§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Древний перечень городов.
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   29-10-04 17:39

В нем много странного:
см:
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys14.htm

CXX. Копія съ записки , хранящейся въ Секретномъ АрхивЂ.




Города и земли принадлежащіе ПресвЂтлЂйшему Князю Свитригайлу , Великому Князю Литовскому, Русскому и проч.




Первое Кіевъ, — крЂпость со многими уЂздами.

Черниговъ, съ немалымъ числомъ уЂздовъ.

Смолніескъ,

Видебскъ.

Полтескъ.

Гранескъ, со многими уЂздами.

Виченіескъ.

Любутескъ.

Мещескъ, крЂпость.

Тула, крЂпость.

Рересте.

Дорченъ,

Ретгунъ.

Сирпеескъ.

Рилескъ.

Старцодубъ.

Трубчоскъ.

Гомей.

Крицовъ.

Могиловъ.

Постескъ.

Тетеримъ.

Дроковъ.

Бирлаа.

Чичерескъ.

Путивлъ.

Хотмислъ.

Новегродскъ- сЂверск.

Курескъ, со многими уЂздами.

Доніескъ, со многими уЂздами. /11/

Мчиславъ.

Вязьма.

Рша, обнесенная стЂною крЂпость.

Друтескъ.

Кукомла.

Обельче.

Міечевъ.

Борисевъ.

(Названія сіи большею частію кажется весьма искажены).

далЂе.

Брачславъ,

Дрисватъ.

Города въ Подоліи.

Циркасси.

Звимградъ.

Саколечъ.

Чарниградъ.

Качакеновъ.

Маякъ, Каравуллъ.

Дошау, на границЂ Каспенъ.

Туропичь.

Козаринъ.

Дубна.

Кознавъ.

Черча.

Ржева.

Осшева.

Великіе луки.

Биберевъ.

Велижъ.

Зукопа.

Другая Ржова,

Гелечъ со многими уЂздами и укрЂп. мЂстами.

Вронажъ. (Воронежъ?)

Осколъ.

Милолюбль.

Мужечь со многими уЂздами.

Сновескъ.

Брегиніа.

Регича.

Мозырь.

Вручей.

Земля Лютенская.

Земля Владимірская.

Чременіечъ./12/

Олесско.

Остробъ.

Полонецъ.

Лучска.

Владиміръ.

Чорторіескъ.

Житомиръ.

Степанъ.

Взваголлъ.

Завще.

Летицовъ /13/

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   29-10-04 17:50

Этот перечень входит в интересный документ:
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys13.htm

В нем есть цитата
"CXXIII. Wir, Siegmund, von Gottes Gnaden Römischer Kaeser u. s. w., entbieten dem ehrwürdigen Meister Paulo von Rußdorff u. s. w. unsere Gnade und alles Gute. "

"CXXIII. Мы Сигизмундъ, Божіею Милостію Императоръ Римскій и проч. и проч. и проч. объявляемъ Достопочтенному Магистру Павлу Русдорфу и проч"

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 17:54

А что Вам здесь показалось странным?

Лично мне сразу бросилась в глаза Тула, основанная в 16 веке. Тогда был построен Кремль, в котором и поселились люди - жить вне пределов городских стен было невозможно в те времена в принципе.

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: практикующий эзотерик (217.73.244.---)
Дата:   29-10-04 18:04

Тула - на санскрите это "весы". Созвездие, сакральный символ, базовый элемент мировоззрения. "Туле" у нацистов - оттуда же. Большинство названий городов - суть рукотворный символ из невидимого, материализованный ритуал. Кто-то УВИДЕЛ. И воплотил в разные формы. Кстати, многие производства - увиденные и воплощенные природные явления, остроумным способом воплощенные в технологии.

 
 Re: Тула, крЂпость.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 18:17

В 1514 - 1520 гг. построили "град камен" - кремль, который стал ядром НОВОГО города Тулы - это совершенно достоверный исторический факт.

Так что датировка '1432 роком' в очередной раз подверждает существование столетнего ЛАТИНСКОГО сдвига.

 
 Примеры производств?
Автор: GB (82.207.16.---)
Дата:   29-10-04 18:18

?

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-10-04 18:20

dist Написал:



> Лично мне сразу бросилась в глаза Тула, основанная в 16 веке.

Dist, откуда у вас такие сведения?? Тула - исконно татарский город, основан женой хана Джанибека Тайдуллой (и назван ее именем) в 14-м веке (по ТИ).

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 18:28

А как же крепость?

 
 Re: Тула, крЂпость.
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   29-10-04 18:32

Да и еще странность в принадлежности ее литовскому князю...?

 
 Вот что пишет ТИ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 18:33

Невзирая на эти несчастья, при великом князе Василии IV Ивановиче, т.е. в начале XVI столетия, Москва была уже весьма знаменита и в ней насчитывалось более 100 тысяч жителей и до 41 тысячи домов, причем каменные дома были уже и в посадах. Кремль назывался городом. Речка Неглинка была запружена и наполняла водой кремлевский ров, выложенный кирпичом. В посадах было множество садов, на реке Яузе — мельниц, а Гостиный двор, окруженный каменной стеной, находился в Китай-городе.

Этот великий князь, назвавшись царем, принял титул Царя и Самодержца всея Руси. При нем основана была Тула, взяты Псков, Смоленск, Рязань и учреждена Макарьевская ярмарка, так тесно связавшая Москву с Востоком (1524 г.). В следующем году началась стройка Новодевичьего монастыря.

http://outdoors.ru/book/msk/msk3.php

 
 Re: Тула, крЂпость.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 18:36

А вот это не очень странно.

Вплоть до 19 (!) века понятие государственной принадлежности было весьма условно.

Карл 12 ошивался долгие голы в турецких Бендерах, Петр I выбил себе медаль, где он обозначен императором Константинополя, а турки в государственных документах именовали московитов своими подданными.

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   29-10-04 18:36

Дошау, на границЂ Каспенъ - Это Дашев(Очаков), но что такое
Каспень?

Гелечъ со многими уЂздами и укрЂп. мЂстами - Елец?

 
 Re: Тула, крЂпость.
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   29-10-04 18:39

А тогда почему и здесь:
http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys15.htm
6. — 1506 — 1507. Ярлыкъ Крымскаго хана Менгли-Гирея Литовскому великому князю Сигизмунду.

[АКТЫ, ОТНОСЯЩІЕСЯ КЪ ИСТОРІИ ЗАПАДНОЙ РОССІИ, СОБРАННЫЕ И ИЗДАННЫЕ АРХЕОГРАФИЧЕСКОЮ КОММИССІЕЮ. ТОМЪ ВТОРОЙ. 1506 — 1544. САНКТПЕТЕРБУРГЪ, 1848.]




"Починаю, Господи, у твое имя. ВеликоЂ Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово; правоЂ руки и лЂвоЂ великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ вЂдати, штожъ великіи цари, дяды (*) наши, и великій царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до ЛитовскоЂ земли въ гостиное поЂхали, великую ласку и честь видали; и за то . . . пожаловали Кіевомъ, въ головахъ, и многіе мЂста дали. Ино, потомужъ, ЛитовскоЂ земли великій князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовскими князи и паны просили нась; и мы ихъ прозбу ухваливъ . . . какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великіи цари, дяды наши, и великій царь отецъ нашъ . . . . . . дали потомужъ: Кіевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибіевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Кіева, и ДнЂпромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, ХотЂнъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ /5/ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ (**), зъ выходы и данми, и зъ Землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со, всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелескъ , Пронскъ , Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинь, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами. Ино великій князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ ЛитовскоЂ земли князи и паны, штобы доброта множила: для того и мы тежъ сь уланы и князи порадивъ . . . а братъ нашъ, великій князь Казимиръ, Андреева сына пана маршалка, а съ нимъ пана Ивашковъ сынъ; пана Ивашенцо . . . коли до мене отъ брата моего въ посолст†пріЂхали; ино мы, повышая брата нашого, . . . Псковъ и Великій Новгородъ пожаловали дали есмо, и Резань и Переясловль въ головахъ, люди, тмы, городы и села, и дани и выходы, и зъ землями и зъ водами и съ потоками, къ Литовскому столцу придали есмо"

 
 Re: ВКЛ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 18:41

А что именно Вас удивляет?

 
 В нем тоже есть Тула.
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   29-10-04 18:44

!

 
 Re: Тулу городъ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 18:48

А я искал на 'Тула', спасибо.

Но это некритично, разница в 10-20 лет в 16 веке, когда хронология только устанавливалась, ничто.

 
 Супер-пупер город Борисов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 18:58

В середине XIX века в Борисове проживало около 6 тысяч человек.

http://bcpp.belhost.by/b1.html

Вот так, за тысячу лет город бешено вырос, и к середине 19 века достиг астрономической цифры в 6 тыс. человек.

То ли жители интенсивно уезжали в Москву или Минск (что смешно), то ли 1000-летняя история города, как обычно, выведена из бумажных летописей.

 
 Re: ничтоже сумняшеся
Автор: кеслер (83.102.151.---)
Дата:   29-10-04 19:17

Где Евгений Стаханов?! Поместите на карту упомянутые города и веси, получите картину, разительно отличную от того, что толкуют по истории России первой половины 16 в.

 
 Re: Тоже ТИ
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-10-04 19:17

Тула. Упоминается в договорной грамоте московского князя Дмитрия Донского и рязанского князя Олега Ивановича, из которой следует, что в первой половине XIV в. Тула принадлежала золотоордынской царице Тайдулле, жене хана Джанибека. Передана Москве, но позднее была захвачена рязанским князем

 
 Re: Тоже ТИ
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-10-04 19:20

Год грамоты - 1382.

 
 Re: Тоже ТИ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 19:28

>Упоминается в договорной грамоте московского князя Дмитрия Донского и
>рязанского князя Олега Ивановича

Да Вы что ???

Практически не существует ни одного ПОДЛИННОГО документа 16 века, а Вы 14 век предлагаете?

Да Дмитрия стали называть Донским лишь в 19 веке.

 
 Re: 1382
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 19:30

Вот-вот . . .

На грамоте так и стоит - 1382 ?

Давайте скан, и мы от этой безусловной фальшивки камня на камне не оставим.

 
 Re: ничтоже сумняшеся
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 19:31

Я тоже о Евгении подумал - надо ему список нанести на свою карту, и мы ее на сайте разместим.

 
 Re: Тоже ТИ
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   29-10-04 19:47

Не надо пережимать.

В грамоте упоминаются реальные люди - князья Дмитрий Иванович, Олег Иванович, царица Тайдулла. Или вы будете отрицать наличие огромного количества монет Дмитрия Ивановича с арабскими легендами (и Тохтамышем на другой стороне)? И объявите их тоже 19-м веком?

 
 Re: Тоже ТИ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   29-10-04 20:09

>В грамоте упоминаются реальные люди - князья Дмитрий Иванович, Олег
>Иванович, царица Тайдулла

Это ничего не означает.

Давайте текст грамоты. Посмотрим вместе.

 
 Re: Тайдулла
Автор: кеслер (83.102.151.---)
Дата:   29-10-04 20:34

Вообще-то, пользуясь случаем, хотел бы обратить внимание на то, чем распоряжалась Тайдулла. А также на деятельность Нур-Сартан, Росколаны... цариц Савской и Тамары, в конце концов, на "бабье царство" 18 в. в России. Матриархат - не из глубокой древности. Как и "мамин язык".

 
 Re: ничтоже сумняшеся
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   30-10-04 00:27

Вот сюда бы эта карта тоже пригодилась. Особливо , если "Осшева" - это Осташков. А то , что Ржева - это Ржев , наверное , без вопросов.

Святич сказал <<Ага. И как, позвольте, поинтересоваться, попад в Тверь Ягайло, ежели общая граница между Литвой и Тверью отсутвовала? Можайск, Ржев и Осташков под Москвой. Обойти нельзя - там новгородские земли, а Новгород с Дмитрием в союзе и даже воев своих прислал. Так как? Перепрыгнул?>>

Вот и общая граница ВКЛ с Тверским княжеством даже по ТИ нарисовалась . Даже и без "Дубны" - достаточно.
А уж если и Дубну и Биберев ( Тверская обл.) считать - тогда уже совсем близко к заключению Фоменко о том ..... что ... Куликовская битва вполне могла проходить именно там , где её Фоменко локализовал. Москвы ещё нет - так .. пограничье Литовско-Владимирское. Как раз место .. для боя.



Сообщение отредактировано (31-окт-04 23:38)

 
 Тула
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 04:08

> Лично мне сразу бросилась в глаза Тула, основанная в 16 веке.

БСЭ
"Тула известна с 1146. Входила в Рязанское княжество, с 1503 в Московском государстве".

Так что, Dist, иди курить бамбук

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Супер-пупер город Борисов
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 04:11

> Вот так, за тысячу лет город бешено вырос, и к середине 19 века
> достиг астрономической цифры в 6 тыс. человек.

Города, знаешь ли, не только растут. Они ещё иногда и в упадок приходят. Олонец при Петре губернским городом был.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 04:12

> В нем много странного:

А что именно вас смущает?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Биберевъ
Автор: Сергей Т. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 05:56

Интересно, что это за Биберевъ такой? Есть ли какие-то другие упоминания об этом городе? (По крайней мере Яндекс на эту тему не нашел вообще ничего.) И не названо ли здесь городом древнее село Бибирево, на месте которого сейчас находится одноименный район Москвы?

Never be perfect.

 
 Re: Древний перечень городов.
Автор: практикующий эзотерик (217.73.244.---)
Дата:   31-10-04 15:32

Вплоть до атомной бомбы. Пирамиды - муравейник... Ну, и вообще ВСЁ.

 
 Re: Супер-пупер город Борисов
Автор: Этруск (---.128.adsl.wplus.ru)
Дата:   31-10-04 16:26

Ну это по попу и елей! В недоцарстве Петра - Олонец был вроде очага промышленности и культуры.

Окажутся идущими верно (С9,18)

 
 Re: Биберевъ
Автор: Кот Баюн (---.p6.col.ru)
Дата:   31-10-04 16:32

Бибирево - в Тверской области по дороге на Ржев.

 
 Re: Супер-пупер город Борисов
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   31-10-04 21:39

А через 100 лет после Петра , в 1828 году , когда Олонец в упадок пришёл - туда отдельного епископа назначили ;))).

 
 Re: Великое Княжество Русское Литовское - Орда..
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   01-11-04 14:08

Весь сыр - бор из-за восшествия на трон ВКЛ младшего сына Великого Князя от Тверской княжны. Старшие сыны ушли в пограничную Моску-Москву, а затем уже и до "Куликовской битвы " дошло.

 
 Re: Биберевъ
Автор: Сергей Т. (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-11-04 03:45

А это город или тоже село?

Never be perfect.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org