§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 С праздниками!!!
Автор: пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   20-02-04 13:48

Всех с Днем Защитника Отечества и с Широкой Масленницей!!!
Поздравляю!
Мужикам по сто грамм под блинок!
Пилигрим

 
 Re: С праздниками!!!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 14:22

Масленица - языческий, чуждый х-ву, праздник, благополучно интегрированный Церковью в 17 веке в качестве "родного".

23 февраля 1918 г. - хронологическое недоразумение, ошибку заметили, но праздник решили не отменять.

Ну, а раз так, гуляем дважды!

Удачи всем

 
 Re: С праздниками!!!
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   20-02-04 14:26

dist Написал:

> Масленица - языческий, чуждый х-ву, праздник, благополучно
> интегрированный Церковью в 17 веке в качестве "родного".

ваших родных мы знаем!
не хрен цепляться к нашим народным кельтским праздникам...

>
> 23 февраля 1918 г. - хронологическое недоразумение, ошибку
> заметили, но праздник решили не отменять.

А!!
так вот почему решили хронологию отменить? :))))

 
 Re: С праздниками!!!
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   20-02-04 14:28

Не расскажете поподробнее про интеграцию Масленицы христианской церковью? Особенно в 17 веке. Очень любопытно было бы взглянуть на календарь церковных праздников, в котором имеется Масленица.

 
 Миф о 23 февраля
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 14:37

Он введен в оборот Сталиным, а Государственная Дума его "ратифицировала"

Владимир Сергеев

В столичном Доме военной книги привлекает внимание посетителей яркой цветной обложкой очередной опус небезызвестного Резуна-Суворова "Очищение. Зачем Сталин обезглавил свою армию?".

"23 февраля 1938 года, - говорится в ней, - весь советский народ и все прогрессивное человечество торжественно отметили 20-ю годовщину Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

За 20 лет до этого, 23 февраля 1918 года, отряды Красной гвардии одержали свои первые победы под Псковом и Нарвой над регулярными войсками кайзеровской Германии. Вот эти первые победы и стали днем рождения Красной Армии".

И далее автор не без иронии пишет, что обороной Нарвы руководил Павел Дыбенко, который вместе со своими "братишками-матросиками" трусливо драпанул, едва завидев разведывательный дозор германцев.

А это полуправда, которая, как известно, является одной из коварнейших разновидностей лжи.

КАК ЭТО БЫЛО

Нет, дело обстояло не так. Под Нарвой кроме моряков и рабочих-путиловцев находились: сводный красноармейский отряд Кляве-Клявина, группа венгров-интернационалистов во главе с Белой Куном, отряд под командованием Владимира Азина. Начальником Нарвского боевого участка был назначен бывший командующий 12-й русской армией генерал-лейтенант Дмитрий Парский. И столкновения с германскими частями здесь начались не 23 февраля, а лишь 3 марта. Опасность выхода немцев в тыл, их подавляющее превосходство в артиллерии вынудили красные войска к отступлению. После упорного боя (сопротивление все же было!) 4 марта 1918 г. противник занял Нарву.

Что же касается Пскова, то город несколько раз переходил из рук в руки. На этом направлении боевые действия начались под вечер 23 февраля. Передовые части германцев попытались с ходу прорвать оборону большевиков в 10-25 км от Пскова. Однако отошедший из-под Риги 2-й Красноармейский полк под командованием Александра Черепанова и прибывший из Петрограда 1-й Красноармейский полк смелыми контрактами отбрасывали врага на исходные позиции. Только под прикрытием огня бронепоезда и крупнокалиберных орудий немцам удалось прорваться вечером 24 февраля к станции Псков-1. В ночь на 28 февраля они захватили центр Пскова, а затем в течение того же дня - весь город.

Разумеется, ни о каких громких победах нашего оружия под Псковом и тем более под Нарвой не может быть и речи. Но склоним головы перед памятью тех романтиков в солдатских шинелях, которые "штурмовали небо"! Ведь декрет об организации новой армии был подписан в конце января, ее практически еще не существовало, она представляла тогда, по выражению председателя Совнаркома Ленина, "нулевую величину". И тут - сразу в бой! Да еще с кем - с прославленными кайзеровскими полками. Но первые красноармейцы с винтовками-трехлинейками в руках знали, на что шли, хотя не принимали даже военной присяги (ее попросту не имелось). Ведь запись в Красную Армию была добровольной. И тем не менее в течение многих десятилетий мы отмечали 23 февраля как День рождение Красной Армии. Почему?

СОМНЕНИЯ... СОМНЕНИЯ

Первым засомневался наш Первый Маршал (была популярной в свое время песня: "Когда приказ отдаст товарищ Сталин и Первый Маршал в бой нас поведет...") - нарком обороны Климент Ворошилов. Еще в 1933 г. в главной (самой главной!) газете страны "Правда", в статье, посвященной 15-летнему юбилею Красной Армии, он помимо прочего констатировал: "...Кстати сказать, приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами".

Еще одним сомневающимся оказался писатель Александр Степанов. Он даже обратился с личным письмом к самому "Вождю народов", хотя риск был немалый: вместо разъяснения могли запросто отвезти на Лубянку. Правда, Степанов обладал своего рода индульгенцией - ему недавно присвоили Сталинскую премию за хорошо известный нашему читателю исторический роман "Порт-Артур".

Но к тому времени уже вышла из печати и издавалась многомиллионными тиражами средних размеров книжица под названием "История ВКП(б). Краткий курс". Сталин в отличие от многих нынешних лидеров сам писал свои речи, тщательно редактировал партийно-исторические труды. Естественно, он не мог оказаться равнодушным к оценке начального периода интервенции Германии, угрожавшей захватом "колыбели Великого Октября" - Петрограда. Именно он в абзац о событиях под Нарвой и Псковом в 1918 г. вписал: "немецким оккупантам был дан решительный отпор. Их продвижение было приостановлено. День отпора войскам германского империализма - 23 февраля - стал днем рождения молодой Красной Армии".

ДОСТОЙНО УДИВЛЕНИЯ

Не упуская случая лягнуть, а то и заклеймить позором буржуазную лженауку, особенно закордонных философов, Сталин тем не менее нередко руководствовался тезисом "растленного позитивизма": истинно то, что нам выгодно. Иначе как объяснить его знаменитый (он был тогда Верховным главнокомандующим и народным комиссаром обороны СССР) приказ от 23 февраля 1942 г.?

Врага только-только отогнали от Москвы, но под гнетом фашистской оккупации находились десятки миллионов соотечественников. Следовало как-то приободрить их, вдохнуть победный боевой дух в наши основательно потрепанные части и молодое воинское пополнение, вселить в советских людей светлую надежду: "Будет и на нашей улице праздник!" Потому Иосиф Виссарионович своею рукой из самых благих побуждений усиливает уже упоминавшийся абзац из "Краткого курса". Он дополняет приказ такими строками: "Молодые отряды Красной Армии, впервые вступившие в войну, наголову разбили немецких захватчиков под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года. Именно поэтому день 23 февраля был объявлен днем рождения Красной Армии".

Надо сказать, подобная корректировка истории для поднятия морального духа масс - не только исключительно советское явление. Тому есть много примеров. Удивляет другое: из каких побуждений избранный демократическим путем российский парламент продолжает дублировать сталинский миф?

Действительно, пять лет назад, 10 февраля 1995 г., Государственная Дума приняла Федеральный закон "О днях воинской славы (победных днях) России", который 15 марта того же года вступил в силу. А в этом законе предписано отмечать 23 февраля как "День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 год) - День защитников Отечества". По иронии судьбы именно 23 февраля 1918 г., в 10.30 утра в Петрограде получили радиограмму с новым, еще более жестким германским ультиматумом. На размышление давалось 48 часов. Как выразился Ленин, выступая на чрезвычайном заседании ВЦИК, "Советская власть должна констатировать полную невозможность сопротивления германцам... Нам встали коленом на грудь..."

ОТКУДА ЖЕ ДАТА?

Обычно день, месяц и год рождения любой государственной структуры определяется датой соответствующего нормативного официального документа. Декрет об организации Красной Армии был подписан председателем Совнаркома Лениным 15 (28) января 1918 г. Предложения учредить День Красной Армии родились едва ли не вместе с ней. Правда, речь велась не о государственном празднике, а о разовом, чисто агитационном мероприятии.

Позднее ВЦИК решил совместить годовщины Красной Армии с еще с одним агитационным мероприятием - с так называемым "Днем Красного подарка". Вскоре "Правда" оповестила трудящихся: "Устройство дня Красного подарка по всей России перенесено на 23 февраля. В этот день по городам и на фронте будет организовано празднование годовщины создания Красной Армии, исполнившейся 28 января".

В общем, день рождения нашей родной армии, а значит, и День защитников Отечества определил Его Величество Случай.

