§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 to AL
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   22-02-04 06:07

AL писал:
---А куда девать ещё язык великого племени "шурави" , когда-то напавшего на мирные афганские народы , с его великой Матерью , которую каждый шурави поминал через слово. (афганский фольк).

Письменные памятника этого языка есть? Нет? Тогда и разговора нет. Я если есть, тогда мы сравниваем тексты на этом языке, и видим, что все это похоже на русский:)


Полицией Нью-Йорка арестована банда , входящая в "русскую мафию". В составе банды подобрались следующие русские : Какалишвили , Нечипоренко , Рабинович , Асликян , Кусок-Дерьма-Оглы. Причем , чтобы запутать следствие , эти хитрые русские разговаривали между собой на очень редком диалекте русского языка , так называемой "фене".(ам.фольк).

Опять-таки, мы получаем некий вариант уже известного нам языка.


Это я к чему ?? А к тому , что более корректно было бы писать , что новохронологи не "игнорируют факты" , а " игнорируют некоторые предположения , которые лично я признаю фактами". А заставлять обсуждать подробности словообразования языка хеттов или шумеров , человека , скептически настроенного , в принципе, к вопросу существования вышеуказанных народов , по меньшей мере неприлично.

Прилично! Все дело в том, что независимо от личной точки зрения такого человека, существуют ТЕКСТЫ(что касается шумерского и хеттского, то таких текстов очень много) написанные на некоем языке, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАРИАНТОМ уже известного языка. Именно поэтому можно и нужно заставлять обсуждать подробности словообразования и словоизменения хеттского и шумерского языков. Хотите Вы или нет, но эти языки существуют в виде текстов независимо от Вашего желания. И отсутствие, скажем, в шумерском или хеттском, слов идентичных турецким--это ФАКТ, который устанавливается просто ПРОЧТЕНИЕМ всех этих текстов. Так что я не вижу, где Вы здесь видите ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.




-- Ведь в любом суде принято , что все предположения , не подтвержденные достаточными свидетельствами ,сомнительные доказательства и доказательства , добытые с процессуальными нарушениями - из судебного рассмотрения исключаются.

Вот вам следы!


---Почему Вы считаете , что на суд Истории можно тащить всё , что попалось под руку. На суде Истории можно рассматривать исключительно проверенные , доказанные свидетельства , которые действительно можно назвать фактами.

100% гарантию Вам даст только страховой полис. Что же касается надписей на шумерском, хеттском, латыни, древнегреческом и пр. то ОНИ, эти надписи, РЕАЛЬНО существуют сейчас. Значит Вы либо должны их как-то проинтерпретировать(чего я и добиваюсь от НХ логов) либо заявить, что это все специально состряпано, но тогда возникает абсурдная картина индоевропеистов, закапывающих хеттские таблички.



----Всё остальное - можно обсуждать , доискиваться - но без обид , я мол требую ..а меня игнорируют. Если игнорируют - приведите бесспорное доказательство существования того материала , который вы хотите вынести на обсуждение.

Таблички-то СУЩЕСТВУЮТ!:)))

 
 Re: to AL
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   22-02-04 11:24

Письменные памятники языка шурави есть. Это недошедшие до адресатов солдатские письма: на русском, грузинском, украинском, армянском, молдавском, татарском, башкирском...
***************
Источниковед будущего, забравшись в эти письма, обнаружит много нового и интересного типа: "усрацца можна"(реальная фраза из письма ОФИЦЕРА). Война длилась 10 лет. Она хорошо зацепила многих. Мне самому писали из Афгана бывшие однокурсники, вылетевшие из института. С удивлением обнаружил, что плохо понимаю тот сленг, которым они пользуются. Слово "дух" означало не менее двух непересекающихся понятий: 1)душман; 2) какая-то степень молодости солдата. Зеленка, вертушка - это самые легко расшифровываемые термины. Так мне же писали вчерашние студенты МФТИ, по меньшей мере один из которых и русский язык сдавал на "5", и английским владел в совершенстве. Так вот этот приятель писал письма без ошибок. А читались с трудом - из-за рваных фраз(видимо, сказывалась нервозность обстановки) и сленга.
Но этим дело не кончилось. 10 лет войны - большой срок. А у меня в тот период была бурная биография, побывал во всех социальных слоях. Показывали мне письма из Афгана, написанные народом "шурави"- Помочь прочесть. Ты, мол, много знаешь и вообще умный. А то тут вот непонятно.... - Стоит продолжать?
Для подчеркивания того, что обнаруживалось в этих письмах, приведу другой случай.
У меня в том полку, в котором я служил(1978-80), подполковник, начальник политотдела полка, написал рапорт на отпуск. Две строки. Десять грубых ошибок, превращающих русский язык, на котором якобы писался рапорт, в нечто настолько сильно отличающееся от русского, что идентифицируется с трудом. - Мне товарищ из строевого отдела приносил этот рапорт(я тоже штабником был, но только оперативщиком).

 
 Re: to AL
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   22-02-04 19:35

Ув. Mehmet . Давайте начнем от печки. 1. N лет тому назад - в принципе , в обозримом прошлом , некие товарищи во глубине Ближнего Востока обнаружили таблички. - Согласен без вопросов.2. На табличках обнаружились надписи на неизвестном доселе языке - Согласен без вопросов. 3. Определили , что табличкам 3000 лет. Уже вопрос - насколько и чем обоснована "древность". Сомнения следующего рода. Товарищи "археологи" - в данном случае - люди заинтересованные. Если они объявят , что возраст табличек неизвестен , автор неизвестен , что написано - непонятно - то и результаты этой "экспедиции" - никому не интересны. Спонсоры - недовольны , посылали экспедицию за результатом - а нашли черт его знает , что. Финансирование продолжения экспедиции - под вопросом и т.д. Тот же результат , если местные жители заявят , что жил тут до нас один народец - но его Селим Явуз вырезал почти дочиста , а те , что остались - разбежались , кто-куда. Поэтому оптимальный вариант - отнести "таблички" сразу в такую туманную "древность" , где есть ещё поле для маневра - куда народец или группу людей можно поместить. Поэтому повторяю вопрос - какими исследования подтверждается возраст табличек. Обычные заклинания старохронологов - о том , что таблички откопаны на глубине... соответствующей 3000-4000 летним наносам - не убеждают. 4. Определили , что язык написания - шумерский ( хеттский). А почему не , допустим , печенежский. Или возможно , эти тексты следует отнести к текстам г-ва "Великая Армения" , существовавшего на месте нынешних южных провинциях Турции. А каким образом таблички попали в то место , где их откопали - да черт его знает. Государство существовало не очень долго. Было разбито. Возможно , какой-то архив или священные тексты были вывезены и спрятаны. Или попали туда в качестве трофеев , а затем выброшены за ненадобностью. Правили этой Арменией ( всё по ТИ) цари - Хеттумы ( Хетуммы) разные из династии Хеттумидов. Сразу интересно - какой государственный ( официальный язык делопроизводства) был принят в Великой Армении 13-14 веков ???? Армянский -??? хотелось бы документального подтверждения. Государство было - значит документы должны остаться. Государство Хеттумидов ( или Хетуммидов) располагалось в , принципе , на территории , традиционно относимой к ареолу обитания "древних хеттов" - тоже навевает определенные сомнения. Хетты и армянские Хеттумиды .... ???? Или опять таки , может быть , на табличках записи ассирийцев , но "не древних" , а тех , что существуют и доныне , только в написании 300-400 летней орфографии. Да мало ли еще какие могут быть варианты. Вопросов больше , чем ответов. А здесь 100 процентное попадание - искали хеттский ( или шумерский)- нашли хеттский ( шумерский). Хорошо бы посмотреть бизнес-план той экспедиции , что нашла таблички. Что они искали ?? Мимо проходили , вылез местный бедуин , сказал , что под земли таблички лежат ???? Сомнительно. По крайней мере "бедуин" должен быть уверен , что его информация заинтересует "белых людей" и ему отвалят денег , иначе какой смысл задницу от земли отрывать. Ведь экспедиции не посылают просто так , ищите мол , то , сами не знаем , что , а вот вам деньги на это.То есть вопрос в чем - насколько правомерно язык , на котором написаны таблички , отождествлены с языком ... хеттов ... шумеров. Какими достоверными перекрестными доказательствами подтверждается правильность такого отождествления.
Промежуточный вывод - можно сколько угодно плодотворно изучать и обсуждать язык , на котором написаны некие таблички. Всё. Пока другое не доказано - оно от лукавого. В том числе и Ваши требования "куда девать хеттов".

 
 Re: to AL
Автор: Alan Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   23-02-04 02:58

На некоторые из этих вопросов вы можете найти ответы в книжках:
"The Hittites", by O.R.Gurney
"Babylon", by James Wellard
"The Sumerians", by Samuel Kramer .

С уважением
Alan Po.

 
 Re: to AL
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-02-04 03:20

> табличкам 3000 лет. Уже вопрос - насколько и чем обоснована
> "древность".

А давайте не будем о возрасте. Найдите место хетам с шумерами в своей НХ. С ЛЮБОЙ вашей датировкой.

> существовавшего на месте нынешних южных провинциях Турции. А
> каким образом таблички попали в то место , где их откопали - да
> черт его знает. Государство существовало не очень долго. Было
> разбито. Возможно , какой-то архив или священные тексты были
> вывезены и спрятаны.

А вот обломс. Таблички-то ведь не просто какие-то, а с текствами. И в текстах названы правители, описаны их походы. И правителей тем достаточно приличное количество, чтоб похоронить вашу идею о "недолго существовавшем государстве".

> затем выброшены за ненадобностью. Правили этой Арменией ( всё
> по ТИ) цари - Хеттумы ( Хетуммы) разные из династии
> Хеттумидов. Сразу интересно - какой государственный (
> официальный язык делопроизводства) был принят в Великой Армении
> 13-14 веков ???? Армянский -??? хотелось бы документального
> подтверждения. Государство было - значит документы должны
> остаться. Государство Хеттумидов

А не расскажите ли где именно вы нарыли своих Хеттумидов, чьё государство располагалось на территории центральной Турции - район Анкары? Династию Аршакуни - помню. Династию Багратуни - тоже. Арцруни ещё там какие-то обретались. А Хеттумиды-то кто?
Тем более в XIII-XIV вв, когда Армения уже пару столетий как сперва под византийцами, а потом под турками была. Армян ещё Василий Болгаробойца затоптал на рубеже X-XI веков.
Было, правда, в это время другое армянское царство. Как раз в конце XIV века и помершее. Но, во-первых, располагалось оно в Киликии. А во-вторых, правили им никакие не Хеттумиды, а вовсе даже Рубениды.

> располагалось в , принципе , на территории , традиционно
> относимой к ареолу обитания "древних хеттов" - тоже навевает
> определенные сомнения. Хетты и армянские Хеттумиды .... ????

Знаете в чём проблема? Не называли себя хетты так. Государство у них было Хатти. А вот имя народа - нессили.

> Или опять таки , может быть , на табличках записи ассирийцев ,
> но "не древних" , а тех , что существуют и доныне , только в
> написании 300-400 летней орфографии.

Опять обломс. Язык иной. Отличается от современного ассирийского куда болше, чем язык ПВЛ от современного руского.

> быть варианты. Вопросов больше , чем ответов. А здесь 100
> процентное попадание - искали хеттский ( или шумерский)- нашли
> хеттский ( шумерский).

Да ни боже мой :) Когда нашли хетские тексты о хеттах и не подозревали. Та же песня с шумерами. О них по их текстам и узнали.

> экспедиции , что нашла таблички. Что они искали ??

Город. Конкретно с библиотекой Ашшурбанипала копали Ниневию. И таблички не самоцель - а один из итогов.

> проходили , вылез местный бедуин , сказал , что под земли
> таблички лежат ???? Сомнительно. По крайней мере "бедуин"
> должен быть уверен , что его информация заинтересует "белых
> людей" и ему отвалят денег , иначе какой смысл задницу от земли
> отрывать. Ведь экспедиции не посылают просто так , ищите мол ,
> то , сами не знаем , что , а вот вам деньги на это.

Ну вы бы, хоть Керама "Боги, гробницы, учёные" прочли. Знали бы тогда кто, где и почему копать начинал.

> Промежуточный вывод - можно сколько угодно плодотворно
> изучать и обсуждать язык , на котором написаны некие таблички.

Да нет, уважаемый. Придётся ещё и обсудить место носителей данных языкеов на хронологической шкале. Только перед началом обсуждения чуток поинтересоватьс я вопросом. Чтоб не смешить народ идеями воткнуть несколько десятков хетских царей в "не очень долго существовавшее государство".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: копии клинописных текстов
Автор: Upminder (---.dial-up.cnt.ru)
Дата:   23-02-04 03:34

А.С. Самальрик
А.Л. Монтгайт
В поисках Исчезнувших Цивилизаций.
Издательство второе дополненное.
Издательство "Наука".
Москва 1966г.

"Первые копии клинописных текстов попали в Европу еще в XVII веке. Особенно много таких копий появилось в XVIII веке. "

 
 Re: to AL
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-02-04 13:51

Было бы интересно взглянуть на образцы текстов. Те примеры, которые Вы привели, не выходят за рамки того, что мог бы написать малограмотный носитель русского языка. Более того, такие письма в некотором смысле аналогичны надписям Помпеи, и тем самым они позволяют нам судить о РЕАЛЬНОЙ русской фонетике(а также фонетике других языков, представленных в письмах), и естественно, являются доказательством того, что русский и прочие языки, употребл. в письмах--живые. Так что если мы будем опираться на эти тексты, то никакого единого языка шурави мы не получим.

 
 Re: to AL
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   23-02-04 13:54

У меня такое впечатление, что картина индоевропеистов, закапывающих таблички с хеттскими письменами, для Вас не так уж и абсурдна... Похоже, Вы думаете, что в истории и археологии те же методы, что в НХ- сначала берется какая-то Идея, а потом под нее подбираются и подгоняются факты.


> Определили , что язык написания - шумерский ( хеттский). А
> почему не , допустим , печенежский.

Да как-то не читались они по-печенежски...

>Или возможно , эти тексты
> следует отнести к текстам г-ва "Великая Армения" ,
> существовавшего на месте нынешних южных провинциях Турции. А
> каким образом таблички попали в то место , где их откопали - да
> черт его знает. Государство существовало не очень долго. Было
> разбито. Возможно , какой-то архив или священные тексты были
> вывезены и спрятаны. Или попали туда в качестве трофеев , а
> затем выброшены за ненадобностью.


Правили этой Арменией ( всё
> по ТИ) цари - Хеттумы ( Хетуммы) разные из династии
> Хеттумидов.

Арменией этой по ТИ правили Рубениды, по имени первого правителя (с 1080)- Рубена, родственника Багратидов.

>Сразу интересно - какой государственный (
> официальный язык делопроизводства) был принят в Великой Армении
> 13-14 веков ???? Армянский -??? хотелось бы документального
> подтверждения.

То, что армяне говорят и пишут по-армянски, у Вас вызывает сомнения? Вполне возможно, что они и греческим пользовались, по старой памяти.


> Или опять таки , может быть , на табличках записи ассирийцев ,
> но "не древних" , а тех , что существуют и доныне , только в
> написании 300-400 летней орфографии. Да мало ли еще какие могут
> быть варианты. Вопросов больше , чем ответов.

Вы серьезно думаете, что эти записи можно читать на любом языке, который заблагорассудится?

>А здесь 100
> процентное попадание - искали хеттский ( или шумерский)- нашли
> хеттский ( шумерский).

Не искали их! Но нашли. Ничего про шумеров и их язык не знали. Про хеттов что-то было известно, но язык опять же не знали.

>Хорошо бы посмотреть бизнес-план той
> экспедиции , что нашла таблички. Что они искали ?? Мимо
> проходили , вылез местный бедуин , сказал , что под земли
> таблички лежат ???? Сомнительно. По крайней мере "бедуин"
> должен быть уверен , что его информация заинтересует "белых
> людей" и ему отвалят денег , иначе какой смысл задницу от земли
> отрывать. Ведь экспедиции не посылают просто так , ищите мол ,
> то , сами не знаем , что , а вот вам деньги на это.

У Вас забавные представления об археологии. Из фильмов про Индиану Джонса и Лару Крофт?

>То есть
> вопрос в чем - насколько правомерно язык , на котором написаны
> таблички , отождествлены с языком ... хеттов ... шумеров.
> Какими достоверными перекрестными доказательствами
> подтверждается правильность такого отождествления.

Языки шумеров и хеттов и были открыты из надписей! И если хеттский язык можно соотнести с другими языками индоевропейской семьи, к которой он принадлежит, то шумерский- не индоевропейский и не семитский, вообще уникален.


> Промежуточный вывод - можно сколько угодно плодотворно
> изучать и обсуждать язык , на котором написаны некие таблички.
> Всё. Пока другое не доказано - оно от лукавого. В том числе и
> Ваши требования "куда девать хеттов".

Хетты упоминаются во многочисленных документах различных стран Передней Азии, в Библии (цари хеттов в союзе с фараонами). В Тель-эль-Амарнском архиве клинописных табличек есть документы из переписки хеттских царей с фараонами Аменхотепом III и Аменхотепом IV (Эхнатоном) на аккадском языке. Кроме них, была пара табличек на хеттском. Вот Вам перекрестные доказательства.
А у Вас, кроме гипотез и сомнений, неизвестно на чём основанных, есть доказательства? Например, переписка киликийских армян с римскими папами хеттскими иероглифами? Клинописью? Или хотя бы упоминания о такой экзотической системе письма их соседями- крестоносцами, византийцами, арабами? Памятники самого хеттского языка, записанные более современными алфавитами?

Ей-богу, может, Вам стоило всё-таки ознакомиться с предметом, а потом уже критиковать?

 
 Re: to AL
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   23-02-04 14:09

AL Написал:

. 4.
> Определили , что язык написания - шумерский ( хеттский). А
> почему не , допустим , печенежский.

Печенежский язык--тюркский, эти два языка --очевидно не тюркские.


Или возможно , эти тексты
> следует отнести к текстам г-ва "Великая Армения" ,
> существовавшего на месте нынешних южных провинциях Турции. А
> каким образом таблички попали в то место , где их откопали - да
> черт его знает. Государство существовало не очень долго. Было
> разбито. Возможно , какой-то архив или священные тексты были
> вывезены и спрятаны. Или попали туда в качестве трофеев , а
> затем выброшены за ненадобностью. Правили этой Арменией ( всё
> по ТИ) цари - Хеттумы ( Хетуммы) разные из династии
> Хеттумидов.

В хеттских текстах упоминаются цари, правившие Хеттским царством, упоминается время их правления и имена.


Сразу интересно - какой государственный (
> официальный язык делопроизводства) был принят в Великой Армении
> 13-14 веков ???? Армянский -??? хотелось бы документального
> подтверждения.
Есть хроники, в том числе и на армянском языке.


Государство было - значит документы должны
> остаться. Государство Хеттумидов ( или Хетуммидов)
> располагалось в , принципе , на территории , традиционно
> относимой к ареолу обитания "древних хеттов" - тоже навевает
> определенные сомнения.
В Киликии.

Хетты и армянские Хеттумиды .... ????
> Или опять таки , может быть , на табличках записи ассирийцев ,
> но "не древних" , а тех , что существуют и доныне , только в
> написании 300-400 летней орфографии.

Не проходит. Опять языки разные. Разных семейств.

Да мало ли еще какие могут
> быть варианты. Вопросов больше , чем ответов. А здесь 100
> процентное попадание - искали хеттский ( или шумерский)- нашли
> хеттский ( шумерский). .
В самих табличках содержатся упоминание языков--хеттского, хаттского, хурритского, лувийского. Многоязычные тексты содержат пометы, где указано, на каком языке тот или иной отрывок.


> Промежуточный вывод - можно сколько угодно плодотворно
> изучать и обсуждать язык , на котором написаны некие таблички.

О чем я и говорю! И встает вопрос---к какому времени относятся эти языки? В какое время жили народы, говорившие на них? Куда эти народы и языки девать?


> Всё. Пока другое не доказано - оно от лукавого. В том числе и
> Ваши требования "куда девать хеттов".

Не нравится слово хетты---назовите их языком А табличек Богазкея. Тогда я буду теребить Вас и спрашивать:
"Куда девать языки А, В, С....Х табличек Богазкея, Месопотамии и пр. Суть от этого не изменится. Поймите, дело не в названиях этих языков, а в САМОМ ФАКТЕ их существования и в их генетической принадлежности.

 
 Re: to AL
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   25-02-04 05:49

Ув.Mehmet. Так и давайте ещё раз , без ссылок на авторитеты и в свете новых открытий в хронологии думать , куда поместить эти таблички. Пока , что , как я лично понимаю , к тому периоду , к коему Вы и ТИ их относит - они были отнесены на основании встречавшихся в табличках ФИО египетских фараонов. Согласитесь , что даты в табличках были записаны отнюдь не в форме , ныне нам привычной. По моему , уже ни у кого , более - менее здраво мяслящего , не осталось сомнений в том , что история Египта чрезвычайно удлинена. Соответственно , реальные сроки начала правления того или иного фараона , ФИО которых встречается в табличках , значительно смещаются к нашему времени ( это в лучшем случае , а то , могет быть , что его и за фараона считать нельзя. Возможены различные варианты вроде того , что в 90 годах в России было два высших государственных лица , подписывавшие Указы о Награждениях. Один - Ельцин. Другой - Умалатова. И если не знать , что президент был все-таки только один и только им подписанные Указы - подлинные , то вполне может возникнуть вариант , когда "историк" 25 века , на основании обнаружения двух идентичных Указов о награждениях ( а награды от Умалатовой очень похожи на реальные и их носят многие уважаемые люди , и в своих мемуарах , в описании собственных заслуг , указывают медали и ордена от Умалатовой в одном списке с реальными) , практически за одну и ту же дату - надумает всякой ерунды о России на 3-4 докторских диссертаций). Ну и прочее:
1. Какие оригинальные тексты на печенежском языке Вы можете предложить. Текст - не позднее 11 века.???
2. Какие оригинальные документы , а не позднейшие хроники , остались от Армянского царства Рубенидов , которых многие , и я тоже этого придерживаюсь , называют и Хетумидами ( по имени целой плеяды Хетумов ). Вы говорите , есть хроники , в том числе и на армянском. Где , у кого , кто проверял на "древность" .....???
3. Какие оригинальные тексты остались , допустим , от парфян ( на парфянском) , действовавших в той-же местности , где и более "древние" хетты.Вопросы те же. Где , у кого , как нашли , кто дал заключение о "древности".???
4. Хетты , хатты , хурриты , лувийцы ... давайте ещё прибавьте арамеев , амореев , урартов. Я , конечно , понимаю , что чем больше будет признано количество "безвременно ушедших в никуда древних народов" - тем лучше для старохронологов и .... специалистов по "древним" языкам - но нельзя же так доверчиво относиться ко всем "открытиям" , сделанным , в основном , для того , чтобы застолбить себе место под солнцем .....

 
 Re: to AL
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-04 10:49

Господи, ну до чего же вы невежественны... А туда же, в опровергатели...

> 1. Какие оригинальные тексты на печенежском языке Вы можете
> предложить. Текст - не позднее 11 века.???

А на нём вообще не текстов. Никаких. Зато есть свидетельства современников, что язык печенегов - тюркский.

> 2. Какие оригинальные документы , а не позднейшие хроники ,
> остались от Армянского царства Рубенидов , которых многие , и я
> тоже этого придерживаюсь , называют и Хетумидами

Многие - это кто? Назовите хоть одного, окромя себя?

> 3. Какие оригинальные тексты остались , допустим , от парфян (
> на парфянском) , действовавших в той-же местности , где и более
> "древние" хетты.

Хетты - в Анатолии. Парфяне - в Иране. Текстов на пехлеви вагон и маленькая тележка. Практически весь зороастрийский канон, окромя самой Авесты, на пехлеви.
Азов не знаете - а туда же, в опровергатели.

> 4. Хетты , хатты , хурриты , лувийцы ... давайте ещё прибавьте
> арамеев , амореев , урартов. Я , конечно , понимаю , что чем
> больше будет признано количество "безвременно ушедших в никуда
> древних народов" - тем лучше для старохронологов и ....
> специалистов по "древним" языкам - но нельзя же так доверчиво
> относиться ко всем "открытиям" , сделанным , в основном , для
> того , чтобы застолбить себе место под солнцем .....

То есть всё подделано злобными археологами.
В Кащенко с этой идеей обращаться не пробовали?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: to AL
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   25-02-04 16:01

Ув. AL! Еще раз поясню, что я хочу услышать от Вас. Имеются тексты на нескольких различающихся языках: хеттском, палайском, лувийском, хурритском, урартском, шумерском, аккадском, угаритском, финикийском, фригийском, лидийском, ликийском...Они все сосредоточены на территории Сирии, Ирака и Турции. Вы говорите, что у Вас есть новая, исправленная хронология. Хорошо. Тогда Вы должны НАЙТИ МЕСТО для ВСЕХ ЭТИХ НАРОДОВ(Если Вам не нравятся их названия, можете называть их народ А, Б, В, Г...). Есть также курдский, армянский, турецкий языки. Вы должны указать, КАК соотносятся перечисленные мною народы А, Б....с армянами и турками. Как только Вы это сделаете, тогда можно будет обсуждать Вашу версию.
AL Написал:

> Ув.Mehmet. Так и давайте ещё раз , без ссылок на авторитеты и в
> свете новых открытий в хронологии думать , куда поместить эти
> таблички. Пока , что , как я лично понимаю , к тому периоду , к
> коему Вы и ТИ их относит - они были отнесены на основании
> встречавшихся в табличках ФИО египетских фараонов. Согласитесь
> , что даты в табличках были записаны отнюдь не в форме , ныне
> нам привычной. По моему , уже ни у кого , более - менее здраво
> мяслящего , не осталось сомнений в том , что история Египта
> чрезвычайно удлинена.
Почему? Египетский язык успел довольно сильно измениться. Выделяют древнеегипетский, средне- и ново-, коптский.

Соответственно , реальные сроки начала
> правления того или иного фараона , ФИО которых встречается в
> табличках , значительно смещаются к нашему времени ( это в
> лучшем случае , а то , могет быть , что его и за фараона
> считать нельзя. Возможены различные варианты вроде того , что в
> 90 годах в России было два высших государственных лица ,
> подписывавшие Указы о Награждениях. Один - Ельцин. Другой -
> Умалатова. И если не знать , что президент был все-таки только
> один и только им подписанные Указы - подлинные , то вполне
> может возникнуть вариант , когда "историк" 25 века , на
> основании обнаружения двух идентичных Указов о награждениях ( а
> награды от Умалатовой очень похожи на реальные и их носят
> многие уважаемые люди , и в своих мемуарах , в описании
> собственных заслуг , указывают медали и ордена от Умалатовой в
> одном списке с реальными) , практически за одну и ту же дату -
> надумает всякой ерунды о России на 3-4 докторских диссертаций).
> Ну и прочее:
> 1. Какие оригинальные тексты на печенежском языке Вы можете
> предложить. Текст - не позднее 11 века.???
Есть упоминания печенежских имен в разных источниках и 3 надписи.
> 2. Какие оригинальные документы , а не позднейшие хроники ,
> остались от Армянского царства Рубенидов , которых многие , и я
> тоже этого придерживаюсь , называют и Хетумидами ( по имени
> целой плеяды Хетумов ). Вы говорите , есть хроники , в том
> числе и на армянском. Где , у кого , кто проверял на
> "древность" .....???
Есть хроника 13 века Киракоса Гандзакеци, например.


> 3. Какие оригинальные тексты остались , допустим , от парфян (
> на парфянском) , действовавших в той-же местности , где и более
> "древние" хетты.Вопросы те же. Где , у кого , как нашли , кто
> дал заключение о "древности".???
На парфянском осталосб много манихейских текстов, но сам этот язык находится восточнее.


> 4. Хетты , хатты , хурриты , лувийцы ... давайте ещё прибавьте
> арамеев , амореев , урартов. Я , конечно , понимаю , что чем
> больше будет признано количество "безвременно ушедших в никуда
> древних народов" - тем лучше для старохронологов и ....
> специалистов по "древним" языкам - но нельзя же так доверчиво
> относиться ко всем "открытиям" , сделанным , в основном , для
> того , чтобы застолбить себе место под солнцем .....

Так что с языками делать будем? Еще раз подчеркиваю, с ТЕСКТАМИ на этих языках...

 
 Re: to AL
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   25-02-04 20:08

Ув. Mehmet. С удовольствием продолжил бы с Вами обсуждение , но присуствие на этой ветке придурка Святича , кстати , давшего мне какой-то липовый номер якобы своего мобильного телефона , отбивает всякое желание продолжать разговор . Если на дороге стали часто появляться кучки дерьма - предпочитаю сменить дорогу. Давайте в другой раз и без него. Кстати , где в инете есть хроника Гандзакеци ??

 
 Re: to AL
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   25-02-04 20:22

AL Написал:

> Кстати , где в инете
> есть хроника Гандзакеци ??


< http://vostlit.narod.ru/Texts/rus8/Gandzakeci/framevved.htm>

 
 Re: to AL
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-04 21:16

Без Святича не получится. - По правилам форума. И сие есть - совершенно правильно. Поскольку мы просто обязаны предполагать, что проблемы истории и хронологии настолько сложны и запутаны, что любой, будь-то старо- или новохронолог, с высокой вероятностью несет чушь. Правило простое: ПУСТЬ БЕЗУМНО, ЛИШЬ БЫ НЕ БЕЗДУМНО. Святич сильно(до недопустимого) грязно не ругается. Конечно, ведет он себя негоже, швыряется оскорбительными завлениями. Но при этом выкладывает вполне резонные соображения и аргументы. Кто-то из участников обвинил Святича во лжи. Я - только в некорректной логике дискуссии. - МАЛО БИЛИ! - Обычная беда образованщины!
Так или иначе, Вы, Я, Дист, Кеслер, Святич,...(всех, извиняюсь перед участниками форума, не готов перечислять - дли-и-и-нный список!) - весьма ограниченная(по масштабам страны) прослойка интеллектуальной элиты. МАЛО НАС - по большому счету. Нельзя становиться в позу, - даже если эта поза совершенно справедлива. Т.е. если нервного ресурса выдерживать хамские "наезды" не хватает - просто игнорируйте данного автора - и все.
А если есть силы, то напоминаю ситуацию с Троцким и Лениным. Троцкий работал в контакте с Лениным со 2 съезда РСДРП. Возражал против сверхцентрализованной авторитарной системы построения партии. Был фактическим автором аграрной программы большевиков. Автором идеи возможности победы социалистической революции в отсталой стране. Работал над изданием и распространением "Искры", руководил Всероссийской забастовкой 1905 года, реакцией на которую был Манифест 17 октября, руководил(мало кому известно) Московским восстанием, был у истоков "Правды", Коминтерна, Руководил Октябрьским восстанием 1917 года в Петрограде. Создал Красную Армию. Трудармии Троцкого в кратчайший срок восстановили железнодорожную сеть России после гражданской войны... - ГУК в теории и практике социализма на фоне НЬЮТОНА(Ленина).
К чему все это? Оппонент - не всегда враг! Приличный оппонент, который не только ругается, но и думает, - лучший из союзников! Ну сообщите Святичу, что он мог бы и чуть-чуть поуважительнее к собеседникам. Раз - второй - третий... Он мужик в принципе умный - раза с девяносто девятого - сотого до него что-нибудь дойдет(конечно же я гиперболизирую, на самом деле он поймет непрличность своего стиля общения гораздо раньше: раза с девяностого-девяносто первого...).
Понимаете, без реальных синяков, без реальных "фонарей" под глазом, без реальных потерь тысяч подчиненных бойцов - в зависимости от положения и уровня,- понимание того, что противника надо прежде всего уважать, - мало до кого доходит. Новохронологический подход ведь тоже - не чистая наука. А вполне социальное явление. Отсутствие рыночно востребованной исторической информации ставит перед исторической наукой задачу - выдать на горА нечто такое, что бы привлекло внимание публики. Традиционная история на это не способна. У нее другие проблемы: уместить бы имеющийся материал в ранее созданные рамки. А он не лезет в эти рамки с двух сторон.
Новохронологи со своей короткой историей - это одна крайность. Но, кроме новохронологов, существует еще одно направление - удревление истории. Т.е. человеческая история отодвигается лет эдак на 50-500 млн. назад. К периоду выхода живности из первобытного океана. Это тоже крайность. Но тоже обоснованная. Хотя бы находками свидетельств человеческого существования в пластах возрастом в десятки миллионов лет. ТИ - нечто среднее. Удовлетворительное для среднего ума. А элитный ум? - А ему комфортное существование никто не обещает. Элитные мозги - всегда в конфликте с серым веществом серой, но приближенной к власти массы. И эта приближенная к власти масса тоже ерундой не оперирует - у нее тоже есть свои жестко и надежно установленные историко-хронологические реперы. Работа в рамках "новой хронологии" - политика. Подточить основы гнилой парадигмы, не оказавшись раздавленным тем, что при этом на Вас же и упадет. - Святич предупреждает! - Святич - лучший друг Человека! - Не обижаетесь, Святич? - Я - нге в обиду Вам, а больше для красного словца!
Работаем?

 
 Re: to AL
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   25-02-04 21:36

С образцами текстов, как Вы сами понимаете - туго. Даже если женщина готова переспать с тем, кто расшифрует ей письмо любимого, письмо этому расшифровщику она не отдаст.( А мне и пекеспать не предлагали... - виноват - высоким блондином с золотым родовым замком - не состою). Но аналогом указанных текстов являются письма солдат 94-96 г.г. из Чечни. И - в какой-то мере - современные солдатские письма.
Я оченьхорошо предсталяю трудности филологов, которые обрабатывают письма солдат. Но с ужасом представляю труды историко-филологов, которым предстоит идентифицировать язык "шурави" хоть с каким бы то ни было языком. Понимаете, Мехмет, если у Вас стоит задача идентифицировать письма с русским языком, Вы это сможете сделать запросто, если у Вас стоит задача определить, к с скольким языковым группам относятся письма "шурави" - для Вас подобна язадакча потянет на хорошую докторскую. Нельзя Игнорировать различие русского и украинского. С другой стороны, три основных украинских наречия будут для будущего историо-лингвиста под подозрением: все пишут на русском с существенными украинскими элементами, существенно же различными для Закарпатья, Средней Украины, Донбасса и Таврии.

 
 Re: to AL
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-02-04 01:38

> Ув. Mehmet. С удовольствием продолжил бы с Вами обсуждение , но
> присуствие на этой ветке придурка Святича , кстати , давшего
> мне какой-то липовый номер якобы своего мобильного телефона ,

Ах ты щенок гадливый. Номер, значится, липовый. Скажи лучше что духу позвонить не хватило.
Ну дай свой.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: to AL
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-02-04 01:44

> К чему все это? Оппонент - не всегда враг! Приличный оппонент,
> который не только ругается, но и думает, - лучший из союзников!
> Ну сообщите Святичу, что он мог бы и чуть-чуть поуважительнее к
> собеседникам. Раз - второй - третий...

Уважение должно иметь основания. Ну откуда уважение, если оппонент не только ничего неи знеает, но и знать не хочет?
Да и, кстати, два моих сообщения в данной ветке как-то сложно обозвать хамскими. Единственное что есть - втупление во втором. Ну так достало.
А теперь сравните с сочными эпитетами в мой адрес.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: to AL
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   26-02-04 13:11

Хоть какой нибудь текст можно? Еще раз повторю: эти письма--свидетельства разговорного языка. Независимо от того, как называется этот "язык", на основе анализа этих писем мы сможем выделить некоторое количество языков. Будут это РЕАЛЬНЫЕ языки? БУДУТ! Более того, именно по таким письмам в будущем смогли бы реконструировать процессы, протекавшие на Украине. Аналогия с помпейскими надписями полная.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org