§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Нумизматам вопрос от профана.

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   18-10-04 12:43 Уважаемые господа, Известно, что ТАЛЕР (нем. Taler), золотая и серебряная монета; впервые отчеканена в 1518 в Богемии из серебра (28 г). С 1555 денежная единица северных германских государств, а затем Пруссии и Саксонии. В Германии 1 талер равняется 3 золотым маркам (1871), изъят из обращения в 1907. Название «талер» применялось с некоторыми изменениями к крупным серебряным монетам Италии (таллеро), Нидерландов (даалдер), Испании (далеро), США (доллар) и др. стран. Так же известно, что "тайл" в старо-английском означает налог в пользу правительства, А "Тайд" в церковном - десятину. Отсюда было известно название тайлер, то есть собирающий десятину или налог. Известен термин тайлить, то есть держать у дверей, то есть обирать, мучить, собирать что-то. Нет ли тут паралеллей с мытом, мытней, мытарем и мытарить. И вообще почему такое слово ТАЛЕР? С уважением Пилигрим.

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   18-10-04 13:13 Есть такой чешский город Яхимов, по-немецки - Ioachimsthal. С 1518 г. там стали чеканить серебряную монету, которая на западе получила название (опуская Иоахимс-) "талер" (откуда потом и "доллар"), в Польше - "яхимик", а в России - "ефимок" (Иоахим = Юхим = Ефим).

Как талеры передвигают датировки

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   18-10-04 13:19 В книге Иоанна Хильдесхаймского "Повесть о трех святых королях" XIV в. описываются европейские монеты - гульдены, талеры, венецианские дукаты и нобли, якобы имевшие хождение в Европе в момент казни Христа. "Но да не будет никто обманут и введен в заблуждение тем, что сии тридцать монет зовутся серебренниками, как то записано и в Евангелиях, ибо они были из чистейшего аравийского золота. Однако все их называли серебренники. Подобно тому золотые монеты назывались в то время еще дукатами, талерами, рейнскими гульденами и ноблями" [Иоанн Хильдесхаймский. Легенда о трех святых царях. М., 1998, с. 94] Это означает, что Иоанн Хильдесхаймский, традиционно относимый к 14 веку, жил не ранее 16-го. Я уж молчу, что туда же (самое раннее!) переезжает и Иисус Христос, дьявольское изобретение иезуитов.

Аббревиатура от JoachimsTALER

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   18-10-04 13:26 *** dollar 1553, from Low Ger. daler, from Ger. taler (1540, later thaler), abbrev. of Joachimstaler, lit. "(gulden) of Joachimstal," coin minted 1519 from silver from mine opened 1516 near Joachimstal, town in Erzgebirge Mountains in northwest Bohemia. Ger. Tal is cognate with Eng. dale (q.v.). Ger. thaler was a large silver coin of varying value in the Ger. states (and a unit of the Ger. monetary union of 1857-73 equal to three marks); it was also a currency unit in Denmark and Sweden. Eng. colonists in America used the word in ref. to Spanish pieces of eight. Continental Congress July 6, 1785, adopted dollar when it set up U.S. currency, on suggestion of Gouverneur Morris and Thomas Jefferson, because the term was widely known but not British. But none were actually used until 1794. The dollar sign ($) is said to derive from the image of the Pillars of Hercules, stamped with a scroll, on the Spanish piece of eight. Phrase dollars to doughnuts attested from 1890; dollar diplomacy is from 1910. *** А вот само слово ТАЛ, согласно " Ger. Tal is cognate with Eng. dale (q.v.). ", возможно происходит от слова ДОЛИНА. Может город лежал в долине? *** dale O.E. d©Ўl, from P.Gmc. *dalan "valley," preserved from extinction in north of England by Norse infl. Akin to words for "bow" (v.), probably through the notion of a bend in the ground. *** Сообщение отредактировано (18-окт-04 13:30)

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   18-10-04 13:43 А шо це таке Ioachimsthal по-немецки?

Re: Аббревиатура от JoachimsTALER

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   18-10-04 13:43 Да, это однокоренное с долом, долиной.

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   18-10-04 13:46 А это долина некоего Иоахима-Яхима.

Не в деньгах счастье

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   18-10-04 13:56 Etimologicheskij slovar' russkogo jazyka [Vasmer] Record number: 13890 Word: тала/н Near etymology: род. п. -а "счастье, удача", "прибыль, находка", вятск., перм. (Даль), тала/нить "удаваться", сиб. (Даль), укр. тала/н "счастье", блр. тала/н -- то же, сюда же бестала/нный. Заимств. из тюрк., ср. чагат., тур. tаlаn "добыча", казах., саг. tаlаn "счастье" (Радлов 3, 881), см. Мi. ТЕl. 2, 169; Горяев, ЭС 360; Локоч 158; Рясянен, Таt. L. 66. Напротив, бестала/нный в знач. "без таланта" связано со сл. Pages: 4,14 -------------------------------------------------------------------------------- Record number: 13891 Word: тала/нт Near etymology: I, род. п. -а "мера веса", Нов. зав., Матф. 25, 15 и сл. (у Лескова и др.), русск.-цслав., ст.-слав. таланътъ ???????? (Зогр., Мар., Остром.). Из греч. ???????? "весы; денежно-расчетная единица " от ??????- "несущий"; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 199; ИОРЯС 12, 2, 280; Сольмсен, IFAnz. 32, 87; Кречмер, Glotta 3, 266 и сл. Pages: 4,14-15 -------------------------------------------------------------------------------- Record number: 13892 Word: тала/нт Near etymology: II. Вероятно, под влиянием формы тала/нт I через франц. talent "талант, одаренность" от лат. talentum из греч. ????????; см. Горяев, ЭС 360; Клюге-Ге'тце 609 и сл. Pages: 4,15 Сообщение отредактировано (18-окт-04 14:00)

Re: Как талеры передвигают датировки

Автор: _ULYSSES_ (---.infotel.ru) Дата:   18-10-04 13:59 Уважаемы Дист! Вы писали: Я уж молчу, что туда же (самое раннее!) переезжает и Иисус Христос, дьявольское изобретение иезуитов. Где можно прочитать на эту тему? очень любопытно.

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   18-10-04 14:04 Спасибо Ярослав Аркадьевич. Последний вопрос. Был такой народный герой Англии Уот Тайлер. Году так в 1381. Из простого пролетариата, так что имени, фамилии не имел. Что ж означет его кличка? В оригинале она звучит так Watt Tyler ( по крайне мере в истории Англии). С уважением Пилигрим.

интересный город Нарва

Автор: Гонтарь. (195.201.41.---) Дата:   18-10-04 14:16 там тоже было имение Ioachimsthal. Примите во внимание, что это был ганзейский город.

Re: Как талеры передвигают датировки

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   18-10-04 14:19 Вы не знаете, что Иисуса изобрели (сфабриковали) иезуиты? Само слово - иезуиты - означает, что это последователи Иисуса (а не Иньиго Лойолы). Русских еще в 17 веке западные источники называли николаитами - за то, что московиты включали Николая в Святую Троицу. Об этом на наших форумах было очень много иноформации, воспользуйтесь поиском.

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   18-10-04 14:26 Уважаемый Ярослав Аркадьевич. Насколько я помню, ЯКИМ - это "Бог поставил. Бог утвердил", а точнее "Яхве утвердил". Тогда получается название этого города звучит не "Долина Якима",а "Налог, который утвердил Яхве". Может город получил название по деньгам, а не наоборот.(такая версия) С уважением Пилигрим

Re: цигель-цигель

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   18-10-04 14:31 Да не за что. Что касается Tyler'а, то думаю это от tile = черепица, однокоренное нем. Ziegel, голл. tichel, ит. tegola, фр. tuile, исп. teja и т. д., а также голл. tegel "кафель, изразец", да и, видимо, старорусскому "текъль". (И кое-чему ещё).

Кафельников

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   18-10-04 14:34 *** TYLER m,f Usage: English Pronounced: TIE-lur From an occupational surname meaning "tiler of roofs" in Old English. ***

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   18-10-04 14:40 Любопытно. Я Вам там про Тайлера-черепичника написал - масон, блин, этот вот Уот... Бог весть = God wot.

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   18-10-04 14:43 Спасибо. Но в английском сочетание ТУ почти не встречается а в русском есть и Тула и тулуп и много чего еще. Так что Вот тебе и Тульский пряник. С уважением Пилигрим

Старж масонской ложи

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   18-10-04 14:49 Еще один вариант.

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   18-10-04 14:56 Англичане нередко в корнях фамилий для отличия пишут Y вместо I, чтобы не путали (скажем, Byrd a не Bird). Или буковку на конце удваивают (например: Clegg при cleg = овод).

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   18-10-04 15:14 Ярослав Аркадьевич. Но мы ж уточнили, что Тайлер не фамилия, а должность. И господин Ар ее очень точно вынес на ветку. С уважением Пилигрим

Re: Нумизматам вопрос от профана.

Автор: коля (---.netmen.ru) Дата:   19-10-04 01:27 В Московии талеры появились в середине 17вв(1650г). В это время скорее всего началось массовое истечение серебра из Америки. В Московии крест на талере штемпелевался 2гл орлом и на др стороне всадником(царем в шапке) с булавой(скипертом)-назывался ефимок(прообраз гербового рублевика) стоил 64 коп Со вторым штемпелем с годом 1655 назывался ефимок с признаком только после штемпелевки признавался платежным средством. В 1659гг ефимки как платежное средство отменили. Самое интересное в этой детективной истории -- Московский царь с 1650-1656гг активно терся с иезуитами по поводу Маньчжурии и Китая -- переговоры с треском провалились и 1689г закончились отторжением от Московии Китая(Нерч договор) Сторону Китая -представляли британские иезуиты(толмачи) те царь по сути договаривался с иезуитами представлявшими "китайского" ампиратора. Скорее всего эти американские талеры были платой за транзит который кроме того вел к христинизации(в папском понимании Московии и Тартарии) После провала переговоров в 1659 году - даже заштемпелеванные крестовые деньги были отменены как офиц платежное средство. Побоялся батюшка что за дармовое американское серебро (имевшее большой экв стоимости в Московии ) купят католики многочисленных князьков-посредников на ВШП. Те сухопутный транзит.

Re: Кто сказал, что в 1518г???

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   19-10-04 15:03 Гораздо раньше. Может, это в чешском городе в 1518 начали, откуда сие название (талер на западе, ефимок у нас от "иохимсталера"), только чеканить подобные монеты весом около 28гр (плюс-минус лапоть) начали раньше, а вот дату нам привычную от Р.Х. начали ставить в конце 15в, я видел, кажется, 1496г.

Re: Кажется, святой Иоахим (-)

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   19-10-04 15:08 -

Re: Кто сказал, что в 1518г???

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   19-10-04 15:27 Кирилл и Мефодий.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта