§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ганс Гольбейн и череп
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-10-04 16:42



Французские послы в Лондоне
1533

Бросается в глаза, что 16 век, действительно, был веком солнечных часов.

Но интереснее человеческий череп, нарисованный внизу в необычной проекции.

Кто-нибудь сумеет его преобразовать в смотрибельный вид?

 
 Географический глобус
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-10-04 16:45

Можно посмотреть и на глобус - в деталях:



 
 Re: Ганс Гольбейн и череп
Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru)
Дата:   01-10-04 16:57

Можно посмотреть и на ноты и проиграть их на лютне, можно обратить
внимание на свачтики на ковре и на букву "S" там же. Можно увидеть в циркуле масонский знак, а можно в нагрудном знаке левого посла увидеть люцифера. И что за странную хреновину он держит в руке?Можно в странной проекции черепа увидеть скрытый код и рассмотреть всю картину, вращая зеркало так, чтобы череп приобрел нормальный вид! Вот тогда вы все поймете. Можно еще много чего.
А нужно ли?? :)

 
 Re: Ганс Гольбейн и череп
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-10-04 17:02

Нужно, конечно.

Раз уж мы заговорили о том, что традицоаналисты ни хр*на не смыслят в перспективе. И не понимают, что на небе нет прямых линий.

 
 Re: Петербург
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-10-04 17:04

Кстати, на месте Петербурга что-то написано.

Уж не Петербург ли?

 
 Re: Петербург
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 17:17

а когда официально церковь признала, что Земля круглая?

Там есть еще одна сфера на картине...................

 
 Re: Ганс Гольбейн и череп
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   01-10-04 17:20

dist Написал:



> Кто-нибудь сумеет его преобразовать в смотрибельный вид?
Не очень смотрибельно...

 
 Re: Петербург
Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru)
Дата:   01-10-04 17:20

Это уже было после Колумба, несомненно, а он поплыл на Запад, в поисках Индии, уже основываясь на факте сферической формы земли.
Церковь уже фактически это признала к тому времени.

 
 а книга
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 17:23

там что-то написано-послание к потомкам?

На глобусе Аферика написано или Атерика и напоминает Америка.
Вот! С одной стороны океана Атерика, с другой Америка, а океан был в те времена Эфиопским. Ефиопляне или этиопляне, а может и Атиопия?

У меня гипотеза. Атлантида раскололась на два континента (по крайней мере)- Атерику и Америку................

 
 Колумб
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 17:28

Прошло почти 30-40 лет после его смерти, когда мысль о существовании нового континента между Европой и Азией проникла в сознание современников; можно сказать, что среди ученых эта мысль явилась исключительно господствующей к концу 1530-х годов, но до конца столетия и даже в ХVII в. Америка считалась соединенной с Азией. Еще позже, через 20 лет, были признаны заслуги Колумба в открытии континента, на него обратили внимание лишь в 1571 г. через 80 лет после открытия, когда вышла в Венеции на итальянском языке биография и апология Христофора Колумба, обратившая на себя большое внимание. Эта биография была издана неизвестным лицом (A.Ulloa) в форме перевода с испанского подлинника, написанного сыном Колумба Эрнандо (ум. в 1539). Подлинник не был найден и не был издан. Впоследствии было возбуждено большое сомнение в подлинности этого сочинения и, весьма вероятно, что мы имеем здесь дело с литературной мистификацией. Но, несомненно, автор или авторы имели в руках подлинные документы, позже исчезнувшие, и наряду с романтическими подробностями дали ряд новых и веских указаний[4]. Какого бы мы мнения ни были об этом издании, оно в свое время сыграло большую роль, обратив общее внимание на заслуги Колумба.

За это время исчезли всякие указания современников; подлинные же акты до середины ХVIII столетия и главным образом до ХIХ столетия хранились в архивах. Оставался большой простор для фантазии, и биография Колумба до сих пор носит ясные следы такой вековой работы

 
 Re: а книга
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-10-04 17:30

Да нет, там все четко читается - переверните изображение.

Никакой Атлантиды.

 
 может это молодой Колумб
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 17:31



 
 Re: Ганс Гольбейн и череп
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-10-04 17:31

Нет, классно!

Раньше мне никак не удавалось его увидеть.

 
 обратите внимание опять Данте
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 17:58

Прошло почти 30-40 лет после его смерти (Колумба), когда мысль о существовании нового континента между Европой и Азией проникла в сознание современников; можно сказать, что среди ученых эта мысль явилась исключительно господствующей к концу 1530-х годов, но до конца столетия и даже в ХVII в. Америка считалась соединенной с Азией.


Ничего себе

В этом смысле превосходная оценка его деятельности дана Александром Гумбольдтом. Таковы его, стоящие далеко впереди его времени наблюдения над распределением тепла на земном шаре, изменчивостью в направлении магнитной стрелки (впервые открыл магнитное склонение), влияние морских течений на форму береговых линий и т.д.Среди этих открытий наибольшее значение имеет констатирование магнитного склонения и его изменений с местностью. Это было открыто 13 сентября 1492 года, проникло же в общее сознание лишь в середине ХVI столетия.

А Данте


Так, приняв карту Тосканелли, он в то же время, воспользовавшись некоторыми идеями Мартина Тирского, которые нашел у Птолемея, чрезмерно продолжил размеры азиатского континента, уменьшив величину лежащего между Европой и Азией океана, так как это соответствовало его религиозной идее. Подобно многим современникам, Колумб думал, что за океаном лежит вход в рай - на этом была построена "Божественная комедия".


А на вашем увеличенном изображении глобуса- какая-то суша выше Европы

Исходя из опыта своих поездок, Колумб таким образом думал подтвердить то мировоззрение о Земле, которое давалось ходячими, признанными церковью учениями: он думал, что нашел доказательства о не вполне сферической форме Земли и возможности достижения Азии, плывя на запад.

 
 последнее плавание
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 18:16

Колумба ( четвертое) в 1503 год. Когда его арестовали по доносу.

И тут же возник Магеллан:
Где интересно он сражался с индийцами? Тем более на море?

Небогатый, но знатный дворянин Магеллан в 1492-1504 служил пажом в свите португальской королевы. Изучал астрономию, навигацию и космографию. В 1505-13 участвовал в морских сражениях с арабами, индийцами и маврами, показал себя храбрым воином, за что получил чин морского капитана. Из-за ложного обвинения ему отказали в дальнейшем повышении по службе и, подав в отставку, Магеллан в 1517 переехал в Испанию. Перейдя на службу к королю Карлу I, он предложил проект кругосветного плавания, принятый после долгого торга

Экспедиция выяснила, что значительно большую часть поверхности земли занимает не суша, как думали Колумб и его современники, а океаны


Вот когда уже знали о южном материке

После убийства Магеллана

У острова Тидоре испанцы купили дешево много гвоздики, мускатного ореха и др. и разделились: «Виктория» с капитаном Хуаном Элькано двинулась на запад вокруг Африки, а «Тринидад», нуждавшийся в ремонте, остался. Капитан Элькано, боясь встречи с португальцами, держался значительно южнее обычных путей. Он первым прошел в центральной части Индийского океана и, открыв лишь остров Амстердам (близ 38° южной широты), доказал, что «южный» материк не достигает этой широты. 6 сентября 1522 «Виктория» с 18 людьми на борту завершила «Кругосветку», длившуюся 1081 день.

А то все Беллинсгаузен

БЕЛЛИНСГАУЗЕН Фаддей Фаддеевич (1778-1852), российский мореплаватель, адмирал (1843). Участник 1-го российского кругосветного плавания 1803-06. В 1819-21 руководитель 1-й российской антарктической (кругосветной) экспедицией на шлюпах «Восток» и «Мирный», открывшей в январе 1820 Антарктиду и несколько островов в Атлантическом и Тихом океанах

 
 славяне
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 18:37

Удачливые венецианские купцы, выходцы из далматинских славян Никколо и Маффео Поло, отец и дядя Марко, много лет вели торговлю со странами Востока. В 1271 они взяли 17-летнего юношу в свое очередное торговое предприятие, затянувшееся без малого на четверть века

В 1297 Марко, участвуя в морском сражении между Венецией и ее торговым соседом Генуей, попал в плен. В тюрьме его яркие рассказы о путешествиях в 1298 записал один из сокамерников пленный из Пизы Рустичано

И генуэзец Колумб

В 14-15 веках «Книга» Марко служила одним из руководств для картографов, хотя в оценке расстояний он ошибался чаще всего. Его географическая номенклатура в значительной степени повторяется на многих картах, в том числе таких известных, как Каталонская (1375) и круговая Фра-Мауро (1459). Большую роль книга Марко сыграла в истории Великих географических открытий, став настольной книгой для выдающихся космографов, португальских и испанских мореплавателей, в том числе для Христофора Колумба, чьей рукой спустя 200 лет сделаны пометки на полях. Сочинение Поло принадлежит к числу тех редких средневековых произведений, которые читаются до сих пор. В книге много народных поверий, легенд и сказок.

КНИГОПЕЧАТАНИЕ, комплекс производственных процессов по изготовлению печатной книги с наборной формы. Первые опыты книгопечатания предприняты в 1041-48 в Китае (Би Шэн). В Европе книгопечатание возникло в 40-х гг. 15 в. (И. Гутенберг).

 
 Равенна и Данте
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   01-10-04 19:00

He died 56, in Ravenna,
on the Adriatic Sea, he is buried there, not in Firenze.
He died 14.9.1321, probably some illness.

 
 Re: глобус непрост
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   01-10-04 19:40

Насколько можно понять, отдельно (землистым цветом) выделена Европа - на глобусе имеется соответствующая надпись. При этом, однако, Ирландия к Европе не отнесена (закрашена белым, в отличие от Англии с Шотландией). Также закрашена белым Скандинавия. Не Европа, что ли?

Далее, показано, что Северная ледовая шапка составляет единое целое с севером Скандинавии. Позвольте, а как же англичане морем до Архангельска добирались? Ведь так и сновали туда-сюда в 16-м-то веке!

Или это зимний глобус?

Шутка.

С уважением,

А.

 
 Re: глобус точно зимний
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   02-10-04 13:40


> Далее, показано, что Северная ледовая шапка составляет единое
> целое с севером Скандинавии. Позвольте, а как же англичане
> морем до Архангельска добирались? Ведь так и сновали туда-сюда
> в 16-м-то веке!

Если это <1533 год - то еще нет! Это еще Василий, а не Иван Грозный известный своими контактами с англичанами.
Да и глобус наверняка отражает не самые свежие реальности.

Вопрос тогда - почему англичане туда не плавали?
Ответ - посмотри на глобус, там же лед :-)

Кроме шуток, более правдоподобная гипотеза разыскивается.

 
 череп!
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   04-10-04 04:27

Вот так находка! Это ведь не человеческий череп!

 
 Re: череп!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   04-10-04 11:37

А что вам известно об этом черепе?

 
 Re: 1553
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   04-10-04 12:14


http://www.hortart.narod.ru/histarh.htm:

"В 1553 году в Белом море появился корабль английской экспедиции, искавшей северо-восточный проход в Китай. Так Англия открыла для себя Россию..."

Да, Гольбейн это ДО того.

С уважением,

А.

 
 Re: череп!
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   05-10-04 03:38

Разумеется, ничего. Я его первый раз вижу! Просто его нечеловеческость очевидна - строение зубов, "носолобость", огромные ушные дыры, необычный челюстный сустав.

 
 Re: Англия на глобусе
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   05-10-04 10:54

Еще интересно, что средиземное море автору глобуса известно лучше, чем Англия, Дания и Скандинавия...

 
 Re: череп!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   05-10-04 11:27

Жаль.

Этот череп, наверняка, был предметом исследований - если удастся найти, сообщим.

 
 Re: Россия на глобусе
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   05-10-04 11:29

Особенно хорошо известна автору глобуса Россия.

Согласно акад. яниным, в 16 веке великой России было уже лет 600.

 
 Re: Россия на глобусе
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   05-10-04 12:23

dist Написал:

> Особенно хорошо известна автору глобуса Россия.
Французские послы в Лондоне.
Что автору глобуса в Лондоне неизвестна Россия - это фигня. Там типа ледник был. А вот то, что автору глобуса в Лондоне неизвестна Англия - это беда.

 
 Re: беда
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   05-10-04 13:11

Да нам, русским патриотам, плевать, что французские послы, приехав в 16 веке в Англию, ничего об этой стране не знали.

Главное - России никакой еще не было.

Так, Сарматия одна.

В лучшем случае, две (Меховский - трактат о Двух Сарматиях).

 
 Re: череп!
Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru)
Дата:   05-10-04 15:11

Действующие лица:

Holbein – “hollow bone”, т. е. “полая кость" - автошарж.
+
"послы"-Жан де Дентвиль, посол Франции в Англии, и Жорж де Сельв, епископ Лавора и посол Франции при императорском дворе, в Венеции и Священном престоле.

 
 Re: череп!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   05-10-04 15:22

Где Вы черпаете информацию? Все здорово!

Дали бы ссылку, что ли?

 
 Re: Ганс Гольбейн и череп
Автор: Andrew (---.demos.ru)
Дата:   05-10-04 19:18

Алаверды...

Голова немного круглее должна быть.

 
 Re: Географический глобус
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-10-04 09:09

Послы. Картина м аслом Ганса Гольбейна. Показан глобус, Возможно, Иоганна Шёнера, изготовленный ок. 1530 г.

Иоганн Шёнер (1477-1547), профессор математики в Нюрнберге и космограф. Изготовил несколько глобусов (1515-1533)

/Лео Багров. История Картографии. Москва, Центрополиграф, 2004/

 
 о картине
Автор: VEG (195.112.102.---)
Дата:   12-10-04 22:50

Картина насыщенна интересными деталями.
Есть свастика на покрывале, напоминающем ковер. Свастика сто пудей.
Потом на шее англичанина, или француза висит медальон, на котором нарисован ангел. Ангел - Англия, что-то общее есть. Интересно и то, что они очень тепло одеты. Объяснение - или было холодно, теперь потеплело, или знать из Руси настолько привыкла выделяться богатыми мехами, что и в теплых странах щеголяла в мехах. Это как из Винокура, про жену нового русского, которая по пляжу в шубе ходила :)
Интересно и то, что мордашки то у них славянские, особенно у мужика с медальоном. Нынешние Англы более корявы и квадратны рожей.
А за занавесом распятие. Вообще картина очень качественна, и черепушка зачем вообще не ясно. И как автору удалось ее размазать,
я думал, что это комп графика. Неужили человек может такое нарисовать.
А вот зачем нарисовал?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org