§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Кеслеру об индикте.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   21-02-04 04:01

Прочел вашу статью СЧИСЛЕНИЕ И КАЛЕНДАРЬ. Она мне не по зубам. Но вопросы возникли. Круг Луны, 19 лет - это ясно, он показывает связь между лунным месяцем и годом (циклы природные, наблюдаемые, астрономические), а круг Солнца - 28 лет, 7 дней недели (творение человека) х 4 года (юлианский цикл, тоже не природный). Вы его тоже считаете результатом наблюдения, почему? Что такое индикт (в буллах)? Номер 15-летнего цикла (от чего?). Год в цикле? А церковное новогодие тоже инидкт? Неужели до 13 в. не было потребности ощутить преемственость с предками? Это так естественно - считать года и произволить простейшее арифм. дейтвие - сложение с предыдущими.



 
 Re: Кеслеру об индикте.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-02-04 10:51

Уважаемый Виктор! В Публикация есть более поздняя статья, относящаяся к этой теме - "Осознание сквозного времени". Если Вы интересуетесь, то часть вопросов, возможно , снимется. Если нет, то, пожалуйста, напишите там - в откликах на Публикации, я постараюсь ответить.

 
 Re: Кеслеру об индикте.
Автор: Виктор Русаковv (---.82.artcoms.ru)
Дата:   21-02-04 15:56

Конечно не поймёте:

<<...Номер 15-летнего цикла (от чего?). Год в цикле? А церковное новогодие тоже инидкт?...>>

А, ведь, - не от ничего!
- 15-летний цикл, срок, якобы, сбора налогов, - вот и весь блеф...

Виктор Русаков

 
 Вопросы остаются..
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   21-02-04 16:00

Ув. Ярослав.
Ту статью я тоже читал, забыл упомянуть В ней о природности круга Солнца сказано четче:
“Круг Луны” (19 лет) и “Круг Солнца” (28 лет) - следующий этап освоения природных циклов". Так что все вопросы остаются.

 
 Re: Кеслеру об индикте.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-02-04 16:48

Индикт в датах - номер года в 15-летнем цикле. Папский "Индиктион" - это 532 года (= 28х19). "Юлианские" (они же "олимпийские") 4 года - искусственная, ни к чему природному не привязанная аксиома, точно такая же, как, скажем, недавняя советская "пятилетка". Преемственность же от предков явно передавалась понятиями "колено" и "поколение". А некоторые прожили жизнь и в 20 в., не зная, какой "император" ими правил, на каком году его правления у них рождались дети и вообще какое там тысячелетье на дворе...
P.S. Насчёт "простейших вычислений" тут неоднократно копья ломались, а двое профессоров-математиков ЧАСТИЧНО полемизировали по этому поводу с Каспаровым в мат. журнале "Pi in the Sky". И, скажем, даже Леонардо да Винчи не избежал ошибок в не слишком хитрых вычислениях. В статье оппонентов Каспарова есть и важный методический момент: они остроумно сравнили нынешние калькуляторы с той системой расчёта, которая была на абаке: и в той, и в другой записывается лишь конечный результат, а результат промежуточных действий (операций) численно НЕ фиксируется. Вот это-то понятие -"операция" и является ключевым... Напомню ещё, что первый учебник абака вышел в 1550 г. (Adam Ries). И только потом Франсуа Виет и др. создали элементарную алгебру.

 
 Re: Кеслеру об индикте.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   21-02-04 17:40

Вы ответили ясно, но не совсем полно. Круг Солнца - не природный цикл? Что простые люди не задумывались о понятии времени- согласен, но трудно представить, что и богословы, правители, папы. Проставить номер года в индикте, не указав какой это индикт, ладно - от Константина или нет, это все равно, повесить буллу в воздухе. Или - год понтификата, без номера папы? Кстати, когда возник обычай нумеровать пап и королей?

 
 Re: Кеслеру об индикте.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-02-04 18:34

Круг Солнца, разумеется природный цикл. И астрономические наблюдения в течение 28 лет на протяжении жизни астронома - не проблема. (А если как, Вы предложили, произведение 4 лет на 7 дней - это 28 ЧЕГО?) Про нумерацию королей: Гене пишет - с 13 в., систематически, вероятно, начал Примат в Больших французских хрониках, 1275 г. Про нумерацию пап до водворения в Риме Урбана (теперь № 4) в 1378 г. тут даже и говорить излишне. Думаю, что номерное упорядочение их началось не ранее Николая (II), продолжили Пий (II), и Павел (II) - ПЕРВЫЕ с этими именами абсолютно призрачны.

 
 Я никак не могу вас понять.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   21-02-04 18:50

Если 28 лет -это не цикл повторяемости придуманных человеком колич. дней недели в году, то что это? Что в природе (небе) повторяется через 28 лет?

 
 Re: Я никак не могу вас понять.
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   21-02-04 19:48

Разумеется, это наложение некоторой заранее заданной недельно-месячной схемы на последовательность годичных солнечных циклов.

 
 В целом .
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   22-02-04 21:57

у меня прояснилось. Но немного подробнее о нумерации королей. Конкретно - самых многочиленных - Людовиках. Кто и когда их пересчитал? Когда жил 1-й? Когда установился непрерыный счет? А на Руси?

 
 Re: В целом
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   22-02-04 22:16

О Людовиках: лучше всего, прочтите у Guenee (чтобы не было испорченного телефона). О русских Иванах-Василиях: нумерация начала устаканиваться только во второй половине 17 в. Окончательно выстроена в екатериниские (II) времена. (В книге "Другая история Московского царства" мы с Калюжным привели некоторые примеры "бродячей" нумерации до-романовских Иванов по разным источникам: от №1 до №5 (!).

 
 Есть такой. Таки да первый?
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   23-02-04 05:09

"Людовик I (мать Гильдегара Винцгау) Благочестивый (8.778 - 20.6.840), император Священной Римской Империи (813 - 840), король всех франков (814 - 840), король Аквитании (781 - 813), король Алемании (833 - 840), женат с 798 года на Ирменгарде (778 - 819), с 2.02.819 года на Юдифь Баварской (805 - 843). После его смерти в 840 - 843 годах между сыновьями состоялась междоусобная война, закончившаяся Верденским договором (8.843). По договору произошел раздел империи Карла Великого на три части, которые в дальнейшем стали основой разных государств, хотя происходили на границах войны и после смерти правителей, которые не имели наследников, их владения уходили более сильным правителям. Зарождались новые империи".

Есть точная дата смерти!

 
 Re: только цитата
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   23-02-04 10:55

"Точно так же в первой версии перечня французских королей, составленной в 1314 г., Бернар Ги может точно указать даты царствований только начиная с 1223 г." (Б. Гене., стр. 191.)
P.S. Это автор считает высшим достижением тогдашних хронистов вообще. А чуть ранее, на стр. 190, автор называет вероятного "первонумератора" фр. королей начиная с первого Меровинга: Винцент из Бове.

 
 Re: только цитата
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   23-02-04 11:32

про пятых королей, пока не затерялось:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=3910&t=3826&v=t

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org