§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Замечательнейший папа
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.intourist.com.ua)
Дата:   07-10-04 19:51

Из энциклопедии:
"Иннокентий III, один из замечательнейших пап, граф Конти, 1161-1216, 1190 кардинал, 1198 папа, воспользовался спором между Филиппом и Оттоном в Германии для того, чтобы увеличить свое могущество, 1210 отлучил Оттона от церкви и сверг его, 1215 короновал Фридриха II, принудил королей Франции, Арагонии и Англии признать преимущество духовной власти над светской, подал повод к IV крестовому походу (1202-1204), подтвердил на Латеранском соборе 1215 католическое учение о ежегодной устной исповеди, предпринимал крестовые походы против альбигойцев и вальденцов, основал монашеские ордена доминиканцев и францисканцев. Соч.: "De contemptu mundi seu de miseria humana". Cp. Hurter (1241-43) Герье"

Известен он также, из-за своих многочисленных выдающихся высказываний. Типа:
"Смотри, я поставил тебя в сей день над народами и царствами, чтобы
искоренять и разорять, губить и разрушать, созидать и насаждать". Себя Иннокентий именовал "царем царей - владыкой владык, священником во веки веков по чину Мельхиседека". Это он является изобретателем нового папского титула - "наместника Иисуса Христа на земле".

Но мой интерес вызвала такая фраза:
"Подобно тому как луна получает свой свет от солнца, которое намного могущественнее, - говорил Иннокентий III, - так же и власть светских государей получает своё признание только от папского могущества".

Вопрос знатокам.
Астрономически, каким веком можно датировать уровень знаний Кеши Третьего?
Намекну: по-моему, налицо гелиоцентризм, за который спустя века жгли на кострах выдающихся ученых.



 
 Re: Замечательнейший папа
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-10-04 20:29

Птиродот Анти-Античный Написал:

>
> Но мой интерес вызвала такая фраза:
> "Подобно тому как луна получает свой свет от солнца, которое
> намного могущественнее, - говорил Иннокентий III, - так же и
> власть светских государей получает своё признание только от
> папского могущества".
>
> Вопрос знатокам.
> Астрономически, каким веком можно датировать уровень знаний
> Кеши Третьего?
> Намекну: по-моему, налицо гелиоцентризм, за который спустя века
> жгли на кострах выдающихся ученых.
>

браво.
Откуда цитата?

ничего святого

 
 Re: Свет от солнца
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   07-10-04 21:15

Тут не столько гелиоцентризм, сколько понимание того, что луна и солнце - небесные тела.
Хотя и не обязательно: даже если считать, что солнце и луна суть светильники на хрустальной небесной сфере, все равно, достаточно очевидно, что луна освещена солнцем и от нее идет вторичный свет.

 
 Re: Свет от солнца
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-10-04 23:16

sezam Написал:

> Тут не столько гелиоцентризм, сколько понимание того, что луна
> и солнце - небесные тела.
> Хотя и не обязательно: даже если считать, что солнце и луна
> суть светильники на хрустальной небесной сфере, все равно,
> достаточно очевидно, что луна освещена солнцем и от нее идет
> вторичный свет.

Позвольте не согласиться.
Возьмите фольклор дикарей - никогда и нигде свет Луны не выставляется как отражение от Солнца, наоборот противопоставляется.

Так что очевидностью тут и не пахнет.

ничего святого

 
 Re: Замечательнейший папа
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   08-10-04 11:11

вечный жид Написал:

> > Вопрос знатокам.
> > Астрономически, каким веком можно датировать уровень знаний
> > Кеши Третьего?
> > Намекну: по-моему, налицо гелиоцентризм, за который спустя
> века
> > жгли на кострах выдающихся ученых.
> >
>
> браво.
> Откуда цитата?
>

Да в любой монографии о папстве и конкретно об Иннокентии есть эта фраза. В Гугле наберите "Иннокентий + луна" и получите огромный список.
Мне вот еще интересно, как это будет на латыни, а то переводчики, знаете ли, могли "привнести" свое понимание.

 
 Re: Свет от солнца
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   08-10-04 11:20

вечный жид Написал:

> sezam Написал:
>
> > Тут не столько гелиоцентризм, сколько понимание того, что
> луна
> > и солнце - небесные тела.
> > Хотя и не обязательно: даже если считать, что солнце и луна
> > суть светильники на хрустальной небесной сфере, все равно,
> > достаточно очевидно, что луна освещена солнцем и от нее идет
> > вторичный свет.
>
> Позвольте не согласиться.
> Возьмите фольклор дикарей - никогда и нигде свет Луны не
> выставляется как отражение от Солнца, наоборот
> противопоставляется.
>
> Так что очевидностью тут и не пахнет.
>

Конечно, никакой очевидностью не пахнет. Я тоже не согласен с Сезамом. Тут понимание того, что сама Луна не является источником света.
Смоделируем мышление того, кто не имеет понятие о строении нашей галактики. Для него есть солнечный свет днем, лунный - ночью. Связи между ними никакой. Вы абсолютно правильно заметили противопоставление Луны и Солнца практически во всех эпосах.

 
 Re: Ну и что?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   08-10-04 22:25

Птиродот Анти-Античный Написал:

> Я тоже не согласен с Сезамом. Тут понимание того, что сама Луна не является источником света.

А я разве спорю? Я лишь заметил, что не обязательно гелиоцентризм.
Но уж точно как минимум геоцентризм. То есть Земля уже не плоская, а солнце и луна - планеты.

К тому же, фольклор дикарей и текст папы римского - есть небольшая разница.

 
 Позвольте несогласиться
Автор: Эдуард. (212.248.20.---)
Дата:   08-10-04 22:51

Гелиоцентризм тут ни при чем, как вы правильно заметили.
Но и геоцентризм совсем не очевидно явствует.
Не вижу связи планетарности системы и свойств отражения света.
Это еще нужно большой шаг в сознании преодолеть. Еще не было Декарта и его 3-х ортогональных координат в пространстве.
Солнце и Луна могли передвигались по небесной плоскости, нависшей над вполне плоской Землей.

 
 Re: Позвольте несогласиться
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   09-10-04 12:34

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=51687&t=51673

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org