§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 dist'у в подарок....
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   28-09-04 01:09

Я Вам обещала?

Держите - в Вашу коллекцию динозавриков (из XIII века) :







 
 Классные динозаврики
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-09-04 11:21

Но меня больше надписи заинтересовали.

С чего Вы взяли, что это XIII век?

 
 Re: Классные динозаврики
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   28-09-04 13:05

dist Написал:

> Но меня больше надписи заинтересовали.
>
> С чего Вы взяли, что это XIII век?

Ну как же с чего? С музейных надписей, конечно же.

Там прям так и написано - неизвестный мастер XIII века. Надгробие Епископа Эврарда де Фуйуа. После 1222 года. Подлинник - в соборе Нотр Дам, Амьен, франция. Надпись, собственно, перечисляет его заслуги: при нем было начато строительство готического собора в Амьене, он был защитником вдов и сирот, для кротких был ягненком. для чванливых - львом, для гордецов - мечом, сражался с демонами, василисками и аспидами, открывал первый парк Юрского периода.... Ну и т.д. и т.п.

 
 Re: dist'у в подарок....
Автор: Француз (---.sokoma.de)
Дата:   28-09-04 15:20

Какая досада. Был проездом в Амьене, пришел за 1 минуту до закрытия собора.
Не пустили, паразиты.Fomenkistador Написал:

 
 Re: dist'у в подарок....
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   28-09-04 15:33

Ну что же Вы!

Подтвердили бы мои слова.... Или опровергли?

:-))

 
 Коллекция Вольдемара Джульсруда (Waldemar Julsrud)
Автор: Alex_ (---.148.mts.ru)
Дата:   28-09-04 20:18

http://piramyd.express.ru/lah/fotoarh/oskolki/dino.htm










"Эта история началась в июле 1944 года. Вольдемар Джульсруд (Waldemar Julsrud) занимался торговлей скобяными изделиями в Акамбаро - небольшом городишке примерно в 300 км к северу от Мехико. Однажды ранним утром, совершая конную прогулку по склонам холма Эль Торо, он увидел несколько обтесанных камней и фрагментов керамики, выступающих из почвы. Джульсруд был выходцем из Германии, перебравшимся в Мексику в конце XIX века. Он серьезно увлекался мексиканской археологией и еще в 1923 г. вместе с падре Мартинесем копал памятник культуры Чупикауро в восьми милях от холма Эль Торо. Позже культура Чупикауро была датирована периодом 500 г. до н.э. - 500 г. н.э.

Вольдемар Джульсруд прекрасно разбирался в мексиканских древностях и поэтому сразу понял, что находки на холме Эль Торо не могут быть отнесены ни к одной известной на то время культуре. Джульсруд начал собственные изыскания. Правда, не будучи профессиональным ученым, он поступил поначалу очень просто - нанял местного крестьянина по имени Одилон Тинахеро, пообещав ему платить по одному песо (тогда это равнялось примерно 12 центам) за каждый целый артефакт. Поэтому Тинахеро был очень аккуратен при раскопках, а случайно разбитые предметы склеивал, прежде чем отнести их Джульсруду. Так начала формироваться коллекция Джульсруда, пополнение которой продолжили сын Вольдемара Карлос Джульсруд, а потом и его внук Карлос II.



В конце концов коллекция Джульсруда составила несколько десятков тысяч артефактов - по одним данным их было 33,5 тысячи, по другим - 37 тысяч! Коллекцию составили несколько основных категорий артефактов: наиболее многочисленными были статуэтки из различных сортов глины, выполненных в техники ручной лепки и обоженных методом открытого обжига. Вторая категория - скульптуры из камня и третья - керамика. Самым примечательным фактом было то, что во всей коллекции не было ни одного повторяющегося экземпляра скульптуры! Размеры фигурок варьировались от десятка сантиметров до 1 м в высоту и 1.5 м в длину. Кроме них в составе коллекции присутствовали музыкальные инструменты, маски, инструменты из обсидиана и нефрита. Вместе с артефактами при раскопках были обнаружены несколько человеческих черепов, скелет мамонта и зубы лошади ледникового периода. При жизни Вольдемара Джульсруда вся его коллекция в упакованном виде занимала 12 комнат его дома.

В коллекции Джульсруда было множество антропоморфных статуэток, представляющих почти полный набор расовых типов человечества - монголоидов, африканоидов, кавказоидов (в том числе с бородами), полинезийский тип и проч. Но не это сделало его коллекцию сенсацией века. Примерно 2 600 статуэток представляли собой изображения динозавров! Причем разнообразие типов динозавров вызывает истинное изумление. Среди них есть легко узнаваемые и хорошо известные палеонтологической науке виды: брахиозавр, игуанодон, тиранозавр рекс, птеранодон, анкилозавр, плезиозавр и многие другие. Есть огромное число статуэток, которые современные ученые идентифицировать не могут, в том числе и крылатые "динозавры-драконы". Но самое поразительное то, что коллекция содержит значительное число изображений человека вместе с динозаврами разных видов. Иконография изображений наводит на единственную мысль, что люди и динозавры сосуществовали в теснейшем контакте. Причем это сосуществование включало весь спектр взаимоотношений - от борьбы двух столь несовместимых видов живых существ до, возможно, доместикации динозавров человеком.

"

 
 Re: Коллекция Вольдемара Джульсруда (Waldemar Julsrud)
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   29-09-04 01:04

Ужасно интересно. Смущает только одно - неоднократное упоминание датирования по методу С14 .... керамических статуэток.

 
 Re: Похожи?
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-09-04 01:06

http://anomalia.narod.ru/news8/354.htm



Сообщение отредактировано (29-сен-04 01:07)

 
 Re: Коллекция Вольдемара Джульсруда (Waldemar Julsrud)
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   29-09-04 09:47

Современные методики РУ-датирования допускают датировку керамики по остаточным уголькам обжига керамики в количествах масштаба милли- и даже микрограмм. Это масс-спектрометрическое РУ-датирование.

Смущает не датирование 1997 года, которое таким методом могло быть выполнено, смущает, что первичное РУ-датирование было выполнено в 1968 году. Когда для РУ-датирования требовалось количество углерода в пробе масштаба 100 грамм. При миллиграммовых количествах, которые могли оставаться в виде угольков Суточное количество отсчетов счетчика должно было быть масштаба 10-100 импульсов.
Даже при годичной экспозиции речи быть не может о погрешностях, указанных для измерений 1968 года.

 
 Re: Коллекция Вольдемара Джульсруда (Waldemar Julsrud)
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   29-09-04 12:10

Покровский Станислав Написал:

> Современные методики РУ-датирования допускают датировку
> керамики по остаточным уголькам обжига керамики в количествах
> масштаба милли- и даже микрограмм. Это масс-спектрометрическое
> РУ-датирование.

Так и я о том же. История открытия коллекции такова. что кажется весьма маловероятным получение таких количеств для проведения анализа. По крайней мере из цитируемого текста это понять невозможно.

> Смущает не датирование 1997 года, которое таким методом могло
> быть выполнено, смущает, что первичное РУ-датирование было
> выполнено в 1968 году. Когда для РУ-датирования требовалось
> количество углерода в пробе масштаба 100 грамм. При
> миллиграммовых количествах, которые могли оставаться в виде
> угольков Суточное количество отсчетов счетчика должно было быть
> масштаба 10-100 импульсов.
> Даже при годичной экспозиции речи быть не может о погрешностях,
> указанных для измерений 1968 года.

А меня, учитывая историю коллекции, и датирование 1997 года смущает.

 
 Re: Похожи?
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   29-09-04 12:11

Да нет, не очень. Мои - такие милые, домашние....

Просто Ася и Вася. (Аспид и Василиск, на самом деле)

 
 Re: Коллекция Вольдемара Джульсруда (Waldemar Julsrud)
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   29-09-04 12:56

Считаем, что я просто представил Ваше сомнение в развернутом виде.

 
 Re: ОК!
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   29-09-04 13:54

:-))

К этому можно еще добавить, что в статье по ссылке отсутствует хоть какая-нибудь серьезная библиография по этому вопросу....

Т.е. сылки конечно есть - но на библиографию не тянут.

Вообще, если не бояться нарваться на возражения типа "цепляетесь по пустякам", я бы сказала - что это идеальная статья для какого-нибудь первоапрельского выпуска, даже - серьезного издания.

 
 Библиография
Автор: Alex_ (---.148.mts.ru)
Дата:   29-09-04 15:15

/К этому можно еще добавить, что в статье по ссылке отсутствует хоть какая-нибудь серьезная библиография по этому вопросу....
Т.е. cсылки конечно есть - но на библиографию не тянут.



/
"1. Charles Hapgood, MYSTERY IN ACARNBARO, An Account of the Ceramic Collection of the Late Waldemar Juisrud in Acumbaro, GTU, Mexico. (Self Published, 1972).

2. Lowell Harmer. MEXICO FINDS GIVE HINT OF LOST WORLD, Los Angeles Times, (March 25, l951).

3. William N. Russell "Did Man Tame the Dinosaurs?" Fate, (March, 1952), pp 20-27; "Report on Acambaro," Fate. (June, 1953), pp.31-35.

4. Charles C. Dipeso, "The Clay Figurines of Acambaro," Guanajuato, Mexico, American Antiquity, April 1953, pp388-389.

5. Charles Dipeso, "The Clay Monsters of Acambaro," Archaeology (Summer, 1953), Pages 111-114.

6. Taylor and Berger, American Antiquity (Vol.33, No.3), 1968.

7. John H Tiemey, "Pseudoscientific Attacks On Acambaro Artifacts: The Ceramic Technology of Intellectual Suppression," World Explorer Magazine (Vol.1 #4), pp52-61.
http://www.bible.ca/tracks/tracks-acambaro.htm#initial
The Dinosaur Figurines Of Acambaro, Mexico


http://www.geocities.com/museo_waldemar/frameset.htm
http://www.waldemar.julsrud.us.tt
Waldemar Julsrud Museum

Фотогалерея
http://www.bible.ca/tracks/tracks-acambaro-dinos.htm
The Photogallery of the Dinosaur Figurines Of Acambaro, Mexico

http://www.bible.ca/tracks/tracks-acambaro-witnesses.htm
12 Witnesses to the figurines of Acambaro
To The Authenticity Of The Julsrud Artifacts.
By Don R. Patton, Ph.D.
"Carlos Julsrud II was the grandson of Waldemar. He described excavating figurines with his grandfather.. He described excavating figurines with his grandfather. In his home in Leon, He showed us a beautiful dinosaur figurine which he had personally excavated. Dr. Dennis Swift and I video taped his account as he stood beside grandfather’s tomb.
http://www.bible.ca/tracks/acambaro-witness-carlos-julsrud-II-dino.jpg
"
http://www.bible.ca/tracks/acambaro-witness-charles-hapgood.jpg

Charles Hapgood was Professor of History and Anthropology at the University of New Hampshire. He personally excavated dozens of figurines, including dinosaurs, with Earle Stanley Gardner. They excavated in places chosen to refute the ad hoc claim that Julsrud had manufactured his 37,000 artifacts. They excavated under the living room floor of police chief of Acambaro, a house built at least 25 years before Julsrud immigrated from Germany. They excavated under walls and roads that had been undisturbed for centuries and they found the typical Julsrud artifacts. Hapgood submitted samples for radiometric dating, both C14 and Thermoluminescent. All of dozens of attempts have indicated the figurines were well over 1000 years old. Hapgood wrote a detailed description of his investigation in his book, Mystery Of Acambaro.
"

 
 Re: Библиография
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   30-09-04 10:41

Так что бы с этого бы и не нАчать?

:-))

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org