§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Москвы в 1606 г. еще нет

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   28-10-04 18:20 Показываю фрагмент карты Меркатора (Азия) 1606 года, на которой нет Москвы: Троица, Кашира, Вязьма, Муром - есть, а Москвы - нет. Хотелось бы две вещи 1. Версию, почему Москвы нет 2. Ссылку на эту знаменитую карту, где бы она была выложена в качественном исполнении.

Re: Москвы в 1606 г. еще нет

Автор: Егермейстер (198.176.225.---) Дата:   28-10-04 18:59 А в 1513 или 1520 г., на "современной" карте Сарматии, которую я уже вывешивал (для Стаффа, но в тот момент любой мог загрузить), Москва была, атлас издан в Страсбурге и имеет Стабию на своей "новой" карте Италии, примерно там, где ваша Pompeia. Напомню "новые" и "современные" карты были добавлены к птоломеевским. См. также Мордена-1680, о том, как время от времени уменьшалось число домов в Москве.

так его родимого (-)

Автор: portvein777 (---.sl.ru) Дата:   29-10-04 03:10 ишь

Re: Москвы в 1606 г. еще нет

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   29-10-04 07:49 http://www.old-rus-maps.edu.mhost.ru/7/i/0007.html До кучи

Re: Москвы в 1606 г. еще нет

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   29-10-04 09:21 http://www.portsmouthbookshop.com/MapPage/MapPages541xx/54147mosc.htm Меркатор( ?) 1628

Дон

Автор: А.Н-ский (202.4.252.---) Дата:   29-10-04 09:39 Дон какой интересный. Единую водную сеть с Окой и Волгой составляет. Да еще двумя широко разошедшимися рукавами Азовского моря достигает.

На карте написано Московия

Автор: А.Н-ский (202.4.252.---) Дата:   29-10-04 09:44 На карте написано Московия, а на самом деле - скорее, Тверская земля. Почему-то не все фрагменты можно увеличить. На карте есть Медина (Медынь, наверное). Мухаммед бежал из Мекки в Медину = из Москвы в Медынь :-))

Re: Москва - город или Москва - территория?

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   29-10-04 10:14 типа Мордва, Литва...

Re: Москвы в 1606 г. еще нет

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 13:28 Это мне известно. Так что версия за Вами (у меня своя версия есть).

Re: Троица

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 13:29 А чем ты не доволен? Еще Людмила понимала, что Троица - это и есть Москва.

Re: Москва, Мордва, Литва, морква

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 13:29 Именно. Московия - это г-во, а не город.

Re: Москва, Мордва, Литва, морква

Автор: А.Н-ский (202.4.252.---) Дата:   29-10-04 13:38 Еще на границе Белоруссии и Украины есть река МосТва. Причем она имеет и другое название - Льва. На некоторых картах написано Моства (Льва). А на некоторых - только Льва.

Re: Москвы в 1606 г. еще нет

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 13:42 Но здесь ничего не читается, хотя я эту карту знаю. Отсюда мы брали WOLODI MERA Вот откуда пошли летописные МЕРЯ.

Re: Тверия, Медина, Очаков:

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 13:44 Хороши Тверия, Медина, Очаков: http://www.portsmouthbookshop.com/Nov2001/Nov29b/nov29moscovia2.JPG

Re: Мекка-Медина в Московии

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 13:45 А, и Вы заметили?

Re: Тверия, Медина, Очаков:

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   29-10-04 14:04 Медина то сразу в глаза бросается. Ныне Медынь, Калужская область. От Литовского medynas - лес, древостой. Думаю с Мединой и Меккой имеет только созвучие.:)

Re: Тверия, Медина, Очаков:

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 14:25 К северу от Твери никакой Калужской области-то нет . . .

Троицкой

Автор: Сергей Сергеевич (---.van.ru) Дата:   29-10-04 15:10 Дорогой Дист, Самое интересное, что, если приглядеться к этой Троице на карте, то на самом деле там написано Troits koy т.е. Троицкой (чтобы это значило? - собор Троицкий?)

Re: Троицкой

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 15:27 Так всегда назвали Троицу, то есть Троицкий монастырь. Сергия туда вплели в самом конце 19 века.

Не слушайте Диста- у него в глазах то троИцца, то двоИцца.

Автор: CRD (61.243.231.---) Дата:   29-10-04 17:12 "Сергия" к названию естественно, никто в 19 веке не приплетал. Троицкая обитель называлась СЕргиевой как минимум лет 400. ////////// Царь Михаил Феодорович, возлагая на Пр. Дионисия исправление Требника, писал: «У Живоначальныя Троицы у вас, в Чудотворцеве в Сергиеве обители, книгами исполнено» ///////////////Сергей Сергеевич Написал:

Не слушайте CRD, он Пушкина не читал

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 17:17 Царица Наталья Кириловна, по свидетельству венецианского историка, удалилась с обоими царями в Троицкий монастырь Между тем оба царя прибыли в Троицкий монастырь. Они громко грозились пойти к Троице. Известясь о том, двор укрепился в монастыре. 18 сентября из Троицы прибыл к патриарху стольник Зиновьев с грамотою о винах и казнях Хованских. Стрельцы потребовали, чтоб грамота была им прочтена и чуть было не убили Зиновьева, крича: пойдем к Троице и всех побьем. Услышав однако, что государи повелевают забрать и других князей Хованских, именно: двух Петров и Ивана да спальников Федора и Ивана, дабы, сняв с них боярство и дворянство, сослать, — пришли в робость. И боярин Михаило Петрович Головин, прибывший из Троицы. и т.д. http://www.rvb.ru/pushkin/01text/09petr/1182.htm?start=0&length=all Сергий - not found. Так что Вам еще учиться. И учиться.

И давно у вас там историю по Пушкину изучают?

Автор: CRD (61.243.231.---) Дата:   29-10-04 17:43 Объясняю: Троица- сокращенное название. А полное-Троице- Cергиев монастырь или лавра. 1744 г. 22 июня – указом Святейшего Синода архимандриту Арсению предписано было именовать Троице-Сергиев монастырь Лаврою.

Re: И давно у вас там историю по Пушкину изучают?

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 18:00 Хорошо, давайте почитаем другие источники. Иван Шмелев ПОД ТРОИЦЕЙ Троица совсем близко. Встречные говорят: — Вон на горку подняться — как на ладоньке вся Троица! Невесело так плетутся: домой-то идти не хочется. Мы-то идем на радость, а они уж отрадовались, побывали-повидали, и от этакой благодати — опять в мурью. Что же, пожили три денька, святостью подышали, — надо и другим дать место. Сидят под елками — крестики, пояски разбирают, хлебца от Преподобного вкушают, — ломтем на дорожку благословил. На ребятках новые крестики надеты, на розовых тесемках, — серебрецом белеют. Спрашиваем: ну, как... хорошо у Троицы, народу много? Уж так-то, говорят, хорошо... и надо бы быть лучше, да некуда. А какие поблаголепней — из духовного причитают: Радостная во мне тревога. Троица сейчас... какая она, Троица? Золотая и вся в цветах? Будто дремучий бор, и большая-большая церковь, и над нею, на облачке, золотая икона — Троица. Спрашиваю у Горкина, а он только и говорит: «А вот увидишь». Не время рвать-то, Троица сейчас, за горкой. Кривая все на лужки воротит. И Горкин нет-нет — и остановится, подышит: Федя идет босой, сапоги за спиной, на палочке. Совсем обезножел, говорит. И скучный. И сапоги у него разладились — подметки с дождя, что ли, отлетели. Поутру в Хотькове Горкину говорил, что у Троицы сапоги покупать придется, босого-то к архимандриту, пожалуй, не допустят — в послушники проситься. Горкин и пошутил: — Благовестят, никак... слыхал?...— прислушивается Горкин и крестится. — А ведь это у Троицы, к «Достойно» звонят... горкой-то приглушает?.. У Троицы. Самый ее звон, хороший такой, ва-жный... Федя уже на горке, крестится... — Троицу увидал? Я взбегаю и вижу... — Троица?.. Блеск, голубое небо — и в этом блеске, в голубизне, высокая розовая колокольня с сияющей золотой верхушкой! Верхушка дрожит от блеска, словно там льется золото. Дальше — боры темнеют. Ровный, сонный как будто, звон. Я слышу за собой тяжелое дыханье, вздохи. Горкин, без картуза, торопливо взбирается, весь мокрый, падает на колени, шепчет: — Тро-ица... ма-тушка... до-шли... сподобил Господь... Потирает у сердца, крестится, с дрожью вжимая пальцы. Я спрашиваю его, где Троица? Его голова трясется, блестит от поту; надавка от картуза на лбу кажется темной ниткой. — Крестись, голубок...— говорит он устало, слабо,— вон Троица-то наша... Все вздыхают и ахают — Господи, красота какая! Все поминают Троицу. А я не вижу, где Троица. Эта колокольня — Троица? блистающая ее верхушка? Я спрашиваю — да где же Троица?! Горкин не слышит, крестится. Антипушка говорит: — Да вон она, вся тут и есть Троица! Я тяну Горкина за рукав. Он утирает слезы, прихватывает меня, радуется, плачет и говорит-шепчет: — Дошли мы с тобой до Троицы, соколик... довел Господь. Троица... вон она... все тут и Троица, округ колокольни-то, за стенами... владение большое, самая Лавра-Троица. Во-он, гляди... от колокольни-то в левой руке-то будет, одна главка золотенька... самая Троица тут Живоначальная наша... _____________________________________________

Re: Троица

Автор: Егермейстер (198.176.225.---) Дата:   29-10-04 18:00 Думаю, что Стаффу не составит труда определить конвенциональную датировку самой ранней имеющейся в распоряжении карты, на которой показаны Москва и Троица отдельно. Эту датировку можно будет сравнить с искомым 1606 г. Неужто московский Кремль построили поляки в 1612 г.? ;-) dist Написал: > А чем ты не доволен? > > Еще Людмила понимала, что Троица - это и есть Москва.

Re: Троица

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   29-10-04 18:14 Да они вообще на разных реках: http://dsv2000.mail333.com/images/titre.jpg http://compagnia.ru/civ/download.php/1,937/222.JPG

Re: Троица

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-10-04 18:27 Знаю я эту карту. Но в 1606 году дотла сожженая Девлет-гиреем Москва могла еще быть не отстроена. И Троица могла оставаться - на время - не только духовным, но и фактическим центром страны.

Re: Дон

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   30-10-04 12:32 А раз Ока и Волга входят в единую систему, значит Москва река и есть Дон (это я по поводу реконструкции Куликовской битвы).

Гидрография древнего Дона отличается от современной

Автор: А.Н-ский (202.4.252.---) Дата:   01-11-04 07:22 Об этом - см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=53222&t=53068#reply_53222 и упомянутые там ссылки Донской водный бассейн и Волжский ранее соединялись через Иван-озеро

Re: Гидрография древнего Дона отличается от современной

Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com) Дата:   01-11-04 08:24 ----------- http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=52442&t=52442#reply_52442 Морден-1680: Дон, который отделяет Европу от Азии, начинается не более, чем в сотне лиг от того места, где он заканчивается, и однако он извивается на протяжении шестисот миль, сперва в восточном направлении, а потом в западном направлении; ранее соединение этих трех рек было запланировано, дабы главные моря нашего континента сообщались друг с другом, сделав возможной торговлю по Океану, Средиземному морю и Каспию, но затея провалилась. ---------- А Перри бурил в 1710 г., любопытно. Или он не первый пытался, или мне не первое издание Мордена попалось? А.Н-ский Написал: > Об этом - см. > http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=53222&t=53068#reply_53222 > и упомянутые там ссылки > > Донской водный бассейн и Волжский ранее соединялись через > Иван-озеро

Re: Гидрография древнего Дона отличается от современной

Автор: А.Н-ский (202.4.252.---) Дата:   01-11-04 13:18 Егермейстер Написал: > ----------- > http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=52442&t=52442#reply_52442 > > Морден-1680: > > Дон, который отделяет Европу от Азии, начинается не более, чем > в сотне лиг от того места, где он заканчивается, и однако он > извивается на протяжении шестисот миль, сперва в восточном > направлении, а потом в западном направлении; ранее соединение > этих трех рек было запланировано, дабы главные моря нашего > континента сообщались друг с другом, сделав возможной торговлю > по Океану, Средиземному морю и Каспию, но затея провалилась. > ---------- > > А Перри бурил в 1710 г., любопытно. Или он не первый пытался, > или мне не первое издание Мордена попалось? На некоторых старинных картах видно большое озеро (Иван-озеро?), из которого вытекают реки, в дальнейшем впадающие в Азовское, Каспийское, и иногда в Балтийское моря. Непонятно, достаточно ли было водности у этих рек, чтобы организовать сквозное коммерческое судоходство. Конечно, в течение долгого времени напрашивалось проведение гидротехнических работ по обеспечению возможности такого судоходства. Но Перри по неосторожности поставил крест на этих намерениях.

Re: Не

Автор: portvein777 (---.sl.ru) Дата:   01-11-04 23:12 Царица Наталья Кириловна, по свидетельству венецианского историка, удалилась с обоими царями в Троицкий монастырь---------трахалась что ли с обоими \\ (согласно носовскому местоположению монастырей --- а чем там было Еще заниматься)\\\\\\\\\\\\\на веселых на зеленых на бермудских о-вах по свидетельству Ученых ходят все на головах (бзаходер)

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта