§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Мисюрка

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 14:31 МИСЮРКА ж. стар. воинская шапка, с железною маковкою или теменем и сеткою. Даль МИСЮРКА - шлем куполообразной формы с бармицей. Мисюрка - защитный головной убор в XV - XVII вв., состоял из металлического назатыльника и кольчужной сетки. В общем, совершенно татарское (татаро-монгольское) воинское изделие, популярное еще в 18 веке. Сайт татароведения Но вот штука - в эти татарские одежды обряжены русские воины (например, воины Дм. Донского или Алеша Попович на знаменитом лубке Васнецова). Обсуждению мисюрки посвящены целые страницы на форумах - http://koi.tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1559 Но я, как всегда, не об этом. А о том, что Мисюрь (Миср=Миц-Раим) было устойчивым названием Египта на Руси вллоть до Петра П. Спрашивается, отчего так, если в Библии этого самого Египта навалом - Вот причина, почему обрезал Иисус [сынов Израилевых, которые тогда родились на пути, и которые из вышедших из Египта не были тогда обрезаны, всех их обрезал Иисус]: весь народ, вышедший из Египта, мужеского пола, все способные к войне умерли в пустыне на пути, по исшествии из Египта; и нет никакого Мисра.

Re: Мисюрка

Автор: Гонтарь. (195.201.41.---) Дата:   13-10-04 15:12 не поняла, причем здесь выход из Египта. Христос тогда еще не родился на Земле.

Re: Мисюрка

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 15:33 Отвечаю. Русь приняла х-во в 10 веке (как бы), и самой популярной книгой, разумеется, должна была бы стать Библия (как бы; Русь-то святая). В этой Библии, вне всякой связи с Христом, Египет на Египте сидит и Египтом погоняет. Но вот поди ж ты - на Руси никакого Египта аж до 17 века не знают, один только Мисюрь. Мораль, на самом деле, предельно простая - никаких библейских текстов на Руси до 17 века никогда и не было. Ну, разве что первые робкие х-ские тексты появляются в 16 веке. Никой х-ской Троицы, разумеется, нет еще и в помине. Русь живет Богом Троицей (Триглавом), который еще с х-ством никак и ничем не связан.

ТИ-версия

Автор: Бенни (---.uni-rostock.de) Дата:   13-10-04 15:43 Библия была переведена на славянский не напрямую с иврита (где есть Мицраим), а с греческого текста, где этому топониму соответствует Айгюптос. А название Миср заимствовано (возможно, через посредников) из арабского.

Re: ТИ-версия

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 15:48 Но ведь Библию и перевели K&M, ставшие известными, правда, лишь в 19 веке. Но перевели-то в 10-м. И там повсюду стоял Египет, а не Миср. Так что не склеивается ТИ-версия никак.

Тогда возникает вопрос о письменности

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 15:48 на каких текстах она была зацементирована до 17 века.

Re: Тогда возникает вопрос о письменности

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 15:51 А не было письменности. Вот и весь сказ. Устное народное творчество. Так, от Золотой Орды ничего письменного не дошло. Впрочем, и материального тоже не особо. Выставка "Золото Орды" экспонировала, в основном, генуэзские украшения.

Re: ТИ-версия

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   13-10-04 15:58 dist Написал: > Но ведь Библию и перевели K&M, ставшие известными, правда, лишь > в 19 веке. > > Но перевели-то в 10-м. > > И там повсюду стоял Египет, а не Миср. > > Так что не склеивается ТИ-версия никак. Что не склеивается? Ваша версия с традиционной?

Re: ТИ-версия

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 16:01 ТИ-версия - сама с собой. Единственной Книгой, можно сказать, была Библия с Египтом через слово, а народ никакого Египта до 17 века не знает, один Миср (Мисюоь).

А что конкретно народ знал о Мисре? (-)

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 16:13 .

Re: А что конкретно народ знал о Мисре? (-)

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 16:20 В Бедере же месяць стоит три дни полон. В Бедере же сладкаго овощу нет. В Гундустани же силнаго вару нет. Силен вар в Гурмызе да в Кятобагряим, где ся жемчюг родит, да в Жиде, да в Баке, да в Мисюре, да в Оръобьстани, да в Ларе. Офонасей, Микитин сын.

Никакой связи с Египтом не нахожу (-)

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 16:32 .

Кстати, имена Афанасий и Никита греческие

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 16:40 вряд ли они могли появиться на Руси без соответствующей письменности.

Re: Никакой связи с Египтом не нахожу (-)

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 16:53 Мисюрем на руси звали Египет, о чем говорит хотя бы название шапки-мисюрки. Ну, и Никитин, само собой.

Re: Кстати, имена Афанасий и Никита греческие

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 16:57 Никитин, вообще говоря, загадочный источник. Даже в рамках ТИ, о чем Лурье пишет прямо. Что касается имен, то 16 век - век зарождения и проникновения на Русь христиантства, так что никаких противоречий нет.

Не улавливаю связи.

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 17:15 Как эта шапка может доказывать название Египта Мисюром и где доказательства, что эта шапка до 17 века именно так называлась?

Re: Не улавливаю связи.

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 17:43 Мисюрка по всем документам проходит как мисюрка, а ее название ИСТОРИКИ выводят из Египта - мол, так на Руси называли Египет.

До 17 века не было никаких документов

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 17:49 вы сами говорили, поэтому как эта шапка называлась не известно.

Re: До 17 века не было никаких документов

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 18:07 Есть такая поганая для историков вещь, как язык. Вот он и сохранил название воинской шапки с кольчугой, в которой сражались еще воины Дмитрия Донского.

Так ведь библейский Египет

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   13-10-04 18:20 и средневековый арабский Египет--разные вещи. А скажите-ка, в средневековых русских памятниках РЕЛИГИОЗНОГО содержания тоже упоминается МИСР? Или все-таки Египет? Только не кривите душой! А мисюрку оставтьте челнокам 15 века:-)))

Но он не сохранил время появления

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 18:34 такого названия в языке, может быть уже после 17 века, если оно вообще есть, доказательства наличия самого слова какие имеются?

Re: два Египта

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 18:47 Согласен с Вами. Миср - это реальная средневековая страна, а Египет - вымышленный библейский образ, имеющий много общего с самыми разными странами. Например, с Россией.

Но где этот Миср находился - не ясно.

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 19:06 Может быть это Мальта?

Re: Мальта

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   13-10-04 19:10 С чего Вы взяли? Мисром называли и называют Египет арабы.

Т.е. Афанасий писал с чужих слов о Мисре (-)

Автор: Яз (---.arcor-ip.net) Дата:   13-10-04 19:48 .

Re: Тем не менее это Мисюрка

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   14-10-04 09:33 чем-то египетские пирамиды напоминает и купола русских церквей.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта