§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Древнеримские "вороны"
Автор: vava (---.socket.ru)
Дата:   20-02-04 18:18

Полибий: «…На передней части корабля утверждался круглый столб в 4 сажени длинною (7,5 метров) и в 3 ладони в поперечнике (30см), с блоком наверху. К столбу прилажена была лестница, подбитая с помощью гвоздей досками в четыре фута ширины (1,2 метра) и 6 сажен длины (11 метров! Это лестница до 4 этажа!). В дощатом основании лестницы было продолговатое отверстие, коим лестница и накладывалась на столб в двух саженях от начала ее. По обоим сторонам лестницы сделаны были перила вышиною до колен. На конце столба прикреплено было нечто наподобие заостренного песта с кольцом наверху, так что все вместе походило на орудие хлебопека (разве хлебопеки свои булки достают крюками, а не лопатами?) ; через кольцо проходил канат, с помощью которого во время схватки судов ворон поднимался на блоке и опускался на палубу неприятельского корабля спереди или с боков… Как только вороны пробивали палубные доски и таким образом зацепляли корабли, римляне со всех сторон (?) кидались на неприятельское судно, если корабли стояли бок о бок; если же корабли сцеплялись носами, тогда воины переправлялись по самому ворону непрерывным рядом по двое…»

Вот объясните мне, как этой приспособой пользоваться. Дырка, которой мост надевается на столб, находится в 3 метрах от края доски. Общая длина моста («ворона») – 11 метров. Из них 6 метров лежит на собственной палубе. Значит этой штукой можно зацепить вражье судно на расстоянии только 5 метров от своего борта! Если же враг находится на расстоянии 5,5 метров – остается только кидаться камнями. Спрашивается, чего так напужались моряки Ганнибала? Они что же, вообще не собирались сходиться врукопашную? Зачем тогда приближались к римлянам ближе, чем на 5 метров? Кстати, на таком расстоянии и ворон-то не нужен, подойдут обычные кошки, багры и перекидные мостки.
Как я уже писал раньше, чтобы успешно пользоваться вороном, желательно убрать собственный форштевень, который на всех кораблях, сегодня выдаваемых за античные, весьма велик, а также надо снести все перила на носу корабля! Представьте себя два идущих навстречу друг другу 40-тонных корабля, которые резко рывком останавливаются благодаря сцепившему их ворону. Солдаты в полном вооружении валятся на палубу, а впереди нет ни перил, ничего.
Помимо этого возникает много проблем с закреплением этого устройства при качке, с его разворотом при сближении с противником.
Одним словом, ворон не может являться основой даже кратковременного превосходства на море. Все это обычная байка вкупе с одномоментной постройкой флота из 120 кораблей якобы насквозь до того сухопутными римлянами.

П.С. Единственное достоинство ворона – возможность зацепиться за корму удирающего противника, но такое применение нигде и никем не описано.

 
 Re: Древнеримские "вороны"
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   20-02-04 19:00

Саме простое - Корабли или другие плавсредства не могут быть соединены ни друг с другои, ни с берегом НИКАКОЙ ЖЕСТКОЙ СВЯЗЬЮ.
Будут разрушена и связь, и места крепления. Остальное комментарию не поддается.
Нехудожесвенный вымысел. Нынче такой(ая) же "Полибий" печет Гарри Поттеров, а в Великобритании эту плешь уже перевели аж на ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ (было вчера по ТВ).
С уважением
ВК



 
 Коллеги переводчика с нетерпением ждут рукопись! :-)
Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   20-02-04 22:23

Видимо Гарри Потер обретет реальность где-нить рядом с Гомером.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Выдумки кабинетного фантазера
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-02-04 22:33

половина, если не больше, военных "рецептов" проистекает из мозгов таких мастеров. Там, гда практический ум опытного военного придумывает на ходу простейшее и эффективное средство ( но не красочное) эти мастера рисуют на бумаге и в воображении пятипалубные гребные суда (десятипалубные!), машины для переворачивания кораблей осадные башни на колесах и прочую туфту.

Это как сравнить киношное китайское кун-фу (два часа прыжков без устали) и реальный бой насмерть.

 
 Re: Это фантастика, как сыр хохланд :-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   24-02-04 14:25

а еще гвозди, доски - для автора сиих строк явно не дефицит, а привычный расходный материал.
По анал-огии с "античными" текстами - если бы историкам попался Жуль Верн в обрывках, мы изучали бы полет на Луну из пушки. Не большая фантастика, чем вышеописанная или машины Архи-меда.

 
 Re: Древнеримские "вороны"
Автор: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Дата:   27-02-04 18:01

Когда полгода назад я забрел на сайт знатоков истории и спросил каким образом Ганнибал со слонами перешел через Альпы,откуда слоны взялись в Испании,что ели по дороге,каким образом доблестные Римляне строили корабли на "раз плюнуть" (А Петр I как идиот каждому кораблю радовался),да и Карфагеняне не отставали-давали жару что не год-30-40 штук...Так вот, мне посоветовали читать Полибия и не морочить людям голову.На мой второй вопрос ходил-ли Полибий с Ганнибалом через Альпы (откуда дровишки-то?!) ответили-мол не ходил.
На этом дискуссия потеряла смысл.Для меня.
Придерживаюсь правила:практика-критерий истины.Хочешь убедится пригодны ли катапульты -построй и убедись, можно-ли проити без карт и без компаса по тайге 3000-4000 верст с войском без еды-попробуй проити хотя бы 200-300 верст (с теми же условиями)- прошел-молодец.
Изготовишь меч "кладинец" (с нулевого цикла- с руды) на "кухне"-хорошо- нет значит при этих условиях это НЕВОЗМОЖНО.
С уважением.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org