Как же согласовать исторические факты с принятым Госдумой Федеральным законом в отношении памятного дня 23 февраля - Дня воинской славы?

Тут возможны варианты. Первый вариант предложил Павел Бобылев: "Можно было бы увековечить этот день, нисколько не нарушая исторической правды. 23 февраля - традиционный день Советской Армии и Военно-Морского Флота, отмечавшийся в СССР. Думается, что такая формулировка было бы вполне приемлемой, понятной и, подчеркнем, точной для объяснения причины, по которой в Российской Федерации (преемнице СССР) в этот же день отмечается новый праздник - День защитников Отечества".

Второй вариант: вернуться к общепринятому алгоритму исчисления, т.е. к дню подписания декрета Совнаркома - 28 января 1918 г.

Третий вариант: ничего не менять, а только подкорректировать преамбулу в принятом Госдумой законе и отмечать 23 февраля как "День первого боевого крещения отрядов Красной Армии под Псковом и Нарвой (1918 год) - День защитников Отечества".

http://nvo.ng.ru/history/2001-02-23/5_myth.html

 
 дист мифотворец и мифолюб
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   20-02-04 14:44

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=17402&t=17396


21 февраля, в связи с резким ухудшением положения на фронтах, Совет Народных Комиссаров принял написанный В. И. Лениным декрет - воззвание “Социалистическое Отечество в опасности!”. Этот исторический документ, ставший всенародной программой мобилизации всех сил Республики Советов для отпора интервентам, провозглашал священным долгом рабочих и крестьян беззаветную защиту своей Родины от войск германских интервентов. Всем Советам и революционным органам вменялось в обязанность “защищать каждую позицию до последней капли крови”, указывалось о проведении оборонных мероприятий, о вывозе из зоны военных действий паровозов, вагонов, имущества, продовольствия, обмундирования, об уничтожении того, что может достаться врагу. В заключение декрет призывал беспощадно расправляться со всеми, кто мешает организации обороны страны .

Опубликованный утром 22 февраля ленинский декрет встретил самый горячий отклик среди трудящихся. “На призыв Коммунистической партии и Советского правительства встать на защиту социалистического Отечества рабочий класс ответил усилением формирования Красной Армии и партизанских отрядов. 22 и особенно 23 февраля в Петрограде, Москве, Екатеринбурге, Челябинске и других городах с огромным подъемом прошли митинги рабочих, на которых принимались решения о вступлении в ряды Красной Армии и партизанские отряды” . По инициативе Петроградского Совета 23 февраля было объявлено Днем защиты социалистического Отечества. В самом Петрограде 22 и 23 февраля в Красную Армию вступило около 60 тыс. добровольцев, в Москве - около 20 тыс. человек. Таким образом, день 23 февраля, став переломным моментом в формировании и организации Красной Армии, явился днем массовой мобилизации пролетариата и трудового крестьянства на отпор германскому нашествию. “В ознаменование массового подъема нашего народа на защиту социалистического Отечества и мужественного сопротивления отрядов Красной Армии германским захватчикам день 23 февраля ежегодно отмечается как всенародный праздник” - день рождения Советских Вооруженных Сил .

 
 Re: С праздниками!!!
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-02-04 14:53

Поздравляю и желаю всех благ.
Будьте бдительны

 
 Re: С праздниками!!!
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 14:55

А как же Великий Пост?

 
 Re: дист мифотворец и мифолюб
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 14:59

>Опубликованный утром 22 февраля ленинский декрет встретил самый
>горячий отклик среди трудящихся.

Вы могли бы описать своими словами формы проявления этого "горячечного отклика"?

 
 Re: дист мифотворец и мифолюб
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   20-02-04 15:08

dist Написал:

> >Опубликованный утром 22 февраля ленинский декрет встретил
> самый
> >горячий отклик среди трудящихся.
>
> Вы могли бы описать своими словами формы проявления этого
> "горячечного отклика"?

Вам мифотворцу - карты в руки

PS - дальше этой фразы прочитали?

 
 ???
Автор: ngvar (---.jinr.ru)
Дата:   20-02-04 15:54

Дист, сосредоточтесь, пожалуйста. Причем здесь великий пост? Вы говорили про масленицу и про ее (якобы) интеграцию церковью. Я спрашиваю про нее же. Не про пост, пасху, день благодарения или день конституции.

 
 Re: масленица
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 16:52

Народ нажирается перед великим постом на 40 дней вперед.

Или Вы считаете, что и великий пост, и Христово Воскресение - тоже языческие праздники?

 
 Re: масленица
Автор: ngvar (---.jinr.ru)
Дата:   20-02-04 17:01

Дист в своем репертуаре. Я Вам про Фому - не надо мне бубнить про Ерему, ладно?

Народ нажирается перед чем угодно. Равно как и во время чего угодно.
Великий пост - христианский обычай (но не праздник, разумеется. Можете считать его интегрированным или дифференцированным - мне без разницы). А вот обычай нажираться перед ним - как был языческим, так им и остался.

Я утверждаю, что Масленица не была "интегрирована" христианской церковью ни в 17 веке, ни в каком-либо еще, она не является церковным праздником.

А Вы утверждаете обратное. Попробуйте доказать.

 
 Re: масленица
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 17:13

Я утверждаю, что христианский Великий Пост и языческая масленица - сцеплены друг с другом.

Опровергайте.

 
 Re: масленица
Автор: ngvar (---.jinr.ru)
Дата:   20-02-04 17:21

Вы утверждаете вот это:

"Масленица - языческий, чуждый х-ву, праздник, благополучно интегрированный Церковью в 17 веке в качестве "родного"... "

Что значит "сцеплены"? Пост следует за Масленицей? - это я не собираюсь опровергать. Я возражаю против того, что Масленица была "интегрирована Церковью в 17 веке в качестве "родного" ..."

Вы вообще за свои слова намерены отвечать?

 
 i-ngvar, у Вас один ус отклеился :)(-)
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   20-02-04 17:33

7

 
 merci
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   20-02-04 17:36

сейчас поправлю...

 
 Ингвар, простите за каламбур
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   20-02-04 17:36

просто точки над I расставлены. Верно? :))

 
 Re: Ингвар, простите за каламбур
Автор: ingvar (---.jinr.ru)
Дата:   20-02-04 17:42

Насчет моего ника - верно :))

А насчет Масленицы - пока еще нет.

 
 Присоединяйтесь :)) (-)
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   20-02-04 17:45

-

 
 Re: И это не противоречит ТИ.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   20-02-04 18:05

Врастание языческих ритуалов в русское православие вроде бы не опровергалось...

 
 Re: лукавое х-во
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-02-04 18:40

Языческая масленица НИКАК казалось бы не связана со сложно вычисляемой пасхой (Гаусс вообще формулу лишь в 19 веке вывел!), однако ж поди . . .

Масленица - и ровно через 40 дней сложно вычисляемая Пасха (чтоб не раньше евреев, да еще несколько сложных пасхальных условий).

Да как же несчатные малообразованные язычники так просто масленицу ВЫЧИСЛЯЛИ?

Вот я и говорю, что х-во масленицу к себе привязало.

 
 Ингвару и Дисту.
Автор: Родич (---.guta.ru)
Дата:   20-02-04 19:18

dist Написал:

> Языческая масленица НИКАК казалось бы не связана со сложно
> вычисляемой пасхой (Гаусс вообще формулу лишь в 19 веке
> вывел!), однако ж поди . . .


Масленица - праздник весеннего равноденствия, Солнце начинает перебарывать длинную зимнюю ночь. Это Праздник весны, Солнца, отсюда - блин - символ Солнца.
И никуда она не могла сдвигаться. Равноденствие- есть Равноденствие.
Праздник Солнца.
Христиане привязали ее к своей "пасхе" (и, естественно, к предшествующему ей посту), как "мясопустная неделя", т.е. "питайтесь чем угодно, только не мясом" и начали двигать ее,т.к. пасха - двигается в зависимости от лунных фаз и решений хс соборов. Естественно, начала скакать и Масленница="мясопустная неделя" с блинами.
Был праздник "солнечный", стал "лунным".


> Масленица - и ровно через 40 дней сложно вычисляемая Пасха
> (чтоб не раньше евреев, да еще несколько сложных пасхальных
> условий).

Не 40, а 46, т.к. еще + "страстная неделя" без "воскресенья".


> Да как же несчатные малообразованные язычники так просто
> масленицу ВЫЧИСЛЯЛИ?

По Солнышку и природным ритмам, с которыми были "в ладах", "...не, то что нынешнее племя...".

>
> Вот я и говорю, что х-во масленицу к себе привязало.


И "облунило"

Мудрости всем нам!

 
 Дист, Масленица по сию пору не является христианским празником
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   20-02-04 20:18

Христианскимпразником можно считать прощёное воскресение.
ПРи этом празнования данных событий никак не пересекаются - идут паралельно

 
 Re: С праздниками!!!
Автор: Акимов В.В . (213.247.135.---)
Дата:   20-02-04 20:24

Присоединяюсь к поздравлениям. Будьте бдительны - не допускайте проникновения на Форум Акимовых!

С уважением - Акимов В.В.

 
 Дистушка, успокойтесь скорее
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   20-02-04 20:27

Масленица - это вообще празник Равноденствия весенего.

А проводят его перед постом, пртому что позже нельзя было

 
 Re: лукавое и сырное
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   20-02-04 21:29

dist Написал:

...

> Вот я и говорю, что х-во масленицу к себе привязало.

Разрешите мне, как специалисту по лукавому, поддержать это утверждение Диста.
Мне кажется, что и Священноначалие РПЦ его тоже поддержит (правда по вопросу о времени привяхки могут возникнуть некоторые хронологические расхождения).

Является ли сырная седмица праздничной? Похоже, что является, так как эта седмица - сплошная (нет поста в среду и пяток). Но, с другой стороны, служба уже идет по Постной Триоди и (после заговления на мясо в прошлое воскресенье - Неделю Мясопустную) мясное уже не разрешается.

 
 Re: С праздниками!!!
Автор: int (---.dialup.kar.net)
Дата:   20-02-04 22:17

А блинок, непременно, с икорочкой.
Присоединяюсь.
Всех благ шановому панству.

 
 Re: Дистушка, успокойтесь скорее
Автор: Родич (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   20-02-04 23:47

Кострома Написал:

> Масленица - это вообще празник Равноденствия весенего.

Только равноденствие в конце марта, вообще-то.
А нынешняя "масленница" чисто христианская.

> А проводят его перед постом, пртому что позже нельзя было

А почему, интересно, нельзя? И после этого вы утверждаете, что современная "масленница" нехристианская????

Мудрости всем нам!

 
 Re: нельзя - потому что неприветсвуется
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   21-02-04 02:59

Родич Написал:

> Кострома Написал:
>
> > Масленица - это вообще празник Равноденствия весенего.
>
> Только равноденствие в конце марта, вообще-то.
> А нынешняя "масленница" чисто христианская.

Вобще-то, я знаю когда равноденствие.
Поучите свою жену щи варить

А чисто христианская масленица - это смешно..от души.
>
> > А проводят его перед постом, пртому что позже нельзя было
>
> А почему, интересно, нельзя?

А потому что господствующая религия ожет и не могла в тарелку заглянуть на наличие скоромного, но уж запретить гуляния со зжиганиями - этой как два пальца обосваль. И кстати, запрещала. Дист не зря 17 век вспомнил.
А пипл простой - он формупразника запоминает, а не содержание.
А по форме - дата большой разницы не имеет. А жрецов, что-бы содержание блюли - нету


И после этого вы утверждаете, что
> современная "масленница" нехристианская????

Скажите, вам делать нечего и вы из-за этого спорите?
>

 
 не допустим
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   21-02-04 17:49

а также на семинары \\\\\\\\ укусить могут

 
 Re: нельзя - потому что неприветсвуется
Автор: Родич (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   22-02-04 14:49

Кострома Написал:
> Вобще-то, я знаю когда равноденствие.
> Поучите свою жену щи варить

А она прекрасно умеет! И не только щи.

> А потому что господствующая религия ожет и не могла в тарелку
> заглянуть на наличие скоромного, но уж запретить гуляния со
> зжиганиями - этой как два пальца обосваль. И кстати, запрещала.
> Дист не зря 17 век вспомнил.
> А пипл простой - он формупразника запоминает, а не содержание.
> А по форме - дата большой разницы не имеет. А жрецов, что-бы
> содержание блюли - нету

Так гуляния остались до сих пор, с блинами, медом, икрой и т.д., т.е те же солнечные "мистерии". Как я уже говорил - горячий блин - символ становящегося "горячим" Солнца. Правда теперь совсем не в то время, т.к. привязано к пахальному циклу.

> Скажите, вам делать нечего и вы из-за этого спорите?

Я и не спорю, а информацию уточняю.

Ладно, Вы правы, завязываем споры.

Мудрости всем нам!

 
 Re: нельзя - потому что неприветсвуется
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   22-02-04 22:01

бедные детки кторых астрама учет \\\\ навферна ани фсе умеют счи варит

 
 Re: щи???
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   22-02-04 22:20

Вряд ли кто-нибудь здесь даст Вам рецепт щей 700-летней давности. (Если очень надо, я дам.)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org