§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Jey’ю
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-10-04 09:08

Приветствую Вас, Марк!

Выполняю обещание, данное Вам несколько месяцев тому назад. Был у нас с Вами тогда разговор за пилы в Ираклионском Археологическом музее. Вопрос о зубьях.

Так вот Вам пилы зубастые и нет вообще:

http://pirushki.narod.ru/HMetal/table.htm

и в частности:

http://pirushki.narod.ru/HMetal/002.htm

http://pirushki.narod.ru/HMetal/0021.htm

http://pirushki.narod.ru/HMetal/0022.htm

Ну и многое кое-что еще из Ираклиона и Ретимно.

 
 от Jey’я
Автор: jey (81.198.96.---)
Дата:   06-10-04 12:17

Здравствуйте, Марина !

Спасибо, с удовольствием посмотрю.

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (81.198.96.---)
Дата:   06-10-04 16:54

> Выполняю обещание, данное Вам несколько месяцев тому назад. Был
> у нас с Вами тогда разговор за пилы в Ираклионском
> Археологическом музее. Вопрос о зубьях.

Спасибо посмотрел. Хорошие пилы ) . Там еще лучше топоры выглядят - их бы в ветку ниже про строительство пирамид инопланетянами - все загадки сразу разрешаются :))

Только я забыл уже о чем у нас разговор был ))

А вообще отсутствие таких пил в Египте при довольно тесных контактах заставляет задуматься - где пилы?? А нету их почему-то..:)

 
 Re: Jey’ю
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   07-10-04 13:25

jey Написал:

> > Выполняю обещание, данное Вам несколько месяцев тому назад.
> Был
> > у нас с Вами тогда разговор за пилы в Ираклионском
> > Археологическом музее. Вопрос о зубьях.
>
> Спасибо посмотрел. Хорошие пилы ) . Там еще лучше топоры
> выглядят - их бы в ветку ниже про строительство пирамид
> инопланетянами - все загадки сразу разрешаются :))

Ну нет. Эти топоры никто иначе, как ритуальными и не называет... если Вы конечно здоровенные до потолка в виду имеете.

> Только я забыл уже о чем у нас разговор был ))

Ну ничего себе! :-)) Я, можно сказать, исключительно по этой причине именно такой маршрут выборала этим летом, ради подробного фотографирования пришлось отстать на целый день от экскурсии, а он - забыл! :-))))))))

А разговор у нас был за пилы в камнеобработке. Я в очередной раз вспомнила пилы из Ираклионского музея длиной до двух метров. На что Вы сказали, что, насколько Вам известно, в этом музее только зубастые, для дерева, пилы имеются. Я обещала уточнить. Ну вот - уточнила. Есть и такие и такие.
Вообще, в популярной литературе на эти пилы мало кто обращает внимание. Хотя в путеводителе по Агиа Триаде есть это же фото, практически. (Не наше, конечно) Хотя уже в последней книжке директора музея уже есть упоминания и про пилы для обработки дерева и про пилы - для обработки камня. На эту тему у меня даже конфликт с экскурсоводом вышел.... Когда она, закатив глаза, в Фесте начала рассказывать, что никто до сих пор не знает, как это все делалось (а там, надо Вам сказать, строения гораздо менее впечатляющие, чем египетские пирамиды :

,

такие вот, к примеру, всего лишь навсего)

я и сказала, что мол, пилами.... А она говорит, что нету в Ираклионе пил без зубьев, только - для дерева, а я говорю - есть.... Но экскурсоводиха (экскурсия была немецкая) оказалась вымкштрованная - спорить с клиентом не стала. только зло на меня поглядывала.... :-))

> А вообще отсутствие таких пил в Египте при довольно тесных
> контактах заставляет задуматься - где пилы?? А нету их
> почему-то..:)

Довольно тесные контакты - это как? По керамике - фрескам судите? :-))
И потом - я пока не готова обсуждать отсутствие пил в Египте в середине 16 века до н.э. Будет возможность так же подробно этот вопрос ммм... "изучить" так же подробно, как минойские пилы, - скажем самуверенно - тогда и поговорим.

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   07-10-04 19:12

> Ну нет. Эти топоры никто иначе, как ритуальными и не
> называет... если Вы конечно здоровенные до потолка в виду
> имеете.
>

Конечно их :)) Это наш размерчик - такими и камушки тесать сподручнее. Конечно, выглядят уж слишком здоровыми для современного человека, но.....но я, кстати, еще раньше подозревал ( при обсуждении динозавров у Брейгеля ) , что люди раньше немного побольше были.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=32104&t=31828

Только тогда никто не прислушался , а зря :)) Фактики-то копятся :))

> > Только я забыл уже о чем у нас разговор был ))
>
> Ну ничего себе! :-)) Я, можно сказать, исключительно по этой
> причине именно такой маршрут выборала этим летом, ради
> подробного фотографирования пришлось отстать на целый день от
> экскурсии, а он - забыл! :-))))))))
>

Марина, работа, миряне, перетурбации всякие :)) Вообщем стандартный набор...отмазок :)) Я тут заранее покаюсь - был на Херсонесе и не отснял Вам бусин (( Увы, мне, увы Иван Вас..тьфу..оговорился :))


> А разговор у нас был за пилы в камнеобработке. Я в очередной
> раз вспомнила пилы из Ираклионского музея длиной до двух
> метров. На что Вы сказали, что, насколько Вам известно, в этом
> музее только зубастые, для дерева, пилы имеются. Я обещала
> уточнить. Ну вот - уточнила. Есть и такие и такие.

Спасибо за уточнение, мне б еще вспомнить почему мне так известно :)) Но, насколько припоминаю, Арнольд писал про минус седьмой век и какая-та каша с датировками присутствует в пилопроизводстве.

> Вообще, в популярной литературе на эти пилы мало кто обращает
> внимание.

Очень мало данных , очень...В основном догадки и предположения...поэтому, наверное.

> Когда она, закатив глаза, в Фесте начала рассказывать, что никто до сих пор не знает, как это все делалось (а там, надо Вам сказать, строения гораздо менее впечатляющие, чем египетские пирамиды :
> такие вот, к примеру, всего лишь навсего)
>

Да уж , конечно, не царские палаты :))

> я и сказала, что мол, пилами.... А она говорит, что нету в
> Ираклионе пил без зубьев, только - для дерева, а я говорю -
> есть.... Но экскурсоводиха (экскурсия была немецкая) оказалась
> вымкштрованная - спорить с клиентом не стала. только зло на
> меня поглядывала.... :-))
>

Очень знакомая ситуация :))

> > А вообще отсутствие таких пил в Египте при довольно тесных
> > контактах заставляет задуматься - где пилы?? А нету их
> > почему-то..:)
>
> Довольно тесные контакты - это как? По керамике - фрескам
> судите? :-))

По экспортно-импортному обороту :)) Оливы всякие для фараонских венков и прочие предметы рабовладельческого быта , импортировавшиеся со Средиземноморья. :))


> И потом - я пока не готова обсуждать отсутствие пил в Египте в
> середине 16 века до н.э. Будет возможность так же подробно этот
> вопрос ммм... "изучить" так же подробно, как минойские пилы, -
> скажем самуверенно - тогда и поговорим.

Так как Вы отсутствие предмета изучать будете :)) ? Непонятно мне :))



 
 Re: Jey’ю
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   08-10-04 12:54

jey Написал:

> > Ну нет. Эти топоры никто иначе, как ритуальными и не
> > называет... если Вы конечно здоровенные до потолка в виду
> > имеете.
> >
>
> Конечно их :)) Это наш размерчик - такими и камушки тесать
> сподручнее. Конечно, выглядят уж слишком здоровыми для
> современного человека, но.....но я, кстати, еще раньше
> подозревал ( при обсуждении динозавров у Брейгеля ) , что люди
> раньше немного побольше были.
>
> http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=32104&t=31828

Так, и сколько ))))))))))))))) мне ставить под носом? :-))

А если серьезно, то Вы ошибаетсеь - трупы (вернее, то что от них осталось, в могильниках) как раз длины нормальной, а вот динозаврки....

Это, по всей видимости, прошло мимо ВАс:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=49146&t=49146

Что касается топоров - свидетельствую, ничего ими порубить, к сожалению, нельзя. исключительно ритуальные, что, собственно, и иконографией современной (топорам) подтверждается
>
> Только тогда никто не прислушался , а зря :)) Фактики-то
> копятся :))
>
> > > Только я забыл уже о чем у нас разговор был ))
> >
> > Ну ничего себе! :-)) Я, можно сказать, исключительно по этой
> > причине именно такой маршрут выборала этим летом, ради
> > подробного фотографирования пришлось отстать на целый день от
> > экскурсии, а он - забыл! :-))))))))
> >
>
> Марина, работа, миряне, перетурбации всякие :)) Вообщем
> стандартный набор...отмазок :)) Я тут заранее покаюсь - был на
> Херсонесе и не отснял Вам бусин (( Увы, мне, увы Иван
> Вас..тьфу..оговорился :))

Ну этого я Вам точно никогда не прощу... А ведь ничего бы не стоило, в самом деле! А ведь кроме шщуток - очень надеюсь, что наш сайт потихонечку может превратиться в весьма представительное собрание по части античных бус. Собираем все, что возможно и отовсюду... И Вы бы могли поспособствовать, эх!....
>
>
> > А разговор у нас был за пилы в камнеобработке. Я в очередной
> > раз вспомнила пилы из Ираклионского музея длиной до двух
> > метров. На что Вы сказали, что, насколько Вам известно, в
> этом
> > музее только зубастые, для дерева, пилы имеются. Я обещала
> > уточнить. Ну вот - уточнила. Есть и такие и такие.
>
> Спасибо за уточнение, мне б еще вспомнить почему мне так
> известно :)) Но, насколько припоминаю, Арнольд писал про минус
> седьмой век и какая-та каша с датировками присутствует в
> пилопроизводстве.

Очень может быть Тем интереснее будет разобраться. Критские датировки вроде бы трудновато будет сдвинуть с многочисленных дворцовых периодов.
>
> > Вообще, в популярной литературе на эти пилы мало кто обращает
> > внимание.
>
> Очень мало данных , очень...В основном догадки и
> предположения...поэтому, наверное.

Да нет, не думаю. Просто такие экспонаты мало привелекательно именно для массовой публики. Кстати, хотела вас еще в прошлый раз спросить - как Вы оцениваете пилы, сложенные в несколько раз вот здесь вот:

http://pirushki.narod.ru/HMetal/0031.htm

http://pirushki.narod.ru/HMetal/0032.htm

Зачем это интересно?

> > Когда она, закатив глаза, в Фесте начала рассказывать, что
> никто до сих пор не знает, как это все делалось (а там, надо
> Вам сказать, строения гораздо менее впечатляющие, чем
> египетские пирамиды :
> > такие вот, к примеру, всего лишь навсего)
> >
>
> Да уж , конечно, не царские палаты :))
>
> > я и сказала, что мол, пилами.... А она говорит, что нету в
> > Ираклионе пил без зубьев, только - для дерева, а я говорю -
> > есть.... Но экскурсоводиха (экскурсия была немецкая)
> оказалась
> > вымкштрованная - спорить с клиентом не стала. только зло на
> > меня поглядывала.... :-))
> >
>
> Очень знакомая ситуация :))

Угу. А если учесть комментарии окружавших меня интересующихся бюргеров, то вообще - цирк. Нормальная здравомысленная реакция - этого не может быть! :-)))
>
> > > А вообще отсутствие таких пил в Египте при довольно тесных
> > > контактах заставляет задуматься - где пилы?? А нету их
> > > почему-то..:)
> >
> > Довольно тесные контакты - это как? По керамике - фрескам
> > судите? :-))
>
> По экспортно-импортному обороту :)) Оливы всякие для фараонских
> венков и прочие предметы рабовладельческого быта ,
> импортировавшиеся со Средиземноморья. :))

Зря издеваетесь..... Вроде бы минойское происхождение олив в тогдашнем споре не всплывало.... :-))
>
>
> > И потом - я пока не готова обсуждать отсутствие пил в Египте
> в
> > середине 16 века до н.э. Будет возможность так же подробно
> этот
> > вопрос ммм... "изучить" так же подробно, как минойские пилы,
> -
> > скажем самуверенно - тогда и поговорим.
>
> Так как Вы отсутствие предмета изучать будете :)) ? Непонятно
> мне :))

Я же сказала, что пока воздержусь. Покопаем, посмотрим.... Правда. после последних событий что-то в Египет совсем ехать расхотелось....

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   08-10-04 21:38


> А если серьезно, то Вы ошибаетсеь - трупы (вернее, то что от
> них осталось, в могильниках) как раз длины нормальной, а вот
> динозаврки....
>

Ну да, ошибаюсь. Ха! Это Вы про трупы в найденных могильниках знаете, а в ненайденных каких размеров останки? То-то :)) Стоит пойти простым логическим путем - все становится ясно и понятно. Вот смотрите :

Брейгель - раз! Топоры - два! Крупные останки в ненайденных могильниках - три! Свифт Джонатан - четыре!

Вот так-то. А Вы говорите :))


> Это, по всей видимости, прошло мимо ВАс:
>
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=49146&t=49146
>

Это детеныши захиревшей ветви драконов - и думать нечего :). Вспомните первоисточники ( Пристли Дж.Б.) - сколько рыцари их перебили :)) Никого и не осталось. Тоже все ясно и понятно :))

>
> Ну этого я Вам точно никогда не прощу... А ведь ничего бы не
> стоило, в самом деле! А ведь кроме шщуток - очень надеюсь, что
> наш сайт потихонечку может превратиться в весьма
> представительное собрание по части античных бус. Собираем все,
> что возможно и отовсюду... И Вы бы могли поспособствовать,
> эх!....
> >

Поспособствую, конечно. Пару статей отсканирую - вышлю. На инглезском не побрезгуете?


> > Очень мало данных , очень...В основном догадки и
> > предположения...поэтому, наверное.
>
> Да нет, не думаю. Просто такие экспонаты мало привелекательно
> именно для массовой публики. Кстати, хотела вас еще в прошлый
> раз спросить - как Вы оцениваете пилы, сложенные в несколько
> раз вот здесь вот:
>
>
>
>
>
> Зачем это интересно?

Вариантов может быть вагон и маленькая тележка ( транспортировка, экспорт, переплавка, дань и т.д.)- без описания места где были найдены и что еще там было - любой возможен. Вроде сложенные сильно поюзаны - тогда для переплавки подготовленны скорее всего.



> > По экспортно-импортному обороту :)) Оливы всякие для
> фараонских
> > венков и прочие предметы рабовладельческого быта ,
> > импортировавшиеся со Средиземноморья. :))
>
> Зря издеваетесь..... Вроде бы минойское происхождение олив в
> тогдашнем споре не всплывало.... :-))
> >

Да не издеваюсь я. С экспорто-импортом все вполне серьезно и материально. Про минойцев покка ничего много сказать не могу - надо нарыть побольше, но что-то проскакивало.


> > Так как Вы отсутствие предмета изучать будете :)) ? Непонятно
> > мне :))
>
> Я же сказала, что пока воздержусь. Покопаем, посмотрим....
> Правда. после последних событий что-то в Египет совсем ехать
> расхотелось....

Это да..шалят палестинцы ((

Но в Хургадинске вроде тихо.

( А пил все равно нет :) Но Вы копайте, копайте :))

 
 Re: Jey’ю
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-10-04 02:46

jey Написал:


> Брейгель - раз! Топоры - два! Крупные останки в ненайденных
> могильниках - три! Свифт Джонатан - четыре!
>
> Вот так-то. А Вы говорите :))

Не-не... Я уже ничего больше не говорю :-))
>
> > Это, по всей видимости, прошло мимо ВАс:
> >
> > http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=49146&t=49146
> >
>
> Это детеныши захиревшей ветви драконов - и думать нечего :).
> Вспомните первоисточники ( Пристли Дж.Б.) - сколько рыцари их
> перебили :)) Никого и не осталось. Тоже все ясно и понятно :))

И тут согласная! Ведь знали же срендевековые скульпторы (которых не было), с кого им василисков и аспидов лепить...
> >
> > Ну этого я Вам точно никогда не прощу... А ведь ничего бы не
> > стоило, в самом деле! А ведь кроме шщуток - очень надеюсь,
> что
> > наш сайт потихонечку может превратиться в весьма
> > представительное собрание по части античных бус. Собираем
> все,
> > что возможно и отовсюду... И Вы бы могли поспособствовать,
> > эх!....
> > >
>
> Поспособствую, конечно. Пару статей отсканирую - вышлю. На
> инглезском не побрезгуете?

Ничуть! У нас там и на английском и на немецком имеются. У меня второй день счастье - наконец-то нашла третий (пока) том Алексеевой Е.М. Это, можно сказать, - гуру в бусовском мире. Нашла на алибе'е - не перестаю удивляться ! А что за статьи?
>
> > > Очень мало данных , очень...В основном догадки и
> > > предположения...поэтому, наверное.
> >
> > Да нет, не думаю. Просто такие экспонаты мало привелекательно
> > именно для массовой публики. Кстати, хотела вас еще в прошлый
> > раз спросить - как Вы оцениваете пилы, сложенные в несколько
> > раз вот здесь вот:
> >
> >
> >
> >
> >
> > Зачем это интересно?
>
> Вариантов может быть вагон и маленькая тележка (
> транспортировка, экспорт, переплавка, дань и т.д.)- без
> описания места где были найдены и что еще там было - любой
> возможен. Вроде сложенные сильно поюзаны - тогда для переплавки
> подготовленны скорее всего.

Вот и я про транспортировку и экспорт в первую очередь подумала. В имеющихся книжках указано только место - все инструменты в основном в Агиа-Триаде найдены. Но подробностей пока не попадалось. Крмое общих слов о том, что по всей видимости бронзовые интсрументы частенько оказывались импортными - ничего нет. Более определенно авторы высказываются о бронзовых талантах - считают, что они - малоазиатского происхождения. Но подозреваю, что это в основном из-за известного затонувшего у берегов Турции кораблика и его груза...
>
>

>
>
> > > Так как Вы отсутствие предмета изучать будете :)) ?
> Непонятно
> > > мне :))
> >
> > Я же сказала, что пока воздержусь. Покопаем, посмотрим....
> > Правда. после последних событий что-то в Египет совсем ехать
> > расхотелось....
>
> Это да..шалят палестинцы ((

Да вроде бы даже израильтяне палестинцев в этом терракте не подозревают.
>
> Но в Хургадинске вроде тихо.
>
Дай бог... Пока тихо.
Так ведь из Хургадинска выехать необходимо, чтобы до пирамид (и пил - заодно :-)) добраться, вот ведь в чем проблема!

> ( А пил все равно нет :) Но Вы копайте, копайте :))

Зато есть следы и игрушки-модели. А это жжжж - не спроста!

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (62.85.65.---)
Дата:   09-10-04 16:11

Fomenkistador Написал:

> jey Написал:
>
>
> > Брейгель - раз! Топоры - два! Крупные останки в ненайденных
> > могильниках - три! Свифт Джонатан - четыре!
> >
> > Вот так-то. А Вы говорите :))
>
> Не-не... Я уже ничего больше не говорю :-))

Но пытаетесь сомневатся :)





> Ничуть! У нас там и на английском и на немецком имеются. У меня
> второй день счастье - наконец-то нашла третий (пока) том
> Алексеевой Е.М. Это, можно сказать, - гуру в бусовском мире.
> Нашла на алибе'е - не перестаю удивляться ! А что за статьи?

Одна у Вас в ящике - проверьте. :)



>
> Вот и я про транспортировку и экспорт в первую очередь
> подумала. В имеющихся книжках указано только место - все
> инструменты в основном в Агиа-Триаде найдены. Но подробностей
> пока не попадалось. Крмое общих слов о том, что по всей
> видимости бронзовые интсрументы частенько оказывались
> импортными - ничего нет. Более определенно авторы высказываются
> о бронзовых талантах - считают, что они - малоазиатского
> происхождения. Но подозреваю, что это в основном из-за
> известного затонувшего у берегов Турции кораблика и его
> груза...

Ну вот - маловато информации, чтоб определится. Сложенные кажутся сильно изношенными - так ли это? Не помните?



> > Но в Хургадинске вроде тихо.
> >
> Дай бог... Пока тихо.
> Так ведь из Хургадинска выехать необходимо, чтобы до пирамид (и
> пил - заодно :-)) добраться, вот ведь в чем проблема!

Да, конечно. Лучше всего на неделю в Каир забурится - тогда все хватит осмотреть и найти, потом дня на три в Хургадинск и домой.



>
> > ( А пил все равно нет :) Но Вы копайте, копайте :))
>
> Зато есть следы и игрушки-модели. А это жжжж - не спроста!


Следы и модели - маленьких одноручных пил. Этого я Вам и так насыплю ( никуда ехать не надо). А вот с двуручными Вы как-нибудь сами - копайте, ищите :))

 
 Re: Jey’ю
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-10-04 02:09

jey Написал:


>
> > Ничуть! У нас там и на английском и на немецком имеются. У
> меня
> > второй день счастье - наконец-то нашла третий (пока) том
> > Алексеевой Е.М. Это, можно сказать, - гуру в бусовском мире.
> > Нашла на алибе'е - не перестаю удивляться ! А что за статьи?
>
> Одна у Вас в ящике - проверьте. :)

Теперь только во вторник... :-(((
Заранее - балгодарю.
>
>
> >
> > Вот и я про транспортировку и экспорт в первую очередь
> > подумала. В имеющихся книжках указано только место - все
> > инструменты в основном в Агиа-Триаде найдены. Но подробностей
> > пока не попадалось. Крмое общих слов о том, что по всей
> > видимости бронзовые интсрументы частенько оказывались
> > импортными - ничего нет. Более определенно авторы
> высказываются
> > о бронзовых талантах - считают, что они - малоазиатского
> > происхождения. Но подозреваю, что это в основном из-за
> > известного затонувшего у берегов Турции кораблика и его
> > груза...
>
> Ну вот - маловато информации, чтоб определится. Сложенные
> кажутся сильно изношенными - так ли это? Не помните?


Да нет, мне так не показалось.
>
>
> > > Но в Хургадинске вроде тихо.
> > >
> > Дай бог... Пока тихо.
> > Так ведь из Хургадинска выехать необходимо, чтобы до пирамид
> (и
> > пил - заодно :-)) добраться, вот ведь в чем проблема!
>
> Да, конечно. Лучше всего на неделю в Каир забурится - тогда все
> хватит осмотреть и найти, потом дня на три в Хургадинск и
> домой.
>
Не травите душу. Летом все равно не поеду, а зимой пока не получается. Т.е - получается, но опять (в этом году) иные приоритеты.
>
>
> >
> > > ( А пил все равно нет :) Но Вы копайте, копайте :))
> >
> > Зато есть следы и игрушки-модели. А это жжжж - не спроста!
>
>
> Следы и модели - маленьких одноручных пил. Этого я Вам и так
> насыплю ( никуда ехать не надо). А вот с двуручными Вы
> как-нибудь сами - копайте, ищите :))

Ну одноручных, да еще и маленьких - не только следы и модели. Маленькие есть и в полную величину, если не ошибаюсь. А двуручные... Какой была беззубая ираклионская пила - тоже сегодня не очень понятно. Кусок полотна с дырочками с одного конца. Помните Арнольдову реконструкцию? В-о-о-о-т, и я об том же.

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   10-10-04 14:20


> >
> > Одна у Вас в ящике - проверьте. :)
>
> Теперь только во вторник... :-(((
> Заранее - балгодарю.
> >

Пустяки. Еще чего-нибудь поищу. Из новинок есть у Стокса небольшая глава о производстве ( как он себе это представляет) - но у него настолько тяжелый язык и настолько неинтересно пишет - только превозмогая скуку его и прочитал :)


> > Ну вот - маловато информации, чтоб определится. Сложенные
> > кажутся сильно изношенными - так ли это? Не помните?
>
>
> Да нет, мне так не показалось.

Во всяком случае совершенно нерабочим инструментом выглядит в сложенном виде.

> Не травите душу. Летом все равно не поеду, а зимой пока не
> получается. Т.е - получается, но опять (в этом году) иные
> приоритеты.

Летом и ехать не стоит - спечетесь. С октября по март - самое оптимальное по погоде и искать пилы не так жарко и за рыбками погонятся в Красном море самое то:))



> > Следы и модели - маленьких одноручных пил. Этого я Вам и так
> > насыплю ( никуда ехать не надо). А вот с двуручными Вы
> > как-нибудь сами - копайте, ищите :))
>
> Ну одноручных, да еще и маленьких - не только следы и модели.
> Маленькие есть и в полную величину, если не ошибаюсь.

Позднего периода. Если не проводить знак равенства между плотничьими инструментами и каменщицкими для Древнего царства.

А
> двуручные... Какой была беззубая ираклионская пила - тоже
> сегодня не очень понятно. Кусок полотна с дырочками с одного
> конца. Помните Арнольдову реконструкцию? В-о-о-о-т, и я об том
> же.


Марина, да не Арнольда это реконструкция :) Реконструкция Мура - отличный фентезийный материал :) Что в ней реального ? Да ничего!

 
 Re: Jey’ю
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   11-10-04 09:19

jey Написал:

>
> > >
> > > Одна у Вас в ящике - проверьте. :)
> >
> > Теперь только во вторник... :-(((
> > Заранее - балгодарю.
> > >
>
> Пустяки. Еще чего-нибудь поищу. Из новинок есть у Стокса
> небольшая глава о производстве ( как он себе это представляет)
> - но у него настолько тяжелый язык и настолько неинтересно
> пишет - только превозмогая скуку его и прочитал :)


Все-таки сегодня на работу придется забежать, так что посмотрю.
О производстве чего - стекла вообще или бус, в частности? Здесь уж кажется все расклассифицировано.... Впрочем, мои любимые мозаичные бусины трактуются разными людьми по разному. Из сосудов камнем предкновения являются диатреты, конечно. Лежит у меня отличнейшая книжка одной энтузиастки из Германии, которая (среди многих других) реконструирует процесс производства античного стекла опрделенной технологической группы, включая и резное стекло. Эх, руки бы дошли до перевода.... Но язык там - застрелиться можно.
Еще раз спасибо за любой материал.
>
> > > Ну вот - маловато информации, чтоб определится. Сложенные
> > > кажутся сильно изношенными - так ли это? Не помните?
> >
> >
> > Да нет, мне так не показалось.
>
> Во всяком случае совершенно нерабочим инструментом выглядит в
> сложенном виде.

Почему? Зубья на месте... Может их потом по месту сгиба раделят?...:-))
>
> > Не травите душу. Летом все равно не поеду, а зимой пока не
> > получается. Т.е - получается, но опять (в этом году) иные
> > приоритеты.
>
> Летом и ехать не стоит - спечетесь. С октября по март - самое
> оптимальное по погоде и искать пилы не так жарко и за рыбками
> погонятся в Красном море самое то:))

Вот в том-то и дело. Время - за исключением нескольких новогодних дней - совершенно не мое. Пока - исключено. Но я знаю людей, которые утверждали, что летние 50 градусов в Египте переносили легко. Врут?
>
>
> > > Следы и модели - маленьких одноручных пил. Этого я Вам и
> так
> > > насыплю ( никуда ехать не надо). А вот с двуручными Вы
> > > как-нибудь сами - копайте, ищите :))
> >
> > Ну одноручных, да еще и маленьких - не только следы и
> модели.
> > Маленькие есть и в полную величину, если не ошибаюсь.
>
> Позднего периода. Если не проводить знак равенства между
> плотничьими инструментами и каменщицкими для Древнего царства.

Та-а-а-а-к.... Ну думаю, началось... :-)) Поздний - это когда?
> А
> > двуручные... Какой была беззубая ираклионская пила - тоже
> > сегодня не очень понятно. Кусок полотна с дырочками с одного
> > конца. Помните Арнольдову реконструкцию? В-о-о-о-т, и я об
> том
> > же.
>
>
> Марина, да не Арнольда это реконструкция :) Реконструкция Мура
> - отличный фентезийный материал :) Что в ней реального ? Да
> ничего!

Да Мура, Мура, конечно. Но я ее увидела у Арнольда. Так что за неточность - извините. Вопрос о фантазиях - субъективен. Многие, я так думаю,ристики древних, сегодня кажутся нереальными. Да и сегодняшние - многим "здравомыслящим" реконструкторам покажутся такими же.

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (81.198.96.---)
Дата:   11-10-04 10:48

таки сегодня на работу придется забежать, так что посмотрю.
>
> О производстве чего - стекла вообще или бус, в частности?
> Здесь уж кажется все расклассифицировано.... Впрочем, мои
> любимые мозаичные бусины трактуются разными людьми по разному.
> Из сосудов камнем предкновения являются диатреты, конечно.

О способах изготовления каменных бус и возможной технологии. С картинками и т.д.


> Лежит у меня отличнейшая книжка одной энтузиастки из Германии,
> которая (среди многих других) реконструирует процесс
> производства античного стекла опрделенной технологической
> группы, включая и резное стекло. Эх, руки бы дошли до
> перевода.... Но язык там - застрелиться можно.
> Еще раз спасибо за любой материал.
> >
> > > > Ну вот - маловато информации, чтоб определится. Сложенные
> > > > кажутся сильно изношенными - так ли это? Не помните?
> > >
> > >
> > > Да нет, мне так не показалось.
> >
> > Во всяком случае совершенно нерабочим инструментом выглядит в
> > сложенном виде.
>
> Почему? Зубья на месте... Может их потом по месту сгиба
> раделят?...:-))
> >

На месте то на месте, в середине кажутся более поюзанные чем по краям. Ну да ладно - на фотографии все не увидишь.


> Вот в том-то и дело. Время - за исключением нескольких
> новогодних дней - совершенно не мое. Пока - исключено. Но я
> знаю людей, которые утверждали, что летние 50 градусов в Египте
> переносили легко. Врут?
> >

Не знаю, в январе в Луксоре при 35 под солнцем не очень и хорошо было. Днем я спекся изрядно. В жару трудно лазить по закоулкам.

> >
> > > > Следы и модели - маленьких одноручных пил. Этого я Вам и
> > так
> > > > насыплю ( никуда ехать не надо). А вот с двуручными Вы
> > > > как-нибудь сами - копайте, ищите :))
> > >
> > > Ну одноручных, да еще и маленьких - не только следы и
> > модели.
> > > Маленькие есть и в полную величину, если не ошибаюсь.
> >
> > Позднего периода. Если не проводить знак равенства между
> > плотничьими инструментами и каменщицкими для Древнего
> царства.
>
> Та-а-а-а-к.... Ну думаю, началось... :-)) Поздний - это когда?

Поздний период - он один :) Как Рамессиды канули в лету - так и начался.


> > Марина, да не Арнольда это реконструкция :) Реконструкция
> Мура
> > - отличный фентезийный материал :) Что в ней реального ? Да
> > ничего!
>
> Да Мура, Мура, конечно. Но я ее увидела у Арнольда. Так что за
> неточность - извините. Вопрос о фантазиях - субъективен.
> Многие, я так думаю,ристики древних, сегодня кажутся
> нереальными. Да и сегодняшние - многим "здравомыслящим"
> реконструкторам покажутся такими же.

Это да, конечно. Сколько не показывай компрессор - твердят "нереально" :




А он вот :)).
Хотя некоторые утверждают что это гиперболоид, но я сомневаюсь :)). Типичный древнеегипетский компрессор:)

 
 Re: Jey’ю
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-10-04 00:51

jey Написал:

> таки сегодня на работу придется забежать, так что посмотрю.
> >
> > О производстве чего - стекла вообще или бус, в частности?
> > Здесь уж кажется все расклассифицировано.... Впрочем, мои
> > любимые мозаичные бусины трактуются разными людьми по
> разному.
> > Из сосудов камнем предкновения являются диатреты, конечно.
>
> О способах изготовления каменных бус и возможной технологии. С
> картинками и т.д.

Почему только каменных?!

Там же и про фаянсовые и про стеклянные есть?

Что-то Вас на камнеобработке в Египте заклинило... :-))
>

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата:   13-10-04 01:41

Fomenkistador Написал:

> jey Написал:
>
> > таки сегодня на работу придется забежать, так что посмотрю.
> > >
> > > О производстве чего - стекла вообще или бус, в частности?
> > > Здесь уж кажется все расклассифицировано.... Впрочем, мои
> > > любимые мозаичные бусины трактуются разными людьми по
> > разному.
> > > Из сосудов камнем предкновения являются диатреты, конечно.
> >
> > О способах изготовления каменных бус и возможной технологии.
> С
> > картинками и т.д.
>
> Почему только каменных?!
>
> Там же и про фаянсовые и про стеклянные есть?
>
> Что-то Вас на камнеобработке в Египте заклинило... :-))
> >

Ай-яй-яй, Марина :)

Отматываю назад логическую цепочку. Смотрите ( чуть выше):



(Я) Пустяки. Еще чего-нибудь поищу. Из новинок есть у Стокса
небольшая глава о производстве ( как он себе это представляет)
- но у него настолько тяжелый язык и настолько неинтересно
пишет - только превозмогая скуку его и прочитал :)


(Вы)Все-таки сегодня на работу придется забежать, так что посмотрю.
О производстве чего - стекла вообще или бус, в частности?


(Я) О способах изготовления каменных бус и возможной технологии. С картинками и т.д.

Речь о том, что у Стокса из трехсот с гаком страниц из книги об древнеегипетских инструментах для камнеобработки несколько посвященно производству бусин из камня. :)
Он же каменны..в смысле узко по камням специализируется ( Стокс Деннис). А Вы уже с радостью меня в клиники записываете :)

 
 Re: Jey’ю
Автор: Фоменкистадор (---.p7.col.ru)
Дата:   13-10-04 13:31

Да что Вы, Марк! Каие клиники! :-)))

Каюсь, думала, что речь у нас с Вами здесь идет о уже присланной мне работе Лукаса.

Стокса я тоже бы почитала с удовольствием. Я тут у Алексеевой пока главу о каменных бусах в Причерноморье пропустила - на первом месте стекло! Но беглый, по диагонали, просмотр показал, что у нее есть несколько абзацев о технологии изготовления. В особенности интересно - сверление отверстий. Было бы любопытно сравнить с тем, что у Стокса написано. Тем более, что значительный процент причерноморских бус - египетские.

Жду.

 
 Re: Jey’ю
Автор: jey (81.198.96.---)
Дата:   13-10-04 17:24

Фоменкистадор Написал:

> Да что Вы, Марк! Каие клиники! :-)))
>
> Каюсь, думала, что речь у нас с Вами здесь идет о уже
> присланной мне работе Лукаса.
>
> Стокса я тоже бы почитала с удовольствием. Я тут у Алексеевой
> пока главу о каменных бусах в Причерноморье пропустила - на
> первом месте стекло! Но беглый, по диагонали, просмотр показал,
> что у нее есть несколько абзацев о технологии изготовления. В
> особенности интересно - сверление отверстий. Было бы любопытно
> сравнить с тем, что у Стокса написано. Тем более, что
> значительный процент причерноморских бус - египетские.
>
> Жду.

Как справлюсь с непреодолимой ленью (:)) - отсканю. Вообщем по обьективным причинам через несколько дней.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org