную породу нужно положить рыбу затем нагреть до горения - чтобы сделать ее несъедобной для бактерий и сдавить прессом - получить отпечаток. А затем углерод рыбы может замениться на минеральную соль.
Кто грел и кто давил? А?
Если при этом в камне остался отпечаток рыбы то это не могло быть постепенно за 1000 лет.
То есть процесс был моментальным.
Катастрофическим. Как фотография.
В общем любые ископаемые останки животных и растений - результат катастрофы.

 
 не любой камень - гранит...
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   19-02-04 09:38

Мысль NB начинает выкристаллизовываться... Но пока еще не понятно, что не устраивает в ТГ (традиционной геологии). В ТГ рыбу не "впечатывают" в камень, но камень (песчаник, например) образуется вокруг нее путем оседания частиц, при этом "мясо" обычно действительно разрушается (возможны исключения в бескислородной среде), но не все части тела могут съесть бактерии. Нагрев не нужен. Давят вышележащие слои (по мере их образования). После этого не исключено, что образовавшаяся осадочная порода будет нагрета (если слишком низко опустится в чрево Земли) и превратится в метаморфическую, но отпечатки при этом сохранятся. В любом случае, в вулканических породах никаких отпечатков быть не может - и если вы их там нашли - это будет аргумент в пользу НГ.

 
 Re: Физика и геология едины?
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   19-02-04 09:53

у нас на кафедре петрографии осторожно говорили что дескать были несколько сомнительных сообщений об отпечатке ракушки в интрузивной горной породе \\естественно перекристаллизованной \\\\\ надо маво фазера читать \\\\\ нет такого понятия - внедрение гранитных батолитов .. в якобы пустоты \\\ внедряться могут только малые тела (дайки там то се) \\\ идет сплошной калиевый метасоматоз \\совместно с парами воды \\температуры - сами понимаете 1000 -1500 \\давление соответствующее \\\\\\\ при этом Все исходные породы замещаются другими минералами (я уже приводил пример реликтовой диабазовой Структуры в якобы классических гранитах) \\\ Текстура не меняется \\остается реликтовая слоистость полосчатость меланж и тд \\\ остаются - в наиболее плотных участках исходной породы ксенолиты -- те порода там наименее подверглась изменению \\ температура и давление in situ определяются по минералам - термометрам и барометрам (акцессорным) \\\ об энтропии --- казалось бы огромное кол-во элементов и они могут создавать нфакториал комбинаций \\на самом деле основных минералов штук 500 \\всего где нибудь -10 000 \\\\\\\\\регрес-прогресс физикой не описать \\поэтому практически все физики ушли в тхисты \\а отдельные дисты тут пытаются утрировать геологию и яйца

 
 Re: не любой камень - гранит...
Автор: NB (---.lisco.net)
Дата:   19-02-04 10:07

Зуенко Ю.И. Написал:

> но не все части тела могут съесть
> бактерии. Нагрев не нужен.
Нужен. При нагреве происходит обугливание и полимеризация - это действительно бактериям не по зубам. Заройте в землю кусок дерева и выройте через месяц - будет труха, а древесный уголь сохранится.

>Давят вышележащие слои (по мере их
> образования).
И песок превращается в камень? На поверхности Земли?
Что никто яйца динозавров не видел???
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200204708
http://evolution.powernet.ru/library/no1.htm
С зародышами???



 
 Камень может только разрушаться
Автор: NB (---.lisco.net)
Дата:   19-02-04 10:20

что он и делает в горах - каменные осыпи.
Вот Луна застыла - есть ли на Луне естественные горы - не метеорные кратеры???
Все горы на Земле - результат катастроф как это следует из физики энтропии.
Вулканы или метеорные кратеры или внешний толчек от другой планеты типа Фаэтона.

 
 Re: Физика и геология едины?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 10:53

Уильям Дж. Мейстер, руководитель группы чертежников в фирме "Геркулес", археолог-любитель, в День
поминовения, 1 июня 1963 г., с друзьями приехали отдохнуть на четыре дня к Источникам антилоп, расположенном в 43 милях к северо-западу от г. Дельта, штат
Юта. На третий день его жена и дочь обнаружили окаменевшие останки трилобитов, древних моллюсков,
первых обитателей океана. Они жили в кембрийский период палеозойской эры, т. е. 600 млн. лет назад. Тело
этих небольших животных было разделено на 3 сегмента. Мейстер отбил от скалы кусок размером в 2 дюйма,
а затем расколол молотком его вдоль, раскрыв как книгу. С удивлением он обнаружил на одной стороне отпечаток ноги человека с трилобитом под ним. Другая сторона камня в точности соответствовала отпечатку. Самое удивительное было то, что человек был одет в
сандалии!

Размеры отпечатка хорошо соответствуют размерам
ступни современного человека: 10,25 дюймов в длину
(25 см). Сандалия была поношена на правой пятке, которая вдавила грунт глубже, чем подошва, что также
характерно для человеческого следа. Значит, существо,
одетое в сандалии и ходящее на двух ногах, прошло
здесь, у Источников антилоп, 300 миллионов лет назад
до того еще, как на Земле начали развиваться динозавры.

Сначала Мейстер показал свою находку профессору
Мелвину Э. Куку из университета Юты, который рекомендовал показать ее геологам. Позднее Мейстер сообщил, что ни один из геологов не имел времени внимательно изучить находку, но в местной газете его встретили сочувственно: за короткое время весть о находке
разнеслась по всему миру.

М. Э. Кук, профессор металлургии и президент химической фирмы вУэст Джордане, штат Юта, сообщил"Журналу общества по исследованию мироздания", что
пальцы ленивца были направлены вверх и, как отмечает
Марш, задний след покрывал передний при ходьбе.

Добровольцы из журналов "Следы Христа" и "Бюллетень христианской науки" нашли многочисленные следы человека в русле реки Палукси в Техасе. В одном
месте, удалив бульдозером 100 футов грунта до слоя
глины толщиной 9 дюймов, геологи-любители сняли еще
3 дюйма гравия и обнаружили 5 следов человека, пересекающих по диагонали 15 отпечатков следов динозавра, который двигался на трех опорах. Один из следов
человека попал прямо на край следа динозавра, сообщил Стенли Тейлор в журнале "Бюллетень библейской
науки".

Два следа по внешним очертаниям похожи на передние концы пальцев, а последний отпечаток показывает лишь часть ноги (сустав). На этом же месте мы обнаружили следы взрослого человека, пересекающие след
малыша, и след динозавра по направлению к берегу реки... Можно различать очертания подъема и передней
части ступни, включая угол между большим и малым
пальцами


В 1927 году А. Э. Кнапп в слоях песчаника триасового периода, вблизи Фишер-Каньон (графство Першинг,
Невада) обнаружил окаменевшие следы ботинка. Геологи фонда Рокфеллера в Нью-Йорке подтвердили бесспорную принадлежность образца к эпохе триаса. Более
того, микрофотография находки показывает высокое качество выделки кожи, прошитой вручную. В одном месте ясно виден двойной шов, прошитый ниткой, диаметр
которой был меньше, чем на кожаных изделиях 1927 г.

В брошюре министерства внутренних дел США "Рас-
сказ о великих белых песках" написано:

Весной 1932 года охотовед Эллис Райт сообщил,
что он обнаружил следы человека необычайно большого
размера на гипсовой горной породе в западном районе
пустыни Уайт Сэйндс.

На место находки выехала группа исследователей в
составе: О. Ф. Артур, инспектор лесной охраны, Эдгар
Кадуэлледер, его сын из охраны Горного Парка и автор
этой книги. Мы обнаружили 13 следов длиной около 22
дюймов (55 см), шириной 8-10 дюймов (20-25 см). Отпечатки хорошо сохранились, был виден даже подъем
ступни.

 
 Re: не любой камень - гранит...
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   19-02-04 11:20

NB Написал:

> Зуенко Ю.И. Написал:
>
> И песок превращается в камень? На поверхности Земли?
Превращается. Образуя такую породу, как песчаник.
Но не на поверхности, а под слоем других осадочных пород.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Физика и геология едины?
Автор: Сруль Соломович. (213.234.208.---)
Дата:   19-02-04 12:25

По поводу обсуждения в данной ветке, покойный Яков Моисеевич говорил коротко. "К тарапевту". Я целиком согласен с этим оратором.

 
 Re: К чему этот популярный бред?
Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru)
Дата:   19-02-04 12:26

Уважаемый andY!

Несомненно, что все находки подобного типа являются
не более чем самоделками нашедших их людей. Даже
говорить на эту тему просто глупо и стыдно.
Заметьте, все эти случаи произошли в Америке. Менталитет
у них такой: любят розыгрыши и дешевую славу.

Вот Вам пример, взятый из биографии великого американского
физика Роберта Вуда. Он за свою жизнь не раз становился
автором подобного рода мистификаций, правда с целью
розыгрыша своих друзей и близких, которые тем не менее
бежали в газету, и случай приобретал огласку. Так, был случай
и с отпечатками фантастических растений и животных,
сделанных с помощью резца и молотка.

Я думаю, не стоит обсуждать с серьезным видом эту чушь
('микрофотография находки показывает высокое качество выделки кожи, прошитой вручную. В одном месте ясно виден двойной шов, прошитый ниткой, диаметр которой был меньше, чем на кожаных изделиях 1927 г.').

С уважением,

DuKha.

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 12:54

Глубокоуважаемый DuKha!

Знаете, я всегда удивлялся таким людям как вы. Как можно отмахиваться от каких то свидетельств только потому, что это противоречит общепринятой, устоявшейся картине мира? Ладно если бы их было одно-два. Таких свидетельств десятки тысяч и со всех стран и континентов. Я привел только два из тех, которые непосредственно затрагивают отпечатки человека и животных, живших, якобы много миллионов лет назад. Найдены огромное количество материальных предметов никак не вписывающихся нашу историю. Если бы вы интересовались этой областью, вы бы легко нашли в интернете подтверждения моим словам.

Считать что-то чушью и бредом только потому некоторые ученые (например, историки, специалисты по проблеме эволюции Земли) говорят мол не верь глазам своим, этого не может быть, по меньшей мере неумно.

C уважением,
andY

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru)
Дата:   19-02-04 13:04

Дорогой мой andY!!!

Я, конечно же очень рад, что Вы удивляетесь мне
и моим словам, - еще не все потеряно.

Скажите, пожалуйста, Вы часом летающих тарелок
не наблюдаете? А вечный двигатель не придумывали?
А холодный термояд в трехлитровке? А почему нет?
Ведь подобных энузиастов великое множество во
всех странах на всех континентах (даже в Антарктиде,
поди, есть). И все эти явления противоречат как нашей
истории, так и нашей науке.

Может быть, мы станем заниматься историей, а не ахинеей
под прикрытием исторической деятельности?

Черт побери! Вы же своими руками дискредитируете
идею НХ, разбавляя ее подобной чушью!

Впрочем, есть люди, которые просто любят спорить, не
важно о чем. И таких полно по обе стороны баррикады.

С уважением,

DuKha.

 
 Re: Камень может только разрушаться
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   19-02-04 13:12

камень ув философ --- живое существо \\\ он рождается \\ размножается (почкованием) поедает не совсем себе подобных \\ поедается сам (критерий -кристаллическая сила роста конкретного минерала +ph-eh-pt условия \\мыслит он (минерал) посредством электронного газа \\так что минералы поумнее вас -физиков будут

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 13:26

DuKha Написал:


> Скажите, пожалуйста, Вы часом летающих тарелок
> не наблюдаете? А вечный двигатель не придумывали?
> А холодный термояд в трехлитровке? А почему нет?


Действительно, а почему нет?
Да, я лично наблюдал примерно в 8-9-ти летнем возрасте, вместе с свой матерью, проплывающую над головой и на довольно небольшой высоте и хорошо видимую летающую тарелку. Говорю совершенно серьезно. И что из этого?

Может быть мне просто больше повезло, чем вам? Если бы и вы ее видели, то и не писали всего этого??

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   19-02-04 13:40

"Если бы и вы ее видели, то и не писали всего этого??"
Полагаю, что этот Дукха быстрее удавился бы, чем признал то, что увидел.
Это вполне обычная история основной массы человекоподобных. Они никогда ничего не признают, чему нет подтверждения от их школьных авторитетов.
Всё... Дальше ни шагу вперёд.

 
 Re: Камень может только разрушаться
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   19-02-04 14:00

в очередной раз встречая бред на геологические темы, меня, дорогие коллеги, всегда посещает одна и таже мысль - что если и мы в вопросах истории несем такую же чушь, как тут бывает некоторые, не отличающие гранит от мрамора???

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru)
Дата:   19-02-04 14:08

Уважаемый andY!

Все ниженаписанное не имеет ни малейшего
отношения к геологии. А только к нашему личному
спору. Это чтобы ни у кого не возникло по инерции
ложной уверенности в том, что победитель наследует все.

Итак.

Представьте себе, я тоже в детстве наблюдал
НЛО. Я даже в школу на следующий день не пошел, -
боялся. Смешно конечно.

Однако, давайте задумаемся, что же мы на самом деле
видели. Неплохо бы обсудить это в отдельнной теме, не
связанной с геологией. Но ладно уж.

В те годы как раз произошел резкий всплеск интереса
ко всяким аномальным явлениям, больше напоминающий
массовый психоз (каковым он на самом деле и являлся).
В ту пору все кому не лень что-нибудь да видели. Давайте
разберемся, что они могли видеть? Да то, что хотели, то
и видели, - в зависимости от силы воображения и количества
часов проведенных за книгами о Бермудском треугольнике,
летающих тарелках и галлюцинациях. Не стоит забывать,
что видели ли вообще наши корреспонденты что-либо, -
тоже спорный вопрос. Проверить, естественно, ничего
нельзя. А аргумент 'мамой клянусь!' аргументом является
только во дворе у мальчишек да на Кавказе.

Американцы же - люди вообще TV-, комиксо- и газетозависимые.
Причем, степень зависимости просто невероятна!
Часто там возникают массовые 'находки', 'наблюдения' и
'контакты', индуцированные сообщением в СМИ. Начинается
мода на явление. У нас этот процесс выражен менее ярко, но
все идет к тому, что скоро мы станем такими же тупыми как
и жители Запада.

Причем, andY, обратите, пожалуйста, внимание! Все приведенные
случаи изобилуют научными терминами, мелкими подробностями,
реверансами в сторону соответствующей научной области.
Все это служит для привлечения внимания аудитории к объекту
сообщения, но одновременно (и прежде всего) для отвлечения
внимания от вопроса об истинности находки. Разум усыпляется
словами 'триасовые отложения', 'палеозойская эра', обилие мелких
деталей оставляет сомнения напотом, заставляет увлечься
сообщением, встроить его в свою картину мироощущения. После
этого Вы не только не будете сомневаться в его истинности, -
Вы станете последователем и защитником данной идеи.
Эти люди - просто жертвы (не обмана, нет!) манипуляций над
их психикой. Их ненавязчиво заставляют думать нужным образом.
Спорить с ними нет смысла. Их личное мнение просто отсутствует.
Их идеи и установки меняются в зависимости от желания
манипулятора. Их нисколько не смущает тот факт, что сегодня
они противоречат себе вчерашнему. Рациональное мышление
выключается. Они не в силах анализировать.

В 'Технике молодежи' регулярно появлялись псевдонаучные статьи
о вечном двигателе, об антигравитации, о прочей ерунде.
Серьезные люди подобный бред даже не комментируют. Для них
он очевиден. И дело здесь не в довлеющих над ними догмах, а
в более высоком уровне знания. Как метко выразился уважаемый
Юкон, - 'они не знают того, что я уже давно забыл'.

Не нужно псевдонаучного бреда и эмоций по поводу 'вы отвергате,
потому что не лезет в ваши ворота!'. Давайте заниматься
интересными и серьезными вещами. В конце-концов, просто
подучитесь.

С уважением,

DuKha.

 
 Re: Камень может только разрушаться
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   19-02-04 14:14

ты дыбов сиди на гормушнике и не возникай \\\\\\\\\\\ для тупых поясняю --не надо наезжать на меня с дали еврея о кабани горохова и мн др \\\\\\\\\ ПОЛУЧИШЬ ПО нон лукинг файсу

 
 Re: Камень может только разрушаться
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   19-02-04 14:21

ты стакан держи покрепче, а то расплескаешь



portvein777 Написал:

> ты дыбов сиди на гормушнике и не возникай \\\\\\\\\\\ для тупых
> поясняю --не надо наезжать на меня с дали еврея о кабани
> горохова и мн др \\\\\\\\\ ПОЛУЧИШЬ ПО нон лукинг файсу

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 14:35

Судя по тому, как вы описываете то время когда вы наблюдали НЛО (то, что это был всплеск интереса к аномальным явлениям), вы человек довольно юный.

Я наблюдал летающую тарелку еще в брежневское, советское время. Тогда даже не то что об этом "не все говорили", а даже термина никто такого не знал. А то, что та штуковина которую я наблюдал, называется НЛО , я узнал много лет спустя.

Так, что я никак не отношусь к "жертвам психики".

А журнал "Техника-молодежи" - любимый журнал моей юности.

Я просто обожал "псевдонаучные статьи" и его "псевдонаучный бред". До сих пор сохранились многие вырезки этого "бреда". В том числе и по истории. Правда теперь этого бреда другое название - НХ.

Ваши слова - "Спорить с ними нет смысла".

Давайте не будем продолжать. Я вам все равно ничего не докажу. Да мне это не нужно.

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   19-02-04 14:42

andY Написал:

> Я наблюдал летающую тарелку еще в брежневское, советское время.
> Тогда даже не то что об этом "не все говорили", а даже термина
> никто такого не знал. А то, что та штуковина которую я
> наблюдал, называется НЛО , я узнал много лет спустя.
Октябрь 1974 г. 20 человек деревенских пацанов в школьном автобусе.
Что это? Массовый психоз?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru)
Дата:   19-02-04 15:15

Уважаемый andY!

Вы писали:

Я просто обожал "псевдонаучные статьи" и его "псевдонаучный бред". До сих пор сохранились многие вырезки этого "бреда". В том числе и по истории. Правда теперь этого бреда другое название - НХ.

Не мешайте, пожалуйста бред и НХ в одну кучу. Это разного порядка
вещи. Хотя многие пытаются замусорить эту область.

По поводу брежневских времен, деревенских пацанов в школьных
автобусах (это Портосу), перевала Дятлова, долины странных молний,
пустых городов в тайге, эффекта Бифельда-Брауна (который я повторил и наблюдал своими глазами), теории времени Н. А. Козырева (я тоже увлекался такого рода проблемами) скажу вот что. Товарищи, конечно же существует множество неизученных, странных и необъясненных явлений. Их нужно изучать, а не становиться жертвами ажиотажа, создаваемого вокруг них, причем совсем с другими целями.
Так мы рискуем дискредитировать изучаемое явление или просто
похоронить его в ворохе сопутствующей ерунды.

С уважением,

DuKha.

 
 Re: Извините, так я не понял
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   19-02-04 15:32

Вы лично видели НЛО или нет? Или у Вас лично был массовый психоз?
Я серьезно.

 
 Re: Извините, так я не понял
Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru)
Дата:   19-02-04 15:40

Уважаемый sezam!

Лично я видел какую-то хрень. Что это была за хрень,
я не знаю. Но она была в воздухе. Стало быть, НЛО.
Что это было на самом деле - понятия не имею. Думаю,
что что-то вполне земное. Куча моих соочевидцев до
сих пор уверены в том, что видели летающую тарелку.
Причем, чем больше проходит лет, тем бОльшим количеством
подробностей обрастает этот случай.

Выводы делайте сами.

С уважением,

DuKha.

 
 Re: Какой же я могу сделать вывод?
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   19-02-04 15:50

Если вы, очевидец, его не делаете?

 
 Re: Какой же я могу сделать вывод?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 15:59

А вывод такой - что человек несамостоятелен, сам решить не может, что видят его глаза. Ждет, что ему скажут, что "правильно" объяснят. По телевизору или учителя. Или еще кто.

 
 дыбову
Автор: portvein777 (195.54.211.---)
Дата:   19-02-04 17:14

я то держу \\\\\\\\ а тебе --Туда http://www.cnt.ru/users/chas/ \\\\\ (основатель антифоменкизма) \\\ родственные у вас души

 
 спасите наши души
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   19-02-04 17:19

за свою душу беспокойся
http://www.carc.hotmail.ru/Rows/vis.htm

 
 еще в брежневское, советское время:
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   19-02-04 17:30

Письмо в редакцию телепередачи "Очевидное невероятное"

"..Сейчас очень много разговоров о различных чудесах, существующих якобы вокруг нас: это летающие тарелки, которые многие видели, а другие уже в них летали. Вот, например, Адамский рассказывал, что он пару лет провел на этой тарелке - летал на Венеру и так далее. Ну и, конечно, эти всякие чудовища лохнесские, которые плавают там в озерах пресных, - как они туда попали - неизвестно.
Кстати, была такая же история - у нас. На одном озере один неудавшийся кандидат наук (он защищал - не защитил), ихтиолог, - шесть лет морочил голову всей Академии наук и всем... Было организовано шесть экспедиций, по которым было написано шесть отчетов, причем с точным описанием, с приложением догадок, что - вероятно, это касатка: значит - здесь было море... Вообще просто под сомнение взята была теория образования Земли и так далее... Этот обиженный полукандидат брал резиновую лодку, выходил с восходом солнца в тумане и ставил вот так весло, которое все принимали за хвост касатки. И он так дефилировал мимо этих вот самых - и обратно возвращался. Он там жил просто..."

(Москва, Институт комплексных транспортных проблем, 29.02.80 г.)

Владимир Высоцкий

Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться у колодца и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.

Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд,
Все мозги разбил на части, все извилины заплел,
И канатчиковы власти колят нам второй укол.

Уважаемый редактор, может лучше про реактор, а?
Про любимый лунный трактор? Ведь нельзя же, год подряд
То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят.

Мы кое в чем поднаторели, мы тарелки бьем весь год
Мы на них уже собаку съели, если повар нам не врет,
А медикаментов груды мы в унитаз, кто не дурак,
Вот это жизнь, а вдруг Бермуды. Вот те раз. Нельзя же так!

Мы не сделали скандала, нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.
Но на происки и бредни сети есть у нас и бредни,
И не испортят нам обедни злые происки врагов.

Это их худые черти бермутят воду во пруду,
Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году.
Мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту ТАСС,
Тут примчались санитары и зафиксировали нас.

Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе".

Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.

Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет
Подал знак кому-то, значит: "Фельдшер, вырви провода".
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах - навсегда.

Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду - им не все равно,
Удивительное рядом, но оно - запрещено.

А вон дантист-надомник, Рудик,у него приемник "Грюндиг"
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком и с растревоженным
Желудком, и с номерочком на ноге.

Он прибежал взволнован крайне и сообщеньем нас потряс,
Будто наш уже научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.

Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.

Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?

Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"

Пусть безумная идея - не решайте сгоряча,
Отвечайте нам скорее через доку главврача.
С уваженьем, дата, подпись. Отвечайте нам, а то,
Если вы не отзоветесь мы напишем в "Спортлото".

 
 Re: еще в брежневское, советское время:
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 17:37

Это называется ловля блох. И не лень вам было искать тексты?

 
 Дык, вся НХ - сплошная блоха:
Автор: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Дата:   19-02-04 17:57

врунишка на врунишке сидит. Вот это кто писал: '' Я наблюдал летающую тарелку еще в брежневское, советское время. Тогда даже не то что об этом "не все говорили", а даже термина никто такого не знал. ''

А текст с удовольствием перечитал. Увы, количество дураков со временем не уменьшается, скорее наоборот...

 
 Вот интересно,
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   19-02-04 18:00

шаровую молнию тоже редко кто видел, но все уверены, что она есть (возникает иногда, скажем так). В антарктиде бывало несколько тыщ человек - им верят, что антарктида есть :-) Хотя 99.99999% людей там не бывали.
А вот тысячам очевидцам НЛО и километрам отснятой пленки не верят, несмотря ни на что. Даже если НЛО - это не пришельцы с далеких планет, а секретные самолеты пентагона или атмосферные явления.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Количество дураков - это переменная, равная
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   19-02-04 18:03

сумме предрассудков своего времени.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: термин НЛО
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   19-02-04 18:45

Неправда. Покойный Ф. Ю. Зигель с лекциями выступал. Лекцию В. Г. Ажажи я сам слушал в ЦДА в 1972 г. Так что термин знали, причём в некоторых специально обученных компетентных кругах очень даже.

 
 Финт ушами ТрГеологии:
Автор: NB (208.219.4.---)
Дата:   19-02-04 20:00

камни самозарождаются как это делали мыши в биологии позапрошлого века в любом мешке пшеницы.
Вообще ТГ неплохо устроились - вот Ефремов - основатель тафономии - науки о закономерностях залегания ископаемых остатков, Сталинская премия (1952) за труд "Тафономия и геологическая летопись" (1950) - срубил неплохие бабки, но спустя 50 лет нам рассказывают как на медузу падал песок и она отпечаталась на камне...



 
 Re: Подтверждаю
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   19-02-04 21:58

К началу моей более-менее сознательной жизни(10-12 лет, т.е. к 1970-72 годам) понятие о НЛО становилось уже вполне ходовым.
Обсуждения случаев обнаружения НЛО в газетах второй половины 70-х были уже вполне нередкими. Кухонных разговоров на эту тему было много уже к середине 70-х - самая эпоха Брежнева.
В принципе история "летающих тарелок", не названных тогда еще НЛО, восходит к началу 20 века, когда фотографию с нарисованными на стекле окна квартиры "летающими тарелками" один шутник предъявил публике. Год точно не помню. Где-то в 20-х годах.
Случаи наблюдения НЛО участились в 70-х, когда начались испытания американского самолета системы АВАКС(летающий командный пункт) и советского аналога на самолете типа Ан. Он имел над фюзеляжем достаточно объемистый тарелкообразный элемент конструкции с окнами, который был хорошо виден в условиях сумерек, когда трудно было различить фюзеляж.
Известно, что конструкторы разрабатывали в 60-70-е годы несколько конструкций тарелкоообразного гибрида дирижабля с вертолетом. Т.е. вес несет конструкция легче воздуха, а подвижность в пространстве ей обеспечивают вертолетные винты.

 
 Re: Финт ушами ТрГеологии:
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   19-02-04 22:09

1) раздолбаям НИ ФИГА не понимающим в геологии - не понимаете -не лезьте со своим жалким мгу-шным умишком ТУДа 2) на Ефремова -- Геолога -- НЕ ВАМ РАЗДОЛБАЯМ наезжать \\\\\\\\\\\ сидите себе и пердите дальше \\\\\\\\\\ дилетанты долбаные 3) 200 мл лазикса вам в\в вместе со снотворным

 
 Re: термин НЛО
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 22:38

Ярослав Аркадьевич, я сам слушал лекциию Ажажи гораздо позже у нас в Питере в ДК Горького. Но я то говорю о себе, восьмилетнем пацане в середине семидидесятых. Да, студенчество и техническая интеллигенция слышала и говорила об этом , но 95 % процентов населения СССР в 1976 году даже и не подозревала о таком термине - НЛО, а уж тем более ребенок и его мать не относились к "специально обученным компетентным кругам".
И само собой не могли вдвоем впасть в "массовый психоз" по этому поводу.

 
 москва родимая....
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   19-02-04 23:44

andY Написал:

> Да, студенчество
> и техническая интеллигенция слышала и говорила об этом , но 95
> % процентов населения СССР в 1976 году даже и не подозревала о
> таком термине - НЛО,


про такой термин может и не подозревали, а уж про летающие тарелки и зеленых человечков, так я помню даже в школе рассказывали...

а кое где в глушах от москвы, так там не только тарелки летающие встречали...

 
 Re: Сегодня по всем каналам
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 00:08

америкосы успокаивают людей (вчера еще об этом и не слышавших) в том, что не стоит боятся "черной дыры", находящейся за 25 тыс св.лет и которую они, ну точно, только что увидели в радителескоп.

А тарелок нет, потому что не может быть.

 
 Re: не любой камень - гранит...
Автор: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   20-02-04 01:25

А можно это воспризвести сейчас в "лабораторных" услових за премлемое время? Ну, с использованием прессов, нагревов и т.п.? взять рыбку, ракушку - ну, и сделать из нее "отпечаток" в песчанике. Заоодно, и песчаник сделать?

 
 А знаете в чем весь ужас и смех про черную дыру?
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   20-02-04 12:55

sezam Написал:

> америкосы успокаивают людей (вчера еще об этом и не
> слышавших) в том, что не стоит боятся "черной дыры",
> находящейся за 25 тыс св.лет и которую они, ну точно, только
> что увидели в радителескоп.

Не 25 тыс. световых лет, а 700 миллионов :-). Т.е. вдумайтесь, это событие (поглощение черной дырой звезды) было до того, как на земле вылупились первые червячки! А америкосы боятся того, что было 700 миллионов лет назад в ДРУГОЙ галактике :-)))
Кучка придурков, а СМИ накручивают, продавая глупцам страх.

> А тарелок нет, потому что не может быть.

Ага :-)

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: А знаете в чем весь ужас и смех про черную дыру?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   20-02-04 13:42

А мне кажется, что все эти псевдо-научные статьи очень полезны для детей - они будят любознательность. Главное, самому попытаться определить - так ли это? Касательно истории - сказали тебе, что всё не так - возьми книгу и попытайся сверить то и другое мнение. Со мной это было после первой книги Фоменко. Ведь он "в цвет вышел". Что касается его реконструкций - он просто показал, что кусочки исторической мозаики можно сложить и таким образом. Если цыгане захотят, они сложат ист. картину по-своему и вполне могут доказать, что была цыганская империя - главное здесь - фантазия. Словом, совр история = беллетристике

 
 Re: А знаете в чем весь ужас и смех про черную дыру?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   20-02-04 17:50

Физики говорят, что зафиксированный всплеск мощного гамма-излучения совсем не обязательно возник из-за чёрной дыры. Вся картинка, что приводят на TV, придумана человеком, верящим в теорию черных дыр. Причина может быть иная

 
 Я о том же.
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   20-02-04 21:58

Может там вообще вовсе не то. А компутерная графика на ТВ - это отдельный разговор.
Но даже исходя из сегодняшних представлений о вселенной, все это уже давно произошло, так что нам без разницы, так сказать.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Может и не все так глупо
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 22:23

в том смысле, что ЛЮБОМУ хоть мало-мальски образованному человеку смех очевиден. Но прокатили информацию по всем каналам (я видел по российским, латвийским и одному немецкому). Причем сидит прессконференция и с умным видом заявляют "не бойтесь!" (с экрана цифру я слышал все же 25 тыс, а уж сколько там - я не знаю).

Знаете, когда говорят "успокойтесь!", люди начинают волноваться еще сильнее. Я уверен, что тут какой-то заказ - переключить внимание, рассеять. Проблем и так у амеров много - вон хоть доллар падает - а им говорят "не бойтесь, черная дыра вас не скушает!".

 
 Re: Может и не все так глупо
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   20-02-04 22:52

Жванецкий говорил: "Вот если бы все вдруг на одной мине подорвались..., но об этом можно только мечтать". А они боятся.



 
 это тоже возможно
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   20-02-04 22:54

доллар в натуре падает.

25 тыс. световых лет - это очень мало. Ближайшие к нам всякие альфа-центавры (звезды) - тыщи световых лет. Т.е. это как Вы вышли к соседу за спичками.
А вот 700 миллионов - это уже да. Расстояние. Как от Москвы до Лондона.

Просто журналюги все напутали. Меня умиляет, как они все время путают миллиарды и миллионы (рублей или долларов) - как будто не думают над тем, что говорят. Им вообще по барабану за текст.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Ошибаетесь
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 23:28

до альфа Центарва всего 4 с небольшим года.

А есть слухи, что и эти расстояния завышены из-за ошибок в теории. Ведь пляшут от постоянства скорости света. А у некоторых есть сомнения. Новая Астрономия грядет? :)

 
 Re: Полистал в инете
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 23:32

ок 8 килопарсек, то есть 25-30 тыщ св лет - в одном месте написано "до центра", в другом "диаметр". Ну плюс минус пополам, но не миллионы Ваши.

 
 Re: Ошибаетесь
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   21-02-04 00:09

sezam Написал:

> до альфа Центарва всего 4 с небольшим года.
>
Не до Альфы, а до Проксимы. А сие - две большие разницы!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Ошибся, но не прынцыпиално
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   21-02-04 01:10

я о порядках Варвару.

 
 Читайте книги по геологии и не надо НЛО!!!
Автор: NB (---.lisco.net)
Дата:   21-02-04 12:22

Neglected Geological Anomalies. A Catalog of Geological Anomalies. Compiled by William R. Corliss
http://search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=2X9GL7JSE8&isbn=0915554240&itm=17
333 страницы очень интересных фактов. Пренебрегаемых!!!
Книга автоматически открылась на главе ESD2 Bone Beds, Fish Beds, and Other Fossil-Rich Strata!!!
Действительно, зачем там НЛО. "Million-year-old cataclysms are acceptable, but very recent catastrophism is not, because it might give credence to the Biblical Flood, Velikovskian scenarios, and other themes avoid by most scientists."
Примеры на страницах 82-91. Рыбы дохли в миллиардных количествах!!! Да... И что там Ефремов писал по этому поводу???



 
 Re: Читайте книги по геологии и не надо НЛО!!!
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   21-02-04 13:47

я по масонски не читаю \\\\\\\\ если вы имеете урановое м-ние в "рыбьих хвостах" - так там есть несколько вполне обьяснимых гипотез \\рыбы как геохимический барьер \\глубинная водородная продувка и тд и тп \\\\\\\\\\\\\ для образования уранового и полиметаллического м-ния лучше всего брать людские трупы \\\\\ максимальное кол-во сероводорода на кв см \\\\ примеры есть в чехии и германии \\\\\\\\ и даже в дыбовской шахте на алтае

 
 Ну погодите, погодите, не торопитесь :-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   21-02-04 21:31

Размеры нашей галактики - около 100'000 св. лет в поперечнике (ну если считать ее как плоскую спираль). Ваши 25 тысяч - это даже не центр Млечного Пути. И если взять во внимание, что у нас в центре тоже вроде бы черная дыра, то второй черной дыры мы бы не выдержали :-)
А т.к. все сие действо происходило в ДРУГОЙ галактике, то понятно, что тут тысячами световых лет дело не обходится по любому, т.к. между галактиками расстояния в миллионы световых лет (при горизонте в миллиарды).
Вы просто изобразите вселенную в масштабе и поймете истинные пропорции нашего мира.

А по поводу новой астрономии - верно, когда такой разброд теорий в космофизике и просто физике, надо ждать новых законов.

P.S.: Где Вы, новый Энштейн?

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: А почему, собственно, бред?
Автор: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---)
Дата:   22-02-04 13:47

Я лично наблюдал отпечатанные в камне на вершине скалы ~200м
следы лошади и волка (собаки?). Было это в Крыму неподалёку от Судака. Когда лошади появились ? И когда Крымские горы ?
По официальной версии на момент появления лошади эти горы
стояли уже не менее 100 млн. лет. Так вроде.

 
 Re: Проблемы датировок в геологии?
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   22-02-04 21:29

А тоже может быть. Хотя я здесь теряюсь.
Есть породы, поддающиеся датировке по распаду радиоактивных элементов. Но - не песчанник. А следы находят как правило на песчаниках. И когда возникли эти песчанники - по большому счету одному богу известно. Поскольку в кварце песка туго с датировочными включениями. А углерод известковой связки - только радиоуглеродным методом - вглубь так лет до 50 тыс. Да и кто делал такие анализы, когда и без того известно(!), что породе 100 млн. лет
Вот Кеслер постоянно упоминает аномалию двуокиси серы в ледниковых кернах 1260 года. И в Гренландии в керне есть, и в Антарктиде.
А механизма переноса загрязнений через экватор современная метеорология не знает. Или не знала считанное число лет назад, когда ныне покойный доктор наук О.Волковицкий, тогдашний директор Института экспериментальной меторологии(г.Обнинск) резко возражал, используя данный аргумент, против фреоновой гипотезы разрушения озона(99% фреонов производятся и потребляются в Северном полушарии, а самая большая озоновая дыра была над Антарктидой). Опять-таки Чернобыль дал рост радиационного фона по всему Северному полушарию, не оказав влияния на Южное.
А тут, понимаете, серная аномалия в обоих полушариях.
Как это можно интерпретировать?
В 1923 году во время Ялтинского землетрясения над Черным морем наблюдались огненные вспышки. После могучей тектонической встряски сероводород поднялся из морской пучины и загорался на воздухе. Естественным образом окисляясь до воды и двуокиси серы.
Если в 1260 году происходили мощные тектонические катаклизмы типа сдвижения платформ, то это могло привести к выбросу в атмосферу и окислению огромных масс сероводорода из морских глубин. По всему земному шару. Но сдвижение платформ имеет своим следствием горообразовательные процессы. Порода-то древняя. Да положение этой породы - новое. И лошадиные и волчьи следы 1259 года происхождения, отпечатавшиеся на мягкой влажной смеси песка и известняковой глины, оказались вознесены на 200 метров, обожглись огненным смерчем горящего сероводорода, а потом под действием атмосферной углекислоты превратились в камень. Чем не вариант?

 
 Re: Проблемы датировок в геологии?
Автор: Nemo (---.primorye.ru)
Дата:   22-02-04 23:04

/Есть породы, поддающиеся датировке по распаду радиоактивных элементов/

Нет таких датировок. Есть наукообразные методики, где из возможного разброса от тысяч до миллиардов лет выбирается "а сколько надо", после чего эта "датировка" впечатывается в учебники и мозги. Есть такие мафиозные структуры, которые следят, чтобы от теории эволюции - ни-ни, от "большого взрыва" - да боже упаси, это же сколько народа кормится, как можно??? Даже специальная комиссия есть - по борьбе с лженаукой. Уж они, комиссионеры, точно знают что студентам положено знать, а чего - нельзя. А здесь - следы человека и динозавра вместе. НЛО. Бесконечная Вселенная. Тссс - Внеземной разум. И тому подобное. Крамола.

Система образования, как это ни парадоксально звучит, плодит невежество в гигантских масштабах, и лучше уж самостоятельно, а не для бумажки. Иначе - букашка с бумажкой и с самомнением. И в каждой луже - свой Император, как результат.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org