§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Дети княгини Ольги
Автор: kapran (---.bacint.ru)
Дата:   29-10-04 14:57

День добрый!

Помогите, пожалуйста. Очень нужно уточнить - вроде бы у княгини Ольги помимо Святослава были еще дети, вроде был сын, но утонул в семь лет. Правда ли это?

Спасибо!

 
 Re: Дети княгини Ольги
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   29-10-04 15:21

Уважаемый капран.
Вроде бы нигде в родословных таблицах кроме Святослава помершего в 972 годе никто не упомянут.
Найдете дайте знать где нашли.
С уважением
Пилигрим.

 
 Спасибо! Если узнаю - обязательно!(-)
Автор: kapran (---.bacint.ru)
Дата:   29-10-04 16:09

Спасибо! Если узнаю - обязательно!

 
 Улеб, брат Святослава.
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   29-10-04 19:44

Вот был ли он сыном Олег - хез.

 
 Поправка
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   29-10-04 19:45

Был ли Улеб сыном Ольги - хез.
Впрочем, есть версия, что он был её братом.

 
 Re: Поправка
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   29-10-04 22:18

Уважаемый Кастрат,
Есть версия что Улеб был братом Святослава, неизвестно от кого. Кроме того есть версия что он был убит оным Святославом в 971 годе, правда неизвестно по какому поводу.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Поправка
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   29-10-04 22:26

Пилигрим!
Вы допустили досадную опечатку в нике оппонента.

 
 Вряд ли.
Автор: Родич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-04 23:05

Пилигрим часто чувствует и знает на шаг больше других...

Мудрости всем нам!

 
 Re: Улеб, брат Святослава.
Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   29-10-04 23:54

"Ольгу сопровождали несколько десятков послов и купцов, представителей киевского боярства. Командовал экспедицией ее несколько загадочный, родственник, которого Константин называет анепсием — племянником(57). Предполагать, что под этим именем скрывается сам Святослав, мы не можем. Не называть наследника Константину не, имело никакого смысла. Может быть, это был загадочный брат Святослава — Улеб, о котором упоминает в целом мало достоверная Иоакимовская летопись?(58) Его следы сохранились также в договоре Игоря с греками. Там на одном из первых мест упоминается жена Улебова, очень влиятельная особа. Самого Улеба нет, хотя упоминается посол "Улеб от Володислава". Не исключено, что это место следует читать "Володислав от Улеба", так как летописец мог исказить текст договора, дабы скрыть малоприятную историю, произошедшую в княжеском доме: Улеб был убит братом за то, что исповедовал христианство."
http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=lib&id=23

 
 Опять путаница...
Автор: MAXHO (---.client.comcast.net)
Дата:   29-10-04 23:56

Иногда в текстах невозможно определить о ком ведется речь -- Ольговичи могут быть и Олега и Ольги!
Одно и то же?

 
 Re: Улеб, брат Святослава.
Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 00:21

"Был ли Улеб , убитый Святославом в 971 г., его родным братом? Если это так, то непонятно следующее. Имея двух сыновей : одного - язычника , а другого - христианина (как и она сама), - Ольга не смогла передать престол тому кто ближе ей по духу? Кроме того, сына Св.Елены ( Ольги ), да еще погибшего за веру, проглядели православные монахи, упуская блестящую возможность организовать культ нового святого? И последнее, в "анепсии" Ольги в ее поездке в Царьград104 надо видеть, скорее всего, именно Улеба - человека, имеющего опыт подобных мероприятий (посол в 944 г.), знакомого с обычаями царьградской дипломатии. Значит, Улеб - двоюродный брат Святослава. Отцом же его, скорее всего, был Игорь, "нети Игорев", который в договоре 944 г. стоит выше Володислава - отца наследника105. Косвенным свидетельством именно такого родства Ольги и Улеба является приверженность их обоих (в отличие от других членов княжеской семьи) христианской религии. Видимо христианином был уже их общий предок - неизвестный по имени брат Игоря Старшего - отец Ольги и Игоря Младшего и дед Улеба . Интересно, почему Улеб представлял в 944 г. не своего отца, а кого-то другого? Логично предположить, что Слуды - посол Игоря Младшего - тоже его сын106. В пользу прямого происхождения Улеба от Рюрика свидетельствует и передача его сыну Регнвальду родовых владений Рюрика - Ладоги и Ижорской земли в 1019 г. "

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://www.genealogia.ru/projects/lib/catalog/rushome/index.htm&text=%EA%ED%FF%E3%E8%ED%FF+%CE%EB%FC%E3%E0+%F1%FB%ED+%E4%EE%F7%FC+%D3%EB%E5%E1&reqtext=%28%EA%ED%FF%E3%E8%ED%FF::370613+%26%26+%CE%EB%FC%E3%E0::15347+%26%26+%F1%FB%ED::10992+%26+%E4%EE%F7%FC::25566+%26%26+%D3%EB%E5%E1::2063133498%29//6&dsn=55&d=146813

Оригинал этого материала: www.uiro.narod.ru
Автор: Ю. В. Коновалов
РУССКИЙ КНЯЖЕСКИЙ ДОМ В СЕРЕДИНЕ X века

 
 Галиматья
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 03:48

> Самого Улеба нет, хотя упоминается посол "Улеб от Володислава".
> Не исключено, что это место следует читать "Володислав от
> Улеба", так как летописец мог исказить текст договора, дабы
> скрыть малоприятную историю, произошедшую в княжеском доме:
> Улеб был убит братом за то, что исповедовал христианство."

Вообще-то на момент составления договора даже Святослав ещё младенец, а уж предполагаемый Улеб... Так что какие жёны? Откуда?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (30-окт-04 03:57)

 
 Полный п-ец...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 03:55

> "Был ли Улеб , убитый Святославом в 971 г., его родным братом?
> Если это так, то непонятно следующее. Имея двух сыновей :
> одного - язычника , а другого - христианина (как и она сама), -
> Ольга не смогла передать престол тому кто ближе ей по духу?

Могла. Только вот сильно сомневаюсь, что её мнение спросили. По летописи Святослав родился в 942г. Самостоятельно княжить начал в 964г. То есть в 22 года. Так что ничего Ольга никому не передавал. Сын её просто погнал с великого стола.

> Кроме того, сына Св.Елены ( Ольги ), да еще погибшего за
> веру, проглядели православные монахи, упуская блестящую
> возможность организовать культ нового святого?

Да потому что они у греков с кровью вырывали канонизацию каждого русского святого.

> И последнее, в
> "анепсии" Ольги в ее поездке в Царьград104 надо видеть,
> скорее всего, именно Улеба - человека, имеющего опыт подобных
> мероприятий (посол в 944 г.), знакомого с обычаями царьградской
> дипломатии. Значит, Улеб - двоюродный брат Святослава. Отцом
> же его, скорее всего, был Игорь, "нети Игорев", который в
> договоре 944 г. стоит выше Володислава - отца наследника105.

Понять смысл этой каши мне просто не дано...
Почему Володислав назван отцом наследника - не понятно.
Почему в "анеспии", то есть ролдственнике Ольги надо видеть какого-то посла из договора 944г - понятно ещё менее.

> другого? Логично предположить, что Слуды - посол Игоря Младшего
> - тоже его сын106. В пользу прямого происхождения Улеба от
> Рюрика свидетельствует и передача его сыну Регнвальду родовых
> владений Рюрика - Ладоги и Ижорской земли в 1019 г. "

Ещё и ярла Рёгнвальда сюда пришил. Который был чистокровным шведом. И Ладогу получил как родственник Ингигерд, джены Ярослава Владимировича.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (30-окт-04 19:25)

 
 Легенда о княгине Ольге
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 03:58

http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/Lg_olg.htm

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Галиматья
Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 13:28

Святич написал:
>Понять смысл этой каши мне просто не дано...
П>очему Володислав назван отцом наследника - не понятно.

Просто выдрала кусочек из большого текста - показать о чем там речь. Если не лень, посмотрите по ссылкам весь текст. Там есть интересные предположения.

 
 Кто даст
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   30-10-04 15:56

годы рождения и царствования Игоря, Ольги и Святослава?

 
 Даты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-10-04 19:27

> годы рождения и царствования Игоря, Ольги и Святослава?

Если по летописи - то так:

Игорь.
Дата рожден6ия неизвестна. Но под 879г. в сообщении о смерти Рюрика об Игоре сказано: "бе бо детескъ вельми".
Князь с 912г. Убит древлянами в 945г.

Ольга.
Дата рождения неизвестна. В 903г. вышла замуж за Игоря.
Правила с 945г. по 964г.

Святослав.
Родился в 942г.
О начале княжения в летописи сказано под 964г. с весьма оригинальной припиской: "князю Святославу възрастъшю и възмужавшю". Убит печенегами на порогах в 972г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Опять путаница...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   30-10-04 21:42

Так я же о Кастрате и Кастраторе - противоположные понятия. Один - исполнитель требований большинства, другой - трепещущая жертва.

 
 Re: Опять путаница...
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   30-10-04 22:22

А кто жертва?

 
 Re: Опять путаница...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   30-10-04 23:26

Ну и вопросы Вы задаете - риторические. Да кто ж себя жертвой признает?...

 
 Re: Опять путаница...
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   31-10-04 01:59

Я так думаю , что здесь Пилигрим озаботился логическим соответствием Ваших двух предложений.

"Так я же о Кастрате и Кастраторе - противоположные понятия. Один - исполнитель требований большинства, другой - трепещущая жертва"

Кастрат - один
Кастратор - другой

;))

 
 Галиматья и есть
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-04 02:12

> Просто выдрала кусочек из большого текста - показать о чем там
> речь. Если не лень, посмотрите по ссылкам весь текст. Там есть
> интересные предположения.

Господи, да это же Холмогоров! Тот самый сдвинутый товарищчь, который разродился в своё время версией о том, что Ольга поехала в Константинополь и там крестилась чтоб избежать смерти во время тризны по мужу :)
Так что определение для данного текста как "галиматья" - самое верное. Бред на бреде сидит и бредом погоняет. Этож чем надо думать, чтоб разродиться идеей, что Ольга побывала в Константинополе ДО подавления древлянского восстания.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (31-окт-04 02:13)

 
 Замечательно.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   31-10-04 06:20

Ольга родила Святослава, очевидно первенца, на 39 году семейной жизни. Прекрасно, это что сообщение от Святича. Теперь пусть он прокомментирует эту абсурдную хронологию. По моему, только Кожинов (кроме меня) об этом задумался. Он исправлял нелепость вводом гипотетического Олега 2. У меня объяснения нет, но думаю, что датам русской истории можно верить только с Владимира.

 
 Комментарии.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   31-10-04 13:15

> Ольга родила Святослава, очевидно первенца, на 39 году семейной
> жизни. Прекрасно, это что сообщение от Святича.

Вы иногда ссылки читайте. Я уже давно всё прокомментировал. Вот тут:
http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/Lg_olg.htm

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Спасибо за ссылку.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   31-10-04 17:09

Разве вы автор этой статьи? Или это вы называете комментарием? Читаю с интересом, но понять трудно. Если вам все ясно, дайте, пжл, годы жизни, царствований всех упомятутых в сообщении персонажей, а также женитьбы Ольги.

 
 Не за что.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-11-04 00:51

> Разве вы автор этой статьи?

Если вы ещё не заметили, я Святич. А если вы внимательно посомотрите адрес - увидите там имя автора.

> Читаю с интересом, но понять трудно. Если вам все ясно, дайте,
> пжл, годы жизни, царствований всех упомятутых в сообщении
> персонажей, а также женитьбы Ольги.

Олег - настоящее имя Хрольв. Дядя Игоря, брат его матери Ефандры. Даты правления 925-941гг.
Игорь - Даты правления: 941-949гг. По-видимому потомок древних киевских князей.
Ольга - Дочь Симеона Болгарского. Жена Игоря с 926г. Княгиня в 949-962г.
Володислав - младший сын Игоря и Ольги. Князь в 962г.
Святослав - старший сын Игоря и Ольги. Родился в 927г. Княжил в 962-972гг.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re:
Автор: кеслер (83.102.151.---)
Дата:   01-11-04 01:08

Ну, так от Хрольва и до Herr Wolf'a недалеко.

 
 В сад
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-11-04 01:32

> Ну, так от Хрольва и до Herr Wolf'a недалеко.

С новой филологией в сад.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Что, Пилигрим, давно по бейцам не получали?
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   01-11-04 20:17

Пилигрим. Написал:

> Есть версия что Улеб был братом Святослава, неизвестно от
> кого. Кроме того есть версия что он был убит оным Святославом в
> 971 годе, правда неизвестно по какому поводу.

Да? Что Вы говорите, как интересно...

Здесь что-то противоречит моему постингу, или как?

П.С. Если что-то неизвестно Вам, это ещё не значит, что это что-то неизвестно никому.

 
 Я вас ни с кем не путаю..
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   01-11-04 22:30

Только делайте различие между КОММЕНТАРИЯМИ (их я не увидел) и ССЫЛКОЙ. Сравнивая данные вами же даты, нашел, что расхождения нет только в годе смерти Святослава - 972. Остальные отличаюся от 4 75 лет (я пользовался и другими источниками). Я свой вывод сделал, а вы? Интересны (и странны) также подробности об Олеге,
Ольге и Владиславе.

 
 Это радует :)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-11-04 02:13

> Только делайте различие между КОММЕНТАРИЯМИ (их я не увидел) и
> ССЫЛКОЙ.

А вся статья и есть комментарий. Читайте внимательно.

> нет только в годе смерти Святослава - 972. Остальные отличаюся
> от 4 75 лет (я пользовался и другими источниками). Я свой
> вывод сделал, а вы?

И я сдела. И статью написал.

> Интересны (и странны) также подробности об
> Олеге,
> Ольге и Владиславе.

Что именно вас смущает?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Где же эта статья?
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   02-11-04 05:37

Уж извините меня непонятливого. Не ЛЕГЕНДА же ОБ ОЛЬГЕ? Про Владислава первый раз слышу, про Ольгу - всегда знал, что она из Псковских краев, Олег - он и есть Олег. "Читайте внимательно" - изложите, пжл, в 3-х строчках, как я в 3 словах - "до Владимира - сказки".

 
 Имя Улеб
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   02-11-04 07:18

Имя "Улеб" - это с каим-то акцентом произнесенное имя "Глеб"?

Поиск в интернете дает много ссылок по поводу этого Улеба-Глеба...


Еще были Дулебы :

Дулебы, союз восточно-славянских племён на территории Западной Волыни.

 
 Читайте внимательнее
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-11-04 14:26

> Уж извините меня непонятливого. Не ЛЕГЕНДА же ОБ ОЛЬГЕ?

А вы прочтите.

> Владислава первый раз слышу

А там всё написано.

> про Ольгу - всегда знал, что она из Псковских краев,

Что вы там "знали" не моя проблема. В летописи "из Плескова". А Пскова в IX веке ещё не существовало.

> внимательно" - изложите, пжл, в 3-х строчках, как я в 3 словах
> - "до Владимира - сказки".

В трёх строчках - это только в новой хренологии бывает.
Теперь понятно, почему она вас так прельщает. Любите чтоб попроще?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Дети княгини Ольги
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   02-11-04 14:51

В большинстве таблиц - да, кроме Святослава, никого не указано. Исключением является книга историка Козлова "Страницы истории государства Российского", в конце которой приводится традиковская хронотаблица правителей Руси (862-1917), их родственных связей, обстоятелств смерти, титулов, жён и детей. Согласно этой таблице у Игоря и Ольги, помимо Святослава, были ещё сыновья "Володислав" и "Глеб", о которых сама книга никаких свдений не содержит.
Но эта древняя генеалогия ЯВНО ФАНТАСТИЧНА. Три сына и ни одной дочери за минимум 67 лет жизни князя, и младший в момент смерти отца был младенцем... Подробный разбор - см. Валянского и Калюжного.

 
 Кто знает и ясно мыслит,
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   02-11-04 15:23

тот ясно и излагает. Вы, РАНец, или кто другой, поняли Святича? Он выразил свое отношение к проблеме? Если поняли, истолкуйте мне. Откуда источники Козлова? Дайте ссылочку на Валянского.

 
 Re: Я вот живу
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   02-11-04 15:40

на латвийщине. Дык у нас ваш Псков Pleskava и называется.

 
 Так лучше?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-11-04 15:54

http://www.arya.ru/hronos/din/slav/rus.htm

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Я вот живу
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-11-04 16:21

> на латвийщине. Дык у нас ваш Псков Pleskava и называется.

Да он и у нас раньше Плесков назывался. Только во не было этого города в IX веке. Не было и всё тут.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Только Ольга об том не знала, да?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   02-11-04 16:24

Или вы намекаете, что то "не та" Плескава?

 
 Чего уж лучше.
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   02-11-04 16:49

Полна чудес волшебная природа. Дайте переварить Александра 4. Кто выскажется об этой таблице?

 
 Re: Так лучше?
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   02-11-04 17:09

Вашу работку я бегло проглядел. Скачиваю - подумаю на досуге.

 
 Re: Кто знает и ясно мыслит,
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   02-11-04 17:15

В пятницу дам данные на Козлова. Насчёт Валянского и Калюжного - http://hronotron.narod.ru/history/rus/1-rus.txt , глава "Родила царица в ночь".

 
 Re: Чего уж лучше.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-11-04 20:44

> Полна чудес волшебная природа. Дайте переварить Александра 4.

Просто номерация проставлена правильно. В традиционной Александр Невский остался без номера.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Нумерация
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   02-11-04 22:07

поставлена неправильно. Счет начинался от МОСКОВСКОГО Даниила. Иначе пришлось бы учитывать и Переяславских, и Рязанских, и Суздальских. В этом особенность Российской истории. Москва - не древнейший город и не первая и непрерывная столица.

 
 А у вас есть мемуары Ольги?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-11-04 01:04

> Или вы намекаете, что то "не та" Плескава?

Именно. Это первая столица Дунайской Болгарии Плиска, или Плисков.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Нумерация
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-11-04 01:24

> поставлена неправильно. Счет начинался от МОСКОВСКОГО Даниила.

Сами придумали, али подсказал кто? Даниил вообще не был великим князем. НИКОГДА. А правителе считали от Рюрика. ВСЕ русские историки.

> Иначе пришлось бы учитывать и Переяславских, и Рязанских, и
> Суздальских.

В библиотеку шагом марш! Книжки читать. Что не смешить тут народ про рязанских князей, сидевших на великом Киевском или Владимирском столах.

> В этом особенность Российской истории. Москва - не
> древнейший город и не первая и непрерывная столица.

А она только в больном воображении некого Виктора Б так. А у историков Киев - мать городов русских.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Считали не по
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   03-11-04 06:42

Великим князям, Михаил Черниговский тоже был великий, а по преемственности на (пре)столе. В Киеве отдельно, в Москве отдельно. А великий или нет имеет значения. Впрочем, вы или Козлов можете считать как хотите. Вот лучше скажите - кто и когда пересчитал Иванов? А Скавронскую действительно ТОГДА считали Первой? Елизавету - да.

 
 Евдокия Дмитриевна
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   03-11-04 06:48


Евдокия Дмитриевна - жена великого князя Дмитрия Донского (с 1366 г.), дочь великого князя суздальского Дмитрия Константиновича...

 
 Re: Считали не по
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-11-04 18:32

> Великим князям, Михаил Черниговский тоже был великий, а по
> преемственности на (пре)столе. В Киеве отдельно, в Москве
> отдельно. А великий или нет имеет значения.

Ваше личное мнение меня мало беспокоит. Откройте Татищева и посмотрите как у енго назван Юрий Данилович. Будете сильно удивлены. Он Юрий IV. Хотя по вашей логике должен быть единственным. Ещё интереснее с Дмитрием III и Дмитрием IV. Первый - это Дмитрий Константинович Сукздальский. А второй - Дмитрий Донской.
Считали не отдельно по каждому княжеству. А только тех, кто считался общерусскими.

> Козлов можете считать как хотите. Вот лучше скажите - кто и
> когда пересчитал Иванов?

И в чём проблема с Иванами?

> А Скавронскую действительно ТОГДА считали Первой?

Её всегда считали первой.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Вывод
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   03-11-04 20:44

историки считали как хотели, но официально Ал. Ал. был всегда 3. Вы выдели документ или монету с номером Марты? Я - нет, а Ел. П. - видел (фотокопию!). Кто первый назвал И. В. 4-м? И кстати Грозным? Татищев? Миллер? Немец-то напечатался ранее. И уж заодно - когда появился обычай нумеровать монархов? На примере Людовиков.

 
 Re: Я вот живу
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   07-11-04 00:52

Краткое сведение о длине и ширине Русской и Московской земли и о главнейших городах.



Сначала к юго-западу.

От Москвы до Плескова на Подольской (?) границе

Немецких миль - 150

Хм. Ещё один Плесков.???? Взято из
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Iogansen/text.htm
В самом конце. После описания подарков - описание расстояний от Москвы.



Сообщение отредактировано (07-ноя-04 00:55)

 
 Re: Вывод
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-11-04 23:44

> историки считали как хотели, но официально Ал. Ал. был всегда
> 3. Вы выдели документ или монету с номером Марты?

Когда ей за год было монеты отпечатать?

> Ел. П. - видел (фотокопию!). Кто первый назвал И. В. 4-м? И
> кстати Грозным? Татищев?

Татищев. А Грозным ранее называли Ивана III. Так он у Герберштейна именован.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: конкретные картинки
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   10-11-04 16:05



А книжка вот такая:
Козлов Ю.Ф. Страницы правления государством российским. Йошкар-Ола: Марийское книжное издательство, 1990. - 192 с.
Автор придерживается досвятичевской хронологии - но реальность других детей Ольги уже признаёт.
Прошу извинений за непредвиденную задержку.



Сообщение отредактировано (10-ноя-04 16:06)

 
 Re: Чего уж лучше.
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   10-11-04 16:07

Святич Написал:

> > Полна чудес волшебная природа. Дайте переварить Александра 4.
>
> Просто номерация проставлена правильно. В традиционной
> Александр Невский остался без номера.
>

И Александр Тверской - современник Ивана Калиты - тоже. Так что 5 Александров у нас было.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org