§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вышла книга Бушкова "Россия, которой не было 3"
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   06-11-04 21:43

Настоятельно всем рекоммендую - начал читать - не могу оторваться! Правда, сторонникам ТИ ее лучше не покупать, а если уж случайно купили - то сразу же сжечь не читая, а то потом придется тратиться на антидепрессанты или пить начать. Книга действительно очень мощная. Он, правда там немного поругивает (дружески) Группу Фоменко, но зато очень поддерживает Валянского, Калюжного, Жабинского и Кеслера. В общем - крайне интересная книга!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Дык разве уже третья?
Автор: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   06-11-04 23:04

Вроде недавно рекламировалась "Россия, которой не было-2" - переиздание его первой одноименной книги, где в некоторых местах была поправлена пунктуация и добавлена пара-тройка очередных рассуждений. Выходит, он успел наваять уже третий выпуск этого "альманаха"? Быстро...:)

 
 Как на счет инета?
Автор: САМ (---.aeroflot.ru)
Дата:   07-11-04 00:47

А ссылочку ? В инете есть?

 
 Re: Дык разве уже третья?
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   07-11-04 02:43

Нет, "Россия, которой не было-2" - это очень таинственная, загадочная книга. Написана тем самым хмырем, который написал восторженное послесловие к "Россия, которой не было-1", но написана в ПОЛНОСТЬЮ антибушковском смысле (и в антиНХ-шном также). Бушков там как соавтор - что крайне странно - это как если бы Фоменко был соавтором одно из опусов "Антифоменко". "Россия, которой не было-3" является ИСТИННЫМ продолжением "Россия, которой не было-1". А загадка "Россия, которой не было-2" здесь на форуме уже обсуждались, но более менее адекватного решения этой загадки так и не было найдено. Интересно, что Буровский в послесловии "Россия, которой не было-1" называет Бушкова Гением, а в "Россия, которой не было-2" поливает его же грязью ( Это соавтора-то книги!) - в общем КРАЙНЕ таинственная история...

А это самый Буровский (автор "Россия, которой не было-2") ндавно издал "Евреи, которых не было-1" и "Евреи, которых не было-2".

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (07-ноя-04 02:50)

 
 Я покупаю русские книги за доллары
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   07-11-04 02:51

В Интернет магазине Kniga.com.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Я покупаю русские книги за доллары
Автор: Владимир (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   07-11-04 10:13

Я купил Россию которой не было-3 еще месяца два назад. Разочарован тем, что всё кром первой трети повторяет Россию-1. В конце книги Бушков сам признается, что почти ничего не менял. Но так это не в предисловии. Так, что я считаю обманул, злодей, ожидания.

 
 Уже обсуждали
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   07-11-04 11:12

Бушков, или итог воздействия НХ
Автор: Святич
Дата: 02-окт-04 04:14

 
 Re: Дык разве уже третья?
Автор: ТТ (193.125.253.---)
Дата:   07-11-04 12:31

Книга Буровского действительно полна грязи, причем не только антифоменковской. А темную историю с ее опубликованием толкую так: Буровский обратился к Бушкову с тем, чтобы в целях рекламы поставить на обложке фамилию известного беллетриста. Заодно и напечатал главу из его книги "Россия которой не было - 1", так сказать, чтобы их соавторство не было пустым звуком. Но чтобы коллеги-историки не засмеяли, сразу же после обширной цитаты из Бушкова написал: "Почему все это неправда?...", и пошел обливать Фоменко, а заодно и Бушкова грязью.

 
 Чушь.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   07-11-04 14:29

ТТ Написал:

> Книга Буровского действительно полна грязи, причем не только
> антифоменковской. А темную историю с ее опубликованием толкую
> так: Буровский обратился к Бушкову с тем, чтобы в целях рекламы
> поставить на обложке фамилию известного беллетриста.

Ага. Так бы это ему и сошло с рук - без ведома и разрешения Бушкова:)).

Издательство "назначило" Бушкова соавтором, деньги, знаете ли, не пахнут.

 
 Не совсем
Автор: Мое сиятельство (148.246.160.---)
Дата:   07-11-04 19:29

Кастратор Написал:


> Ага. Так бы это ему и сошло с рук - без ведома и разрешения
> Бушкова:)).

> Издательство "назначило" Бушкова соавтором, деньги, знаете ли,
> не пахнут.

Бушков, очевидно, не подумав как следует, ДАЛ свое согласие, потому что, деньги, действительно не пахнут. НО неспроста в в "-3" он не словом не упоминает об этой книге (стыдно было ...), но чтобы уж совсем не терять лицо, присвоил новой книге имя "...3".

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Я покупаю русские книги за доллары
Автор: Мое сиятельство (148.246.160.---)
Дата:   07-11-04 19:39

Владимир Написал:

> Я купил Россию которой не было-3 еще месяца два назад.
> Разочарован тем, что всё кром первой трети повторяет Россию-1.
> В конце книги Бушков сам признается, что почти ничего не менял.
> Но так это не в предисловии. Так, что я считаю обманул, злодей,
> ожидания.

