§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-10-04 17:23 Смотрим на "Краба": Здесь совмещены фотографии, снятые с интервалом 30 лет. Учитывая, что расстояние до туманности составляет 3300 св. лет, можно рассчитать, с какой скоростью расширяется облако. Но еще проще вычислить, когда это облако образовалось. За 30 лет диаметр видимого изображения увеличился на 1 см (можно к экрану приложить линейку), и стал составлять примерно 10 см. Значит, оно образовалось примерно 300-400 лет назад. Скорее всего, это было реальной датой зарождения христианства (и ислама, конечно, поскольку именно тогда звезда добавилась к исламскому имперскому полумесяцу). Непонятно другое - кто и почему до сих пор настаивает на нелепой дате - 1054 г. Особенно это непонятно в отношении уважаемых Фоменко и Носовского,

Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru) Дата:   06-10-04 18:06 А что это Вы линейку прикладывать надумали? :) Скорость расширения сверхновой нелинейна. И вообще там черт знает что происходит. Привязывать хронологию к малоизученным физическим процессам - абсурд. Согласны?

Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-10-04 18:15 Согласен. Именно поэтому я давно призываю отбросить астрономию как инструмент датирования. Но развитие астрономических представлений - очень даже. Так, Анна Комнина в 12 веке (на самом деле, в 15-м) пишет, что никаких зодиаков до нее не знали. И что ее современник - Знаменитый Александриец - только что все это изобрел.

В центре - хорошо различимая свастика

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-10-04 18:38 Можно представить, какое вечатление она произвела на современников вспышки. Одни ее приняли за Крест (Константин Великий, 15 век), другие - за свастику.

Re: В центре - хорошо различимая свастика

Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru) Дата:   06-10-04 18:46 "Хорошо" различимая свастика-это "рукава", такие же как у галактик. Прообраз свастики - любой вращающийся источник - света, пыли, грязи...Зачем в небо смотреть? Особенно на туманность?

Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   06-10-04 19:03 _ULYSSES_ Написал: > Скорость расширения сверхновой нелинейна. :-) Самое весёлое, что у господ астрономов она, скорость расширения, ВОЗРАСТАЕТ. Т.е. вся эта пыле-газовая смесь УСКОРЯЕТСЯ. Вопреки здравому смыслу и физическим законам. Но зато - в строгом соответствии с китайскими сведениями о дате вспышки Сверхновой в Крабе! Само это ускорение было введено в формулу, описывающую динамику роста туманности, исключительно для того, чтобы ПОДОГНАТЬ ОТВЕТ о датировке всрышки под имеющуюся в китайских летописях дату. > Привязывать хронологию к > малоизученным > физическим процессам - абсурд. Согласны? :-) А подгонять модель малоизученных физических процессов к недостоверной хронологии? Абсурд или подлог? :-) Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: подгонка

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-10-04 19:15 Да чего уж там говорить, точнейшая интерполяционная астрономическая формула Ньюкомба составлена на основании "точнейших" традиционноисторических датировок. Вот такая вот круговая старопарадигматическая порука. РУ-булка Либби 79 г.н.э., калибрующая точнейшую (+/- 5000 лет) РУ-методику, из того же круга.

Мнение про аргумент

Автор: Свирепый Коала (82.207.19.---) Дата:   06-10-04 20:15 Бог живет на небе (считалось так), а не во вращающемся источнике грязи и пыли. Поэтому то, что видно на небе, в глазах людей, не знающих, что там вместо Бога космонавты, должно иметь мистическое значение, в отличие от грязи и пыли. Я так думаю.

Re: Они больше не держатся

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   06-10-04 21:24 уже 1152 (причем именно с упоминанием, что это в случае равномерного движения по вычислениям неких америкосов). См. "Царь Славян"

Сверхновая

Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com) Дата:   06-10-04 21:52 Свастика в крабовидной туманности видна сейчас (я ее, правда, там так и не смог увидеть), поскольку Крабовидная туманность имеет достаточно большие угловые размеры. Когда звезда только вспыхнула, у человечества еще не было разрешающей способности расмотреть какие либо детали. Даже если это было бы 300 лет назад. Последняя яркая сверхновая, через 3 дня отмечающая свой 400 юбилей со дня обнаружения - сверхновая Кеплера - достаточно хорошо описана, ее остатки хорошо изучены, и была она не в том месте, где сейчас Крабовидная туманность.

Re: Сверхновая Кеплера

Автор: Эрлендас. (213.252.233.---) Дата:   07-10-04 01:41 Вероятно ли что такое редкое событие было бы с интервалом в десятки лет в одном и том же созвездии,? притом одну видел Тихо а другую - Кеплер -"ученик", близорукий собственник бумаг Тихо? И эти так называемые останки, так сильно натянутые обьекты, выделены чуть ли не в отдельный класс останков, лишь бы быть им в нужном месте. Это все нужно уточнить.

Дисту...

Автор: Гогол (82.142.167.---) Дата:   07-10-04 10:25 1) а почему именно крабовидная туманность? 2) а была ли видна звезда в непосредственной близости от луны, чтобы можно было объединить два образа в единую картину (не имею представления о картине зв. неба)?

Re: Сверхновая

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 10:47 Дело в том, звезда вспыхнула в уже существовавшем облаке, так что ему всего лишь осталось возбудиться и засиять на Вифлеемском небе в виде свастики.

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 10:48 > а была ли видна звезда в непосредственной близости от луны, чтобы >можно было объединить два образа в единую картину Да, именно так! Луна при своем движении по небу накрывает Крабовидную туманность.

Re: Они больше не держатся

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 10:50 Пусть посмотрят на приведенную картинку и убедятся сами, без всяких америкосов. Туманность за последние 30 лет увеличилась в размерах на 10 процентов! Какой-там 1054-1152 гг. ?

Re: Дисту...

Автор: Гогол (82.142.167.---) Дата:   07-10-04 11:00 а почему именно крабовидная? других претендентов на это место нет?

Re: Дисту...

Автор: Гогол (82.142.167.---) Дата:   07-10-04 11:15 а насколько уместно привязывать появление звезды и полумесяца и зарождение ислама?

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 11:29 А Луна больше никого не покрывает . . .

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 11:30 Ну, это просто повод, точка кристаллизации. Вспышки на небе всегда приводили к взрывам религиозной экзальтации.

Re: Дисту...

Автор: Гогол (82.142.167.---) Дата:   07-10-04 12:02 к религиозной экзальтации приводили не только вспышки и не только в небе. но версия красивая, надо признать. а кто ее выдвинул?

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 12:26 Трудно сказать. Народ. Известно, что сверхновая Кеплера привела к религиозным волнениям в Европе, розенкрейцерам и 30-летней войне в Германии.

Re: Они больше не держатся

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   07-10-04 12:31 Уважаемый Дист! Насколько я понял, совмещение в данном варианте означает, что картинка на экране пульсирует: последовательно высвечиваются фотографии 30-летней давности и современная. Они не вполне равнозначны. В большинстве случаев очень трудно приписать перемещение тому или иному элементу конфигурации. Т.е. те яркие элементы края облака, которые есть на одной фотографии - не всегда можно идентифицировать с яркими элементами на другой. В частности, на более современной фотографии становятся яркими те элементы, которые были еле различимы на старой. Поэтому прямое измерение перемещения ярких элементов затруднительно. Есть большой риск сопоставлять элементы фронта с внутренними элементами - и ошибаться в оценке перемещения. За вчера и за сегодня я сумел выделить на увеличенном экране несколько участков, про которыя я с уверенностью мог сказать, что один является эволюцией другого. Перемещение составило 4 мм при приблизительноизмеренном расстоянии от края до центра туманности 120-130 мм. Т.е. приблизительно 1/30. Что соответствует 900 годам разлета. Я полагаю, что Вы просто ошиблись. И причину ошибки следующая. Эволюционирующий фронт - меняет относительную яркость участков. Идет достаточно быстрое остывание внутренних областей. Они становятся все менее яркими. И на этом фоне все лучше просматриваются элементы фронта. Я полагаю, что Вы сопоставили расстояния между ставшим лучше видным фронтом на современной фотографии и ярким внутреним участком фотографии 30-летней давности.

Re: Они больше не держатся

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 12:43 Мне кажется, это Вы в два раза ошиблись - расстояние до центра - 5-6 см. Вы же привели величину диаметра. Таким образом, получаем не 900, а 400-450 лет. О чем я с самого начала и заявил.

Re: Дисту...

Автор: Гогол (82.142.167.---) Дата:   07-10-04 12:44 ой! к 30-ти летней войне?

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 12:52 Розенкрейцеровские манифесты были вызваны вспышкой сверхновой, а сами манифесты привели к религиозным волнениям в Германии. После чего началось избиение католиками протестантов. В 1642 г. же объявился не кто иной, как . . . Иисус Христос.

Re: Дисту...

Автор: Гоголь (82.142.167.---) Дата:   07-10-04 15:03 В 1642 ? Как-то поздновато.

Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru) Дата:   07-10-04 15:04 Скорость расширения облака экспоненциально снижается, в том числе и из-за возрастающего притяжения нейтронной звезды, находящейся в центре туманности. Почему же тогда ученые считают, что скорость расширения увеличивается? Дело в том, что "сейчас" идет обратный процесс-"втягивание" выброшенной оболочки звезды обратно, к эпицентру. Более тяжелые частицы движутся еще "оттуда", а более легкие уже "туда", их столкновения порождают излучение, в т.ч. и в видимом диапазоне спектра, вызывая заметное увеличение светимости тманности. Понятно, что в этом случае никакого парадокса нет. Просто этот эффект еще не изучен, равно как и цикл жизни сверхновой.

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 15:17 Да вот так. Документами подтверждается - ВСЯ Европа от этого Иисуса пришла в большое смятение - от Ишпании до Турции. Не ищите в учебниках - там этого нет. Все аккуратно вымарано, или отправлено в 1 век н.э.

Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 15:18 Ваша реплика еще больше омолаживает вспышку.

Re: Дисту...

Автор: Гогол (82.142.167.---) Дата:   07-10-04 15:21 а год как был определен?

Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru) Дата:   07-10-04 15:21 Нет, почему это?

Re: Дисту...

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   07-10-04 15:21 dist Написал: > Да вот так. > > Документами подтверждается - ВСЯ Европа от этого Иисуса пришла > в большое смятение - от Ишпании до Турции. Ни слова правды. Ну как не стыдно....

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 15:25 Я ж приводил документ. Вот выписка из материалов судебных дел 1642-1643 гг. (Вести-Куранты). … а в писме пишет. Дума розная есть как римскый цысар в празник з бояры и с думными многим людми и над ним носят покров над головой четыре члвка и тогда как он ходил над ним вверху показывался орел и как цысар пришол на свои двор и тот покров с него сняли и тот орел сверху упал на землю мертв всяких чинов многие люди видели и они в сумненье что от того проявления будет. Из города из Наполи пишет что в великои Калабреи новои пророк являлся и сказывался что Мисеев сын а по руски Хрстов сын Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в Калабреиском королевстве великая страсть. Галанскои немчин Вилим Фандоблок сказал обявился де в Калабреискои земли пророк новои и сказался что он бутто сс небес сын Хрстов я де миротворец землю де вашу все обороню и иные страны и земли поемлю и простые люди де ему преклоняютца и он де им говорит что он их ото всего избавит и станете де на сем свете црствовати и жит беспошлинно и без дани ни от ково де вам обиды не будет, а та де Карабреиская земля на границе меж Шпанской и Турскои Источник: Вести-Куранты, 1600-1639, М., Наука, с.9. Итак, . . . Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в Калабреиском королевстве великая страсть. А Калабрея - земля между Гишпанией и Турцией. И вся эта земля повергнута в великую страсть. Что об этом серьезном событии в истории 17 века пишут историки? >Ну как не стыдно.... Это Вам должно быть стыдно.

Re: Снова сверхновая "1054" - с подачи Чудака

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 15:27 Раз она сейчас замедляется, значит, до этого расширялась еше быстрее. Что касается пульсаций, то с такой амплитудой это физически невозможно. Сейчас она расширяется со скоростью 0.5с.

Re: Дисту...

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 15:29 В это году был найден документ, описывающий реальные события в Европе. Поскольку он был неофициальным, он и дошел до наших дней.

Re: полумесяц со звездой

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   07-10-04 15:50 Наличие Луны в Тельце в виде последней четверти позволяет ВЫЧИСЛИТЬ, где же находилось на зодиакальном фоне Солнце. Сегодня Солнце проходит мимо Крабовидной 14-15 июня нового стиля, что для Луны в последней четверти соответствует... 13-14 сентября нового стиля. Т.е. в точности 1 сентября ст. ст. - старому началу года. Странно. Рождество было не зимой, как это принято сейчас, не летом, как это следует из датировки "1054", а в конце лета - начале осени...

Re: сын, а не сам

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   07-10-04 15:57 dist Написал: > Из города из Наполи пишет что в великои Калабреи новои пророк > являлся и сказывался что Мисеев сын а по руски Хрстов сын > Калабреиская земля ему далис все и пошол на великие горы СО > МНОГЫМИ ТЯСЯЩАМИ и с полным воинским оружием и о том де стала в > Калабреиском королевстве великая страсть. Так сын Христа же, а не сам Христос. Потомками или родственниками Христа считали себя члены правящего дома Империи (Фоменко, Носовский). Речь идёт, скорее всего, об уцелевшем представителе или самозванце. Поэтому "за царя" и поднялся народ. Долго воевали, 30 лет...

Re: Снова сверхновая

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   07-10-04 16:00 Портос Написал: > _ULYSSES_ Написал: > > > Скорость расширения сверхновой нелинейна. > :-) > Самое весёлое, что у господ астрономов она, скорость > расширения, ВОЗРАСТАЕТ. Т.е. вся эта пыле-газовая смесь > УСКОРЯЕТСЯ. Вопреки здравому смыслу и физическим законам. Но > зато - в строгом соответствии с китайскими сведениями о дате > вспышки Сверхновой в Крабе! > Само это ускорение было введено в формулу, описывающую динамику > роста туманности, исключительно для того, чтобы ПОДОГНАТЬ ОТВЕТ > о датировке всрышки под имеющуюся в китайских летописях дату. > На самом деле ОНА ДОЛЖНА ЗАМЕДЛЯТЬСЯ, и даже не из-за пыли! Поскольку равнодействующая гравитационных сил фрагментов направлена к прежнему центру и К ЗВЁЗДНОМУ ОСТАТКУ. Следовательно, она вспыхнула ЕЩЁ ПОЗЖЕ. Сообщение отредактировано (07-окт-04 16:02)

Re: Снова сверхновая

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 16:11 Все правильно. Краб хоронит Традиционную Хронологию. Особенно китайскую.

Re: потомками Христа считают себя (Фоменко-Носовский)

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 16:14 Ну, они - это совсем другое дело. А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см. учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа. Посмотрите, как он всколыхнул землю между Гишпанией и Турцией?

Мисеев сын

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   07-10-04 16:27 dist Написал: > Я ж приводил документ. Как всегда- единственный. Но много раз. > > Вот выписка из материалов судебных дел 1642-1643 гг. > (Вести-Куранты). > > Источник: Вести-Куранты, 1600-1639, М., Наука, с.9. А каким образом эти даты сочетаются? > > А Калабрея - земля между Гишпанией и Турцией. Калабрия - это вся Европа? Географии Вас Каспаров с Носовским переучивали? Документами подтверждается - ВСЯ Европа от этого Иисуса пришла в большое смятение - от Ишпании до Турции. Мало того, что это сын, так где хоть слово про ИИСУСА? > И вся эта земля повергнута в великую страсть. > > Что об этом серьезном событии в истории 17 века пишут историки? Надо полагать, не такое оно серьезное. Это ж время Тридцатилетней войны, тогда восстания в Италии против испанцев часто случались. Вот о восстании 1647 года в Неаполе- пишут. > Это Вам должно быть стыдно. За Вас- пожалуй. Я думал, Вы эту хохму давно выкинули.

Re: потомками Христа ситают себя (Фоменко-Носовский)

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   07-10-04 16:33 dist Написал: > > А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см. > учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа. :-)))))))))))))

Re: Мисеев сын

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-10-04 16:42 А чего ж мне ее выкидывать? Пока пригождается. Что касается Вестей-Курантов, так текст взят из предисловия. И не забывайте еще про Шабтая Цви.

Re: Они больше не держатся

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   07-10-04 17:51 Нет, я привел величину именно радиуса на УВЕЛИЧЕННОЙ фотогафии, по которой выискивал аналогичные участки. Ошибка Ваша - и связана, как я и сказал, с трудностью надежной интерпретации одного участка как результата эволюции за 30 лет.

Re: комета

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   07-10-04 21:15 dist, это не звезда, не туманность. Это комета. На большинстве старых гравюр изображающих рождение Иисуса видна именно комета с длинным хвостом. По поводу полумесяца и звезды: Вот что пишет Морозов пишет о комете Галлея 1456 года (это он считает, что это "комета Галлея"): "Навело ужас на всю Европу. Христиане видели в ней турецкую изогнутую саблю, а турки - крест. В русские летописи не попала. А в западной Европе повсюду. О ней говорят и Функциус и Кальвициус и Эксторлиус и Риччиоли, а папа Калликст велел по всем церквам служить молитвы о ее уходе. Мехмет II в это время осаждал Белград" Хорошо известно, что на знаменах Мехмета осаждающего Константинополь в 1453 еще видны казанские драконы - полумесяца со звездой пока нет. По поводу сверхновой. Ее взрыв в октябре 1572 наблюдают Кеплер и Тихо Браге. Практически сразу после этого стало невозможно подойти из-за льдов к Гренландии. 1466, 1573,1601 - пики похолоданий.

Re: У меня вышло 400+-20

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   07-10-04 22:15 Яркость рисунков не одинакова, что усиливает эффект. Но я взял расстояния по двум довольно удаленным "загогулькам" слева и справа. Получилось 64 и 69 мм , то есть 7-8%, что дает возраст в 400 лет. +- Если же считать, что скорость замедляется от внутренних столкновений, но еще меньше.

Re: комета

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   08-10-04 12:01 Собственно, и на глобусе с картины Гольбейна Скандинавия с Гренландией составляют единый массив.

Re: потомками Христа считают себя (Фоменко-Носовский)

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   01-11-04 01:33 > А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см. > учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа. > > Посмотрите, как он всколыхнул землю между Гишпанией и Турцией? А вот еще была такая Мария Дэви Цвигун - не то что родная дочь, а прямо сама Христос. И тоже в газеты попала, да не из-за того, что Европу всколыхнула, а бери выше - целый конец света устроила.

Re: потомками Христа считают себя (Фоменко-Носовский)

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   02-11-04 12:31 dist Написал: > Ну, они - это совсем другое дело. > > А здесь - РОДНОЙ сын. А поскольку ИС ХС - это и создатель (см. > учение о Троице), то ясно, что речь идет о воплощении Христа. > > Посмотрите, как он всколыхнул землю между Гишпанией и Турцией? Слово "сын" не обязательно обозначает в древнем тексте именно родного сына. Оно также обозначало национальность и "потомок вообще" ("сыны Израилевы"). А теперь - ИДЕЯ. В 1572 году в созвездии Кассиопеи вспыхнула Сверхновая Тихо. Созвездие Кассиопеи и группа созвездий "Овен+Телец" имеют один и тот же смысл - Распятие. Приблизительно в это время в Турции происходит "избиение младенцев" - внутридворцовый переворот. Спустя 33 года, в 1605 г. начинается Великая Смута. Главная гипотеза: Самозванец (и его сын) - и есть прообразы Иисуса Христа. Происхождение Самозванца: см. Фоменко и Носовского. Бегство Христа - это пребывание Самозванца за границей в бегах. История восхождения и падения Самозванца на трон напоминает историю Андроника (смерть царя Бориса - восхождение на трон его сына под опекунством матери - народный бунт - коронация Андроника - преследования противников - народный бунт - гибель). "Легенда об изнасиловании женщины" в истории Андроника и легенда о Ксении. Странности с телом покойного - в обоих случаях. Сына Самозванца вешают на воротах, что напоминает о распятии. Так что появление "сына Христа" в 17 веке - независимо от того, был ли последний самозванцем - вполне закономерно.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта