§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-10-04 19:06

Рекомендации лучших собаководов.

На днях в питерском Доме Книги приобрел книгу - С.И. Лучицкая "Образ другого: мусульмане в хрониках крестовых походов". C-Пб, Алтея, 2001

Исключительная книга. Особенно в плане НХ. Очень советую.

Среди глав: Мусульманские идолы, образ Мухаммеда, моральные черты сарацин, политическая иерархия мусульманского мира, военная тактика мусульман, повседневная жизнь мусульман, образ жизни, геральдика мусульман, внешний вид, их оружие и т.д...


Из того, что прочитал:

-- Мусульмане крестоносцами именуются язычниками и варварами.
-- Некоторые мусульмане при нападении используют фалангу
-- Авторы хроник постоянно "путают" турок и арабов
-- 15 июля 1099 мусульмане вормались в мечеть Аль-Акса в Иерусалиме. Стены мечети были покрыты серебром, а на троне возвышалась серебренная, инкрустированная золотом статуя, закутанная в пурпур и осыпанная драгценными камнями. Это идол Магомета. Очень тяжелая. Сдвинуть ее смогли только 6 человек, а поднять - 10.
-- В некоторых хрониках римским мучителям Христа приписывается мусульманское вероисповедание
-- Мусульманский эмир обещает завоевать всю Францию и превратить Сент-Дени в махомарию(machomaria) - в мечеть.
-- Сарацинский эмир говорит, что захватит Антиохию, Сирию, греков, а также жителей Эпира, называемых болгарами
-- Хронисты постоянно называют турков парфянами и персами, а завоеванные сельджуками территории персидскми царствами. Столица фатимидского Египта - Каир- именуется в их сочинениях Вавилоном. Халиф Египта и его визирь называется вавилонским королем, вавилонским императором, а фатимидский халифат - вавилонским царством, вавилонской империей. Крестоносцам предстоих воевать против персов и вавилонян.
"Среди всех государств востока Вавилонская Империя была со времен античности самой могущественной и подчинила себе большое число государств. Но государство парфян, которых мы вследствие испорченности языка называем турками, превосходит его... "
Завоевав ее сельджукский султан стал называться персидским королем Вавилонии.

 
 Re: Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   18-10-04 16:11

Уважаемый Анди.
Откуда такое название мечети махомария? Может вам встречалось и такое название "Махобон".
Буду премного благодарен.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: Xen (---.228.209.195.dialup.infos.ru)
Дата:   19-10-04 22:41

andY Написал:

> -- Мусульмане крестоносцами именуются язычниками и варварами.

А как, по-Вашему, их должны были называть?

> -- Некоторые мусульмане при нападении используют фалангу

Анна Комнина, да? Так у нее эту "фалангу" все, кому не лень, используют. Там это просто название построенного отряда.

> -- Авторы хроник постоянно "путают" турок и арабов

Очевидцы? Или та же Комнина?

> -- Сарацинский эмир говорит, что захватит Антиохию, Сирию,
> греков, а также жителей Эпира, называемых болгарами

И что тут странного?

> -- Хронисты постоянно называют турков парфянами и персами, а
> завоеванные сельджуками территории персидскми царствами.

Аттикизация. Только и всего.
Да и остальное "в плане НХ" в том же духе...

 
 Re: Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-10-04 22:41

Махобон не встречался.

Но в комментариях к хроникам написано, что махомариями первые конкистадоры называли культовые сооружения индейцев.

 
 Re: Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-10-04 22:48

При чем здесь Комнина???

 
 Re: Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: Xen (---.228.209.195.dialup.infos.ru)
Дата:   19-10-04 23:11

andY Написал:

> При чем здесь Комнина???

А откуда цитаты? Вы ж не говорите, приходится догадываться...

 
 Re: Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-10-04 23:17

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=55302&t=55144#reply_55302

 
 Re: Мусульмане в хрониках крестовых походов
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   21-10-04 08:22

Xen Написал:





>
> > -- Хронисты постоянно называют турков парфянами и персами, а
> > завоеванные сельджуками территории персидскми царствами.
>
> Аттикизация. Только и всего.

Аргумент про "аттикизацию" может убедить разве что детей. Можно ну раз, ну два сравнить империю с древней. Но чтобы все время ее так называть... Почему то сейчас все газеты мира не назвают США Атлантидой, ее жителей атлантами и британцев лемурийцами никто не называет.

 
 Убедить детей
Автор: Xen (---.228.209.195.dialup.infos.ru)
Дата:   21-10-04 22:21

andY Написал:

> Аргумент про "аттикизацию" может убедить разве что детей.
> Можно ну раз, ну два сравнить империю с древней. Но чтобы все
> время ее так называть... Почему то сейчас все газеты мира не
> назвают США Атлантидой, ее жителей атлантами и британцев
> лемурийцами никто не называет.

Какую империю? И с какой стати называть США Атлантидой, а Британию- Лемурией? И почему, интересно, называли англичан бриттами, а немцев- гуннами? Почему Франция в новогреческом- Галлия?

 
 Re: Убедить детей
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   25-10-04 09:17

Xen Написал:

> Какую империю? И с какой стати называть США Атлантидой, а
> Британию- Лемурией?

Вот и я спрашиваю, зачем? Зачем аттикизацией обявлять то, что Египет справедливо называют Вавилоном, а турок персами?

 
 Re: Убедить детей
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   25-10-04 09:25

andY Написал:

> Вот и я спрашиваю, зачем? Зачем аттикизацией обявлять то, что
> Египет справедливо называют Вавилоном, а турок персами?

А как насчет двух следующих вопросов?

 
 Re: Убедить детей
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   25-10-04 09:50

А о чем вы спрашиваете? Почему на территории нынешней южной Франции жили племена галлов? Или на территории Британии племена бриттов?

 
 Re: Персотурки
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   25-10-04 10:29

Нет- почему в современном греческом Франция называется Галлией? Почему пропаганда союзников называла немцев гуннами? Почему потомки англов и саксов называют себя именем завоеванного ими народа?
Речь идет о том, что не отнюдь не всё просто и однозначно. И если сельджуков называли персами (называя их и одновременно и турками), то почему персов не называли турками? Если Египет называли Вавилоном, почему Вавилон не называли Египтом?

 
 Re: Персотурки
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   25-10-04 10:47

Здесь нет никаких всеобщих для всех народов законов.


Это из той же серии, почему русские назвают Англию Англией, тогда как все народы называют их по другому. А на картах 15-го века эта страна пишется как Anglia.

И из той же серии, что и украинцы русских называют москалями.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org