§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

знатокам Греции

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   14-10-04 12:05 Когда и откуда появилось греческое слово ПАФIЛI, обозначающее бронзу и изделия из нее? Какое предыдущее обозначение бронзы оно вытеснило из обихода?

В Дворецком смотрели?

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   14-10-04 12:34 У меня есть другой словарь, посмотрю там. Приведенное Вами слово--новогреческое, но никак не древнегреческое, хотя возможно, в древнегреческом было похожее.

Re: Оно вытеснило - (chalcos)

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   14-10-04 14:12 .......... Все основные навыки горного дела, литейного мастерства, получения металла из руды — все это было изобретено человеком еще в бронзовую эпоху. Поэтому не случайно очень часто одно и то же слово обозначает в одних языках медь, а в других железо: древнеиндийское ayas — означало бронзу, потом железо; латинское aes — медь; готское aiz — бронзу; немецкое eisen — железо. В равной степени в греческом языке слово ???????? обозначает меднолитейную мастерскую и кузницу, ????????? — лить бронзу и ковать железо, ??????? — литейщика и кузнеца. Все от слова ??????, то есть медь. Лишь спустя некоторое время, в начале эпохи эллинизма, эти слова стали заменяться терминами, происходящими от слова железо (???????): ?????????, ??????'????, ????????. Вместе с тем эти же термины говорят о том, что первыми кричниками и кузнецами были мастера-бронзолитейщики. В большинстве местностей медь и бронза никогда не были особенно дешевы, и каменные орудия часто доживали до эпохи железа. ................. С уважением

Re: Оно вытеснило -

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   14-10-04 14:14 χαλκεΐον C уважением

Re: Оно вытеснило -

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   14-10-04 14:17 Административное. Не вставляйте спецсимволы в заголовки - только в тело сообщения. С уважением

Re: ОК!

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   14-10-04 14:24 -

Re: касситерос ?

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   14-10-04 14:26 Вот от сюда: ............ Однако трудно предположить, минерал ли касситерит получил название от названия островов или же острова названы от греческого слова ''касситерос'' [37]. Это слово действительно встречается в ''Илиаде'' Гомера, но неизвестно, обозначало ли оно в то время олово или бронзу. Доставка же олова с Британских островов вряд ли была возможна в столь древние времена 7). .............. С уважением

Re: В Дворецком смотрели?

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   14-10-04 15:15 Естественно. Ну просто очень не хорошее такое слово и для ТИ совсем уж не удобное необходимо срочно убрать в выдуманный специально для этого древнегречесий лексикон - этакую помойку из не хороших и неудобных кому-то слов.

Re: В Дворецком смотрели?

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   14-10-04 19:33 Null Написал: > Естественно. > Ну просто очень не хорошее такое слово и для ТИ совсем уж не > удобное Что Вы кипятитесь?:-) Я ведь просто имел в виду, что слова с таким окончанием в древнегреческом быть не могло. Просто на конце должно было быть не И, а ИОН или ИН, если это слово среднего рода. необходимо срочно убрать в выдуманный специально для > этого древнегречесий лексикон - этакую помойку из не хороших и > неудобных кому-то слов. Что значит выдуманный? Кем выдуманный? Вы уж договаривайте до конца. И помните, что разница между ново- и древнегреческим--в первую очередь в морфологии.

Re: Горная медь

Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Дата:   15-10-04 02:15 Mehmet Написал: > ... Просто на конце должно было быть > не И, а ИОН или ИН, если это слово среднего рода. τό παφίλι Есть у новоэллинов такое интересное слово: ορείχαλκος - бронза, латунь, а бронзовый век они именуют: ορείχαλκινη εποχή. Уж с каких гор свалилась эта горная медь, и на что она была раньше похоже, мне неведомо, но можно попытаться в этом разобраться с помощью Страбона: Μετά δέ Σκήψιν Άνδειρα καί Πιονίαι καί η Γαργαρίς. έστι δέ λίθος περί τά Άνδειρα, ός καιόμενος σίδηρος γίνεται· είτα μετά γής τινος καμινευθείς αποστάζει ψευδάργυρον, ή προσλαβούσα χαλκόν τό καλούμενον γίνεται κράμα, ό τινες ορείχαλκον καλούσι· γίνεται δέ ψευδάργυρος καί περί τόν Τμώλον. (Geographica. XIII,1,56) После Скепсиса идут Андиры, Пионии и область Гаргары. Поблизости от Андир находится камень, который при сжигании превращается в железо и затем, когда его плавят в горне с добавкой некоторого рода земли, выделяет цинк, который при добавлении меди превращается в так называемую смесь, называемую некоторыми "горной медью". Цинк находят также поблизости от Тмола. (Перевод Г. А.Стратановского)

Re: лжесеребро

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   15-10-04 10:05 Я спрашивал о бронзе. Т.е., исходно, о медно-ОЛОВЯННОМ сплаве. Вы приводите цитату из Страбона, на основании которой некоторые делают вывод, что орихалк - это латунь, т.е. медно-ЦИНКОВЫЙ сплав. Однако металл цинк не находят, и не находили, поскольку в самородном виде его не бывает. Зато в самородном виде встречается совершенно другой металл, который также принимали за плохое серебро, и называется он ПЛАТИНА. Есть ещё и "литаргирос" -"каменное серебро", а на деле - оксид СВИНЦА. У Дворецкого, кстати, в словаре написано очень грамотно и осторожно: орихалкос - "жёлтая медная руда, жёлтая медь", а слова "псевдаргирос" вообще нет. Если же "орихалковая эпоха" идентифицируется как "бронзовый век" , то орихалк - действительно сплав типа БРОНЗЫ, но не ЛАТУНИ.

Re: новоэллинские бронзовые слова

Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Дата:   15-10-04 18:22 кеслер Написал: > Я спрашивал о бронзе. Т.е., исходно, о медно-ОЛОВЯННОМ сплаве. > Вы приводите цитату из Страбона, на основании которой некоторые > делают вывод, что орихалк - это латунь, т.е. медно-ЦИНКОВЫЙ > сплав. > У Дворецкого, кстати, в словаре написано очень грамотно и > осторожно: орихалкос - "жёлтая медная руда, жёлтая медь", а > слова "псевдаргирос" вообще нет. Если же "орихалковая эпоха" > идентифицируется как "бронзовый век" , то орихалк - > действительно сплав типа БРОНЗЫ, но не ЛАТУНИ. Без всякого лукавства и недоброжелательности сообщаю, что обозначало ορείχαλκος во времена Страбона мне неизвестно. Насчет же того, что обозначают разные "бронзовые слова" в современном греческом, привожу цитаты из: И.П.Хориков, М.Г.Малеев. Новогреческо-русский словарь. Под ред. П.Пердикиса и Т.Попандопулоса. М.,1993 (Репринт издания 1980 г) μπροϋ(ν)τζος ό - бронза. (стр.539) ορείχαλκιν||ος η, ό[ν] - 1) бронзовый; ~ή εποχή бронзовый век; 2) латунный ορείχαλκος ό - 1) бронза; 2) латунь. (стр.584) παφίλι τό - 1) кусочек бронзы; 2)бронзовое украшение; πλ. бронзовые изделия, бронза; 3) бронзовая стопка, рюмка (на 100 граммов). (стр.611)

Re: новоэллинские бронзовые слова

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   15-10-04 19:45 Ув. ЭлЛин! Полагаю, что совместно предоставленная окружающим информация исчерпывающа. Спасибо.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта