§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Коза рогатая

Автор: Ольга_С (---.ip.PeterStar.net) Дата:   26-10-04 23:44 На http://gimnaz.univers.krasu.ru/?id=...page=1046305312 можно прочитать: "ИДЁТ КОЗА РОГАТАЯ. Выражение, которым шутливо пугают маленьких детей (приближая при этом два движущихся отставленных пальца наподобие козьих рогов).Выражение первоначально звучало так: Идёт козара рогатая За малыми ребятами или: Идёт козар рогатый За малою ребятой. Козара или козар здесь производное от слова хазары (хозары, козаре). В детской «стращалке» название козары появляется в конце VIII – начале IX в., когда после поражения Хазарии в арабских войнах хазары двинулись на север и северо-запад, совершая «буйные набеги» на славянские земли. Прилагательное рогатая при слове козара объясняется тем, что хазары оставались язычниками, несмотря на то, что их правители навязывали им то иудейскую, то мусульманскую религию. Как язычники, они поклонялись племенному тотему, которым был, вероятно, тур двурогий. Когда хазары шли в бой, то надевали шлемы с рогами. Именно такой козарой рогатой начали пугать родители непослушных детей. По книге: А. К. Бирих и др. Словарь русской фразеологии. Историко-этимологический справочник. СПб, 2001" Интересно, правы ли авторы этого объяснения этимологии выражения "идет коза рогатая"?

Re: Коза рогатая

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   27-10-04 00:51 Ольга_С Написал: > На http://gimnaz.univers.krasu.ru/?id=...page=1046305312 > можно прочитать: > "ИДЁТ КОЗА РОГАТАЯ. Выражение, которым шутливо пугают маленьких > детей (приближая при этом два движущихся отставленных пальца > наподобие козьих рогов).Выражение первоначально звучало так: > > Идёт козара рогатая > За малыми ребятами > > или: > > Идёт козар рогатый > За малою ребятой. > > Козара или козар здесь производное от слова хазары (хозары, > козаре). В детской «стращалке» название козары появляется в > конце VIII – начале IX в., Остроумно. когда после поражения Хазарии в > арабских войнах хазары двинулись на север и северо-запад, > совершая «буйные набеги» на славянские земли. Прилагательное > рогатая при слове козара объясняется тем, что хазары оставались > язычниками, несмотря на то, что их правители навязывали им то > иудейскую, то мусульманскую религию. Как язычники, они > поклонялись племенному тотему, которым был, вероятно, тур > двурогий. Когда хазары шли в бой, то надевали шлемы с рогами. > Именно такой козарой рогатой начали пугать родители непослушных > детей. Если пойдет такими темпами , то большевиков через пару сотен объявят кочевым народом, который в симбирских степях нагулял кучу силы и захватил Москву. Какой нибудь поэт-историк Хумулев докажет, что это у них рассердитоонарность повысилась. ничего святого

скорее тут имеет место

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   27-10-04 00:51 захват людей рогатиной. Для работорговли. Отсюда и "за малыми ребятами". От Земли к Звёздам!

Re: Коза рогатая

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   27-10-04 00:58 Ещё то ли у Фурманова в "Чапаеве" , то ли в других подобного рода мемуарах о гражданской войне ( но по моему таки у Фурманова) , в отношении белоказаков встречается выражение " Козара ... " , как правило , с прибавлением ".. мать их так растак".

А Вашкевича спросить?

Автор: GB (82.207.25.---) Дата:   27-10-04 02:03 Наверняка должна быть версия. Он так лихо колет непонятные идиомы.

Re: А Вашкевича спросить?

Автор: papa (---.neolink.ru) Дата:   27-10-04 08:04 GB Написал: > Наверняка должна быть версия. Он так лихо колет непонятные > идиомы. Коза по арабски судья Выпороть как сидорову козу Выпороть по решению суда Отставной козы барабанщик

Боже, зачем все так усложнять! (+)

Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru) Дата:   27-10-04 11:56 Что, никто из вас не был в деревне, не видел козу рогатую (животное домашнее с рогами на голове)? Между прочим, она бодается и весьма пребольно. А хороший козёл, пуда этак на три-четыре, может человека с ног свалить элементарно! Не надо подозревать в каждой строчке народного эпоса какую-то научно-историческую подоплеку. А не то получится, что, когда мать напевает малышу "Баю-баюшки-баю, не ложися на краю, Придёт серенький волчок и укусит за бочок" то в этом тоже есть какой-то скрытый исторический смысл? Чушь и буллшит!

Но при чем здесь малые ребята?

Автор: САМ. (---.rmt.ru) Дата:   27-10-04 12:14 Вообще-то, по моим наблюдениям, взрослые домашние ( да и дикие тоже, если это не предмет ихней охоты) животные почти никогда не нападают на детей, даже если дети их уж совсем достали. Под козой здесь наверное имеется в виду рогатина. Но при чем здесь малые ребята?

Re: Идёт Кази, ругается...

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   27-10-04 12:32 почти по-Вашкевичу :)

Re: Боже, зачем все так усложнять! (+)

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   27-10-04 13:14 Совсем Согласен с Вами. Да и вспомните продолжение. Итак все вместе Идет коза рогатая, идет коза бодатая За малыми ребятами, (здесь похоже еще строчка была, не помню) -Кто каши не ест, Кто молока не пьет, Того забодаю, забодаю, забодаю. Детей привлекали тем за стол, что пришла мол коза ( корова, зайчик, ежик) и принесли молока, морковку, яблоко. ит.д. и нужно скушать, а иначе он(о) рассердится и забодает, уколет, обидится. С уважением

Re: Коза рогатая

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   27-10-04 15:03 Тут, помимо прочего, любопытна "рогатая - зуль-карнайн - тевтонская" символика. Вопрос: кому и когда понадобились "малые робято"? P.S. А Бирих - Берке-Биргер-Берих-Барух-...

Совершенно верно, творчество бабушек (+)

Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru) Дата:   27-10-04 16:41 и нянек. Вот Арина Родионовна могла бы нам многое поведать, сколько сказок-присказок, словечек-перепелечек она донесла до юного Александра Сергеевича, который позже, наверняка, использовал их в своих чудных сказках. Да я сам, помню, лет эдак двадцать назад, баюкая дочку, не одну сказку и песенку сложил.

Re: идет хазар рогатый

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   27-10-04 16:48 Абсолютная и несусветная чушь! Всевозможные рогоносные шлемы были изобретены в конце 19 века и надеты на головы примерно в это же время изобретенных викингов. P.S. Так что с Петром, от которого в Питере ничего не осталось, делать будем?

Вот-вот, как там хазары рога к шлему крепили? (+)

Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru) Дата:   27-10-04 16:54 Клепкой, сваркой али клеем Момент? Объявите технологию!

Re: Например, череп

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   27-10-04 17:14 какого-нибудь козлобарана целиком, с рогами.

Неудобно, тяжело, негигиенично (+)

Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru) Дата:   27-10-04 17:35 короче, одни минусы. Любое вооружение или одежда должны быть, прежде всего, эффективны, удобны в применении и функциональны. А теперь посчитайте, сколько неудобств создают рога на шлеме! In my humble opinion, как говорится, каски с рогами - это изобретение Голливуда!

Re: Неудобно, тяжело, негигиенично (+)

Автор: GB (82.207.22.---) Дата:   27-10-04 17:38 Сергей Сергеевич Написал: > короче, одни минусы. > > Любое вооружение или одежда должны быть, прежде всего, > эффективны, удобны в применении и функциональны. А теперь > посчитайте, сколько неудобств создают рога на шлеме! > > In my humble opinion, как говорится, каски с рогами - это > изобретение Голливуда! Типа того. Наподобие бронированных лифчиков для баб из фэнтези-сериалов :)

Re: In my humble имхо

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   27-10-04 17:40 Так традиционная история - это Голливуд и есть! До 19 века она была ЧИСТОЙ фантазией. А с 19 века стала самой настоящей фальшивкой.

"Рога-мотыги" у самураев

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   27-10-04 17:50 **** http://www.aikidoka.ru/way/sword/dospehi2.shtml Шлем (кабуто) изготовлялся из вертикальных склёпанных между собой узких металлически пластин, поверхность которых покрывали иногда тонким слоем керамики или лаком. В процессе развития конструкции шлема число полос металла изменялось, что было обусловлено стремлением увеличить сопротивляемость поверхности к удару без увеличения веса, равнявшегося приблизительно 2,5 - 3 кг. К собственно шлему прикреплялись сзади горизонтальные подвижные пластины (от 3 до 7 шт.), защищавшие шею (сикоро) (на рис.-1). Верхняя из этих пластин выдвигалась вперёд и отгибалась в виде отворотов (фукикаэси) (на рис.-2) с обеих сторон шлема. Возможно, что они делались по традиции с тех времён, когда шлемы изготовлялись из кожи. На металлических шлемах отвороты могли служить как пружинящее приспособление для смягчения удара мечем. Обычно на фукикаэси прикреплялись фамильные гербы самураев. На передней части шлема заклёпками удерживались козырёк для защиты глаз (махисаси - на рис. -3) и держатель мотыгообразных отростков (кувагата - рис.11-4), предназначенных для ослабления ударов, наносимых противником в голову. Между отростками часто укреплялись украшения, символические изображения или металлические зеркала. Считалось, что зеркало имеет магическую силу против всего злого. Скорее всего, это поверие пришло в Японию из Китая, где бронзовые зеркала служили для отпугивания от живых и мёртвых нечистой силы. Верх шлема венчала чеканная розетка, имевшая вентиляционное отверстие или изображение демонического животного (обычно у даймё). Внутренняя сторона козырька и пластин назатыльника окрашивалась, как правило, в красный цвет, что должно было устрашающе действовать на противника. В качестве подкладки кабуто использовалась холщовая материя; на голове шлем удерживался с помощью двух длинных и толстых матерчатых шнуров. Перед надеванием шлема самураи обвязывали голову наголовной повязкой - хатимаки, служившей чем-то вроде прокладки между головой и шлемом. Кроме чисто практической надобности, хатимаки повязывались воинами с определённым духовным смыслом, который как бы ассоциировался с подготовкой к умственному или психическому действию, к борьбе. Хатимаки была символическим выражением готовности перейти от обыденности к священности, повязывание её являлось как бы предпосылкой вдохновения воина и обретения им храбрости. **** ************ Японская этимология : Запись номер: 830 Праформа: *ku/pa/ Значение: hoe, mattock Токио: ku\wa Киото: ku\wa/ Кагосима: ku/wa Комментарии: JLTT 468. Most dialects reflect *ku/pa/, but Kyoto points to a variant *ku\pa/. ************ Сообщение отредактировано (27-окт-04 17:56)

Так это вопрос такой был,

Автор: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Дата:   27-10-04 18:05 в "ЧТО, ГДЕ, КОГДА" в субботу прошедшею. Я все думал, когда же на форуме напишут про эту глупость - но вот оно, написали! :-) К вопросу об усложнении - усложняют традиционные источники, которые телезритель, приведший вопрос, призвал в помощники. А я на месте команды академиков из программы ЧГК такие вопросы, мягко говоря сомнительные, не пропускал. В итоге из-за "козы" команда знатоков потеряла важное очко, не ответив на этот глупый вопрос. В итоге дамы, возглавляемые госпожой Голубевой, проиграли. Разумеется, версия просто про козу, которая бодается, намного симпатичнее. Не плодите лишних сущностей, господа академики. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: Коза рогатая

Автор: DzeG (---.lanet.lv) Дата:   27-10-04 18:34 > > Козара или козар здесь производное от слова хазары (хозары, > козаре). В детской «стращалке» название козары появляется в > конце VIII – начале IX в. Оставляю козу-козару(а также котяру) детям. У меня другой вопрос:кто такие хазары( слово)?Есть несколько ответов. 1)Это любые вольные, как гуси,люди.2)Это прямо казаки, такие же вольные и такие же бесстрашные как гуси. Вроде как в тех краях гусь за свои такие качества почитаем был. Откуда и гусары. Косвенно на это указует (и хорошо указует)-другая водоплавающая птичка, по моему это утка, хазарка.3)Теперь хазары могут еще оказаться и пастухами коз. А еще 4) племенем, кастой(как левиты) судей, в многонацональном образовании, принимая во внимание "арабскую" козу со значением судья. 5)Можно даже представить что хазары-это люди, живущие в каких-то непривычных домах-хаузах (вроде как бытование такого слова в Ср. Азии было замечено и отсюда- хаза). Мне ближе первый вариант. Но все-таки.

Re: Коза рогатая

Автор: vava (---.socket.ru) Дата:   27-10-04 18:44 А дома их называются КАЗАРмами.

Re: идет хазар рогатый

Автор: Усов (62.118.234.---) Дата:   27-10-04 18:45 dist Написал: > Абсолютная и несусветная чушь! Более того, выдумана эта чушь кабинетными червями, никогда, наверное, не видевшими живых коз в хозяйстве. - А они (козы), действительно, очень бодливы, особенно молодые. А ближайший и удобный объект для этого - играющие "на одной площадке" с ними и/или пасущие их дети.

Re: Коза рогатая

Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-10-04 00:08 Е.И. Классен "Новые материалы для древнейшей истории славян вообще и Славяно-Руссов ..." : «…Хазар есть нарицательное имя, а не собственное и означает еретика. Христианские Славяне заменили это слово на погани; у германцев же оно сохранилось в слове Ketzer (еретик) с полным значением древнего славянского смысла, под этим словом подразумевавшегося. Запорожские Малороссийские казаки до 18-го века сами себя называли Козарами… Что некоторые Руссы были Хазары, мы видим из сохранившихся в летописях названий Hasirrozzi, Hasirozzi, Hasarozzi, означающих не что иное, как Хазар-Руссов (хази и хазари); Нестор называет их Козари Русские.»

Re: кеттерогие

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   28-10-04 00:33 Aciu! И по-голландски: elke ketter heeft zijn letter.

Re: Коза рогатая

Автор: Ар (---.riskinv.ru) Дата:   28-10-04 00:46 **** Этимологический словарь Фасмера : Запись номер: 5762 Слово: козаре Ближайшая этимология: мн. "хазары" -- тюрк. народ на территории юго-вост. России, др.-русск. козаре, Пов. врем. лет, цслав. козаринъ, Жит. св. Кирилла, ср.-греч. CЈzaroi (Конст. Багр.), перс. Ваhr ul Хаzаr "Каспийское море", Хаzаr "хазар(ин)" (Мi. ТЕl., Доп. 2, 126), др.-еврейск. kоzаr (IХ--Х вв.; см. Гаркави 306), венг. Koza/r (Мi. ЕW 136), а также Kaza/r в качестве местн. н. Дальнейшая этимология: Этноним производят от тюрк. kаzаr -- то же; kazmak "бродить, спасаться бегством"; см. Немет, UJb. 9, 337; Гомбоц 198 и сл. Едва ли более вероятно Дени, Мe/l. Воisасq 1, 311. Страницы: 2,278 *** Есть еще в Афганистане есть такой народ - хазарейцы, "хазара". Считаются потомками монгольской "тысячи", которая была в войске Джагатая. Вот ссылка на обсуждение происхождения народа "хазара": http://www.kyrgyz.ru/forums/viewtopic.php?t=160 Цитата этого сайта: __________ Сами хазарейцы называют себя "хазара", от персидского "тысяча", а "тысяча" была военным подразделением кочевников. Ахмад Башир подтвердил версию о том, что основу народа составили монголы времен Чингисхана, но, кроме того, в их культуре есть значительный тюркский и иранский элементы. __________

Re: отставного кази... барабанит?

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   28-10-04 01:04 Любезный Ар, будем последовательны в любых выкладках. Диалектическую логику никто не отменял, а проистекание понятия "тысяча" из Ваших источников, говоря языком "ненавистных" англосаксов "is ruled out". Надеюсь, Вы-то меня поняли? Или я плохо изъясняюсь по-русски?

Re: отставного кази... барабанит?

Автор: Ар (---.riskinv.ru) Дата:   28-10-04 01:18 кеслер Написал: > а проистекание понятия > "тысяча" из Ваших источников, говоря языком "ненавистных" > англосаксов "is ruled out". Надеюсь, Вы-то меня поняли? Или я > плохо изъясняюсь по-русски? Ну, положим, про ненавистных англосаксов я понял. Близко , так сказать, к сердцу. Ненависть к англосаксам и все такое. :-) А вот про ИЗ РУЛД АУТ не очень. Что, монгольский ТУМЕН не мог обозваться ИРАНСКОЙ "тысячей" в Афгане, в окружении пресловутых "иранцев" и в условиях ассимиляции?

Re: отставного кази... барабанит?

Автор: кеслер (---.nkosino.ru) Дата:   28-10-04 01:41 Я не о том. Тумен-тьма - это просто "много". Не десятиричная система. Это и правда, скорее, из фарси. И я хочу обратить Ваше внимание на дари, пушту, фарси (и фарси-кабули) и др. Возможно, это ключевые нынешние языки для понимания "вавилонского". А что скажете насчёт языка культуры сарасвати?

Re: хазарский козерог - 19 век

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   28-10-04 12:46 Хазары – 19 век! Khazar (k@"zA:(r)). Also Chazar, Chozar, Khozar. [Heb.] A member of a people of Turkish origin who from the 8th to the 10th or 11th century occupied a large part of southern Russia. Also attrib. 1854 J. H. Newman Lect. Hist. Turks ii. i. 63 The horde of Chozars, as this Turkish tribe was called,..transported their tents..into Georgia. 1854 R. G. Latham Native Races Russ. Empire x. 143 The Khazars poured themselves over eastern Europe in the 7th, 8th, 9th, 10th, and 11th centuries. 1863 [see Turkic a.]. 1878 R. G. Latham Russian & Turk viii. 210 The Khazars seem to play the same part in the history of Eastern Russia that the Avars played in that of Southern Bavaria... We meet the term Chazaria as the land of the Khazars. 1882 Encycl. Brit. XIV. 60/1 Merchants from every nation found protection..in the Khazar cities. 1903 Jewish Encycl. IV. 1/1 The Chazars..established themselves in the territory bounded by the Sea of Azov, the Don and the lower Volga. 1930 C. A. Macartney Magyars in 9th Cent. 62 From a short time after the arrival of the Khazars, the Cuban Bulgars disappear from history. 1934 A. G. Chater tr. Undset’s Stages on Road i. 29 The Khozars of the Crimea..were Tartars who had been converted to Judaism and were ruled by a Jewish king. 1952 E. Hyams Soil & Civilization 171 The Jewish religion was adopted by the Chazar princes. 1965 [see Bulgar n.]. По цитатам хорошо видно, как хазары, будучи изобретенными в 19 веке, постепенно превращались в древний народ. Вот что значит хазарско-иудейская переписка, нагло сфабрикованная в конце 16 века. Справедоивости надо добавить, что о стране Хазарии-Газарии говорили именно со времен этой самой чертовой переписки. 1614 Selden Titles Hon. 91 This Chazaria or Gazaria..almost inisled by the Seas Delle Zabache and Maggiore.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта