§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Кое-что о Тимуре
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   28-09-04 21:44

1 Битва Тимура с Баязидом произошла на равнине Чибукабад близ Ангоры. На том же самом месте где Помпей разбил Митридата Понтийского. Вопрос. Было ли такое в истории когда битвы происходили повторно через несколько столетий на одном и том же месте? Им что воевать больше негде?

2 Мираншах, сын Тимура обращается в письме "к королям, государям, общинам и правителям франков или христиан". Очень интересное обращение. И вопрос тюркологам - как переводятся Миран[шах] и [Шах]рух?

3 Императоры Византии и Трапезунда посылают в помощь Тимуру по 20 галер. Это при том что в армии Тимура было чуть ли не 300 тыс. человек, а раньше якобы флоты Рима и Карфагена имели сотни кораблей.

4 Письмо Тимура императору франков Карлу VI написано 1 августа 1402 года. В нем нет ни слова про разгром Баязида при Ангоре. Почему? Ведь они как раз и ведут переписку на предмет объединения усилий против турок.

5 Тимур обращается императору франков по имени "Redifransa" т.е. Rex de Francia.

6 Оригинал письма на персидском не сохранился. Только латинский перевод.

7 Ответ Карла VI Тимуру датирован так: " Datum Parisiis die junii quindecimo anno Domini nostri Jesu Christi millesimo quadringentesimo tertio" - Дано в Париже в 15-й день июня, в год Господа нашего Иисуса Христа 1403-й. Могла ли быть в 1403-м году так написана дата??



 
 Шах и мат
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   28-09-04 23:57

andY Написал:

> И вопрос тюркологам - как переводятся
> Миран[шах] и [Шах]рух?
>

Миран = "повелитель эмиров", перс. муж.

Мир = перс. муж. сокращение от Амир ="правитель, предводитель", араб. муж.

Шах = "царь, повелитель", перс. муж.

Шахрух = "победоносный", дословно " шах и ладья" - "ход в шахматах, вилка конем против короля и ладьи", перс. муж.

Рух = "дух", (араб.)

Источник: А.Гафуров, "Имя и история", Наука, 1987.



Сообщение отредактировано (29-сен-04 00:02)

 
 Re: Шах и мат
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-09-04 00:08

Ар Написал:


>
> Миран = "повелитель эмиров", перс. муж.
>
>
> Шахрух = "победоносный", дословно " шах и ладья" - "ход в
> шахматах, вилка конем против короля и ладьи", перс. муж.
>
> Рух = "дух", (араб.)


Т.е.

Мираншах=Шахиншах

а ладья=дух? Перевозит в загробный мир?

 
 Re: Шах и мат
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   29-09-04 00:15

andY Написал:


> Мираншах=Шахиншах

Нет. Шахиншах - "царь царей, шах шахов" , т.е. повелитель над ШАХАМИ, в то веремя как Мираншах всего лишь повелитель над ЭМИРАМИ,

>
> а ладья=дух? Перевозит в загробный мир?

Нет. РУХ- это настоящий ДУХ, дух предков , например. У тюрков он звучит также как АРУАХ. "Рухнама" Ниязова еще вот пример.

Наверное в варианте Щахрух = "шах и ладья" Рух =ладья (скорее всего БАШНЯ-ТУРА, а может и нет, надо посмотреть) просто созвучно РУХ - душа.

 
 Семитский РУХ
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   29-09-04 00:19

****

Semitic etymology :

Protoform: *ru:h.-

Meaning: 'blow, breath' 1, 'spirit' 2

HEBREW: ru:ah. 1

SYRIAC: ru:h.- 2

ARABIC: ru:h.- 2

****

 
 Re: Шах и мат
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-09-04 00:24

Но в любом случае получается - и Шахрух и Мираншах и Улугбек - НЕ ИМЕНА. Титулы.

 
 Шахматная "ладья"- это птица РУХ
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   29-09-04 00:42

****

http://users.kpi.kharkov.ua/sg_chess/g-cp-19r.htm




Названия и обозначения типов фигур


Современные названия типов фигур, принятые в разных странах, связаны с историей и культурой этих стран.
Распространено мнение, что игра в шахматы зародилась в Индии предположительно около двух с половиной тысяч лет тому назад и называлась "чатуранга". В чатуранге фигуры изображали властелина (фигуру называли "раджа") и его войско, состоящее из воинов четырех типов: воин на колеснице (ратха), воин на слоне (хасти), воин на коне (ашва), пеший воин (падати).
Со временем чатуранга распространилась в странах, находившихся под арабским влиянием, и там на ее основе появилась игра "шатрандж", близкая к современной игре в шахматы. Постепенно фигуры начали утрачивать воинственный облик, что отразилось и в старинных арабских названиях фигур: шах (властитель), фирзан (мудрец), фил (слон), фарас (всадник), рух ("рух" - персонаж восточных сказок), байдак (пеший). В дальнейшем фигуры утрачивали также изобразительность облика, и появились "символические" шахматные фигуры.
(В наши дни в соревнованиях высокого ранга используют символические фигуры так называемой стаунтоновской формы. Эту форму спроектировал выдающийся шахматист Стаунтон, который жил в XIX веке.)

Вот какие названия обрели фигуры в некоторых странах.

Ладья. Рух - так в странах Востока называли гигантскую птицу, которая обладала необычайной силой и, подобно русской чародейке жар-птице, помогала героям сказок бороться с врагами в самых трудных обстоятельствах. Название "рух" подверглось интересным превращениям. Например, во Франции, предположительно из-за звукового сходства слов, стали называть эту фигуру "roc", что означает "утес". А на Руси фигура была названа "ладья". Предположительно, это произошло из-за внешнего сходства древнерусской лодки (ладьи) с обликом птицы "рух". В средние века во многих странах Европы фигура обрела облик башни-крепости, что и обусловило новое название.

Конь. Всегда и везде конь был верным помощником человека в сражениях и в мирной жизни. Отдавая справедливую дань благородству этого животного, во многих странах арабское название "фарас" (всадник) заменили названием "конь". Оно сохранилось и поныне, например, в Испании, Англии, России. В некоторых странах название изменилось в связи с тем, что только эту фигуру можно перемещать как бы над другими фигурами. Например, в Германии ее называют "прыгун", а в Польше - "скакун".

Слон. В Испании, Италии, России название этой фигуры сохранилось такое, какое ему дали арабы. В других же странах оно подверглось любопытным превращениям. Например, во Франции его превратили в "шута", в Англии - в "епископа", в Германии - в "бегуна", в Болгарии - в "офицера".

Ферзь. Перевод названия этой фигуры со многих языков стран Востока означает "умный", "ученый человек", "советник". Арабское название "фирзан" в некоторых странах Европы заменили названием "дама" или "королева", что более соответствовало укладу жизни этих стран. Королева - супруга правителя или правительница в государстве как бы снизошла на шахматную доску. Так появилась "королева шахматной доски".

Король. Арабское название "шах" в странах Европы перевели на местные языки в соответствии с названиями главы государства в той или иной стране. Например, в России до 1824 года фигуру называли "царь". (Из-за такого названия шахматной фигуры игроки, бывало, оказывались в курьезных, а порой и в трагических ситуациях. Например, в 1685 году в сибирском городе Красноярске некий игрок, перепутав ферзя и короля, грубо обругал "царя" - шахматную фигуру. Кто-то из свидетелей происшедшего истолковал брань иначе, донес об этом властям, и возникло судебное дело об оскорблении царя. Несчастливого игрока заключили под стражу и даже подвергли допросу с пытками...) Учитывая трудности использования в царской России этого названия фигуры, первый российский мастер Петров ввел название "король", которое было быстро принято.

Пешка. Современные названия самой маленькой шахматной фигуры напоминают нам о тех далеких временах, когда эти фигуры изображали рядовых воинов-пехотинцев...

*****

 
 Re: Шахматная "ладья"- это птица РУХ
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-09-04 00:49

Учитывая, что на форуме периодически всплывают темы про динозавриков в средние века, начинаешь думать, что за птицей Рух есть соответствующая первооснова.

 
 Рух -"ястреб" ?, РеРИК-"сокол"
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   29-09-04 00:52

***
http://uicserver.uic.nnov.ru/~kaav10/book/myth/docs/bestiarii.txt

РОК (рук или, в соответствии с новыми переводами 'Сказок тысячи и одной ночи' - РУХ
(или рухх))

В персидской мифологии гигантская птица таких колоссальных габаритов, что стоит ей
прилететь, и она тут же застит солнце, и становится темно, как ночью. Рух охотится
в основном на гигантских змей и огромных морских чудовищ. Птенцов рух вскармливает
носорогами, причем - зная, что носороги ненавидят слонов (взаимно!) - тщательно
выискивает именно таких носорогов, которые как раз насадили слона на рог. Схватив
их, рух тем самым добывает для птенцов закуску типа 'два в одном'.

На людей птица рух не охотится, пренебрегает ими как мелкими, ни на что не годными
существами и просто не желает их замечать. Однако горе морякам, бездумно
разбивающим яйца птицы рух, которые находят на одиноких островах в Индийском
океане. Разъяренная рух не спускает вандалам и, схватив когтями огромный камень,
налетает с такой бомбой бреющим полетом на корабль.

Промахов не бывает.

Этимология 'руха' до конца не выяснена: некоторые выводят его из малайского 'ruk' - ястреб.

***

 
 Re: Кое-что о Тимуре
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-09-04 01:58

> 1 Битва Тимура с Баязидом произошла на равнине Чибукабад близ
> Ангоры. На том же самом месте где Помпей разбил Митридата
> Понтийского. Вопрос. Было ли такое в истории когда битвы
> происходили повторно через несколько столетий на одном и том же
> месте? Им что воевать больше негде?

Панипатская равнина под Дели. Там и Мухаммед Гури повоевали, и Бабур, и Надир-шах... Ляйпциг - шведы проитв австрияков в 1631г и "битва народов" в 1813г. Пелусий - персы против египтян в 526г до н.э. и Пердикка против Птолемея во время "войны диадохов" в 321г. до н.э.
Есть такой словарик "Битвы мировой истории" Москва "Внешсигма" 1993г.
Там таких примеро - завались.

> 3 Императоры Византии и Трапезунда посылают в помощь Тимуру по
> 20 галер. Это при том что в армии Тимура было чуть ли не 300
> тыс. человек, а раньше якобы флоты Рима и Карфагена имели сотни
> кораблей.

Мало ли кто что и когда имел? Австрийская империя ещё в 1914г была одной из крупнейших держав в Европе. И что он неё осталось сейчас?

> 5 Тимур обращается императору франков по имени "Redifransa"
> т.е. Rex de Francia.

Король Франков на латыни. Что вас смущает?

> 7 Ответ Карла VI Тимуру датирован так: " Datum Parisiis die
> junii quindecimo anno Domini nostri Jesu Christi millesimo
> quadringentesimo tertio" - Дано в Париже в 15-й день июня, в
> год Господа нашего Иисуса Христа 1403-й. Могла ли быть в
> 1403-м году так написана дата??

А почему нет? Ещё в XIII веке так писали. Виллардуэна, например, посмотрите.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Битва при Пуатье
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   30-09-04 15:54

507 год. Остготы разгромили вестготов. Их король Аларих 2 был убит.
732 год. Франки разгромили арабов под предводительством Абд-Эль-Рахмана. Абд-Эль-Рахман был убит.
1356 год. Англичане разгромили французов. Король французов Иоанн Второй Добрый был взят в плен.

 
 Интересный рисунок
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   30-09-04 20:57



Я ,конечно , не в восторге от статьи , но рисунок очень интересный. Рисунок здесь : www.dogryyol.com/article/2075.html
Впрямую , почему то не набирается.





Сообщение отредактировано (30-сен-04 21:03)

 
 Re: Интересный рисунок
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   30-09-04 21:13

Какой-то он уж очень маленький. Ничего не разлядеть...

 
 Re: Интересный рисунок
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   30-09-04 22:06

Да , но другого не нашел . И как увеличить - не знаю. Тут вообще хотел его , как прямую ссылку дать - ни фига не получилось. Что-то с сайтом происходит ????

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org