Да, слегка обманул. НО все равно прочитал (перечитал) с удовольствием - особенно понравилось предислвие). Знания надо нести в массы пусть даже таким не совсем честным способом. В конце концов книги Фоменко тоже во многом повторяются, но я купил и Империю, и Реконструкцию, и даже 5-томник "Русь и Рим". Бушков, скотина, конечно - купил как-то роман о моей любимой гроине Дашеньке Шевчук "Танец Бешеной" - думал продолжение, а оказалось - компиляция двух предыдущих романов "Бешеная" и "Капкан для Бешеной". Гад, в общем! Но я ему многое, если не все, прощаю ( его религиозность, его патологическую, как у Ленина, ненависть к интеллигенции) за его действиетельно ГЕНИАЛЬНУЮ книгу "Росия которой не было" - кстати именно из этой книги я и узнал о существовании теории Фоменко.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Уже обсуждали? - ну и валите с моей ветки!
Автор: Мое сиятельство (148.246.160.---)
Дата:   07-11-04 19:40

Дружеский упрек, не более!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Любопытная характеристика князя Владимира, данная Бушковым.
Автор: Мое сиятельство (148.246.160.---)
Дата:   07-11-04 20:15

( под ЭТИМ вариантом Бушков имел в виду католическую Россию)

"Увы, на пути к этому варианту зловещей тенью высится фигура князя Владимира - тирана, развратника, братоубийцы (возможно, и отцеубийцы), впрыснувшего в вены Руси отдающий тленом византийский яд, чьё действие сккзывается даже сегодня, когда от Византии остались одни воспоминания...Э

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Именно чушь.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   07-11-04 22:59

Мое сиятельство Написал:

> > Издательство "назначило" Бушкова соавтором, деньги, знаете
> ли,
> > не пахнут.
>
> Бушков, очевидно, не подумав как следует, ДАЛ свое согласие,
> потому что, деньги, действительно не пахнут. НО неспроста в в
> "-3" он не словом не упоминает об этой книге (стыдно было ...),
> но чтобы уж совсем не терять лицо, присвоил новой книге имя
> "...3".

1. Это никак не опровергает мои слова.
2. Его согласия по большому счёту никто и не спрашивал.
3. Если б он был так уж сильно против, наоборот, непременно упомянул бы и сказал - не виноватая я!

 
 Re: Любопытная характеристика князя Владимира, данная Бушковым.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   07-11-04 23:02

Мое сиятельство Написал:

> ( под ЭТИМ вариантом Бушков имел в виду католическую Россию)
>
> "Увы, на пути к этому варианту зловещей тенью высится фигура
> князя Владимира - тирана, развратника, братоубийцы (возможно, и
> отцеубийцы),

Ну тиран, ну и что? А что, можно было тогда не быть тираном? Братоубийца - банально, развратник - вообще смешно. Как будто Бушков завидует:)). Насчёт отцеубийцы - чушь и бредни.

впрыснувшего в вены Руси отдающий тленом
> византийский яд, чьё действие сккзывается даже сегодня, когда
> от Византии остались одни воспоминания...Э

Ну да, католический яд был бы лучше. С какого это хрена? Только потому, что Бушков себя крутой польско-литовской шляхтой считает?

 
 Re: Именно чушь.
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   07-11-04 23:18

Кастратор Написал:


> 3. Если б он был так уж сильно против, наоборот, непременно
> упомянул бы и сказал - не виноватая я!

Да в том-то и дело - не был против спервоначалу - деньги нужны были - книжка-то хорошо разошлась! Ну а после того как денежки получил - открещиваться от книжки ПРЯМО - уже западло - вот он и открещивается КОСВЕННО.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Любопытная характеристика князя Владимира, данная Бушковым.
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   07-11-04 23:23

Кастратор Написал:


>
> Ну да, католический яд был бы лучше. С какого это хрена?

Очевидно лучше - самые неразвитые в смысле уровня жизни, социальном плане да и техники с наукой ( в целом) иенно православные страны Греция, Россия Советская ( да и царская), Румыния. Католические страны живут лучше ( я говорю о Европе), а протестантские правят миром.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 давайте взглянем с несколько др. кочки зрения
Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-11-04 00:15

1. Православие - это первая и потому ортодоксальная христианская религия. Потому на западе и называется греческая или русская ортодоксальная.
2. Католицизм - первая производная. Результат отделения римского епископства от константинопольского патронажа
3. Протестантизм - вторая производная. Результат реформирования католицизма в ряде стран Европы.

Короче, в разные периоды времени в Европе более развитые политико-экономические отношения приходили в конфликт с религиозными отношениями.
Сравнить с марксистским конфликтом между ПС и ПО.

Православие, как самая древняя религия соответствовала самому патриархальному государственно-экономическому укладу - византийскому, а затем его преемнику российскому. И там и там самодержавная монархия. Не могу точно сформулировать, какой экономической формации это соответствует, но явно весьма неразвитой.

Католицизм - это уже шаг вперед - соответствует развитому феодализму.

Ну и Протестантизм - это ярко выраженный капитализм с его свободой выбора.

Так что все закономерно. Россия - это динозавр, доживший аж до 1917 года. Агония такого динозавра - это вам не хухры-мухры.
Чтобы из такого динозавра получилось нечто удобоваримое, пришлось пержить и ужасы гражданской войны, и сталинский период и брежневский период.

У католических стран все прошло не так болезненно.

Им пришлось пережить не такие страшные фашистские периоды - франкизм, муссолинизм, стресснеризм. А в Латинской Америке свои местечковые пиночетизмы, кастроизмы, перонизмы и пр.

 
 Буровский о Бушкове
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   08-11-04 00:42

А.Буровский
РОССИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО: ВЗГЛЯД ГЕНИЯ
Все книги Александра Бушкова, будь то фантастика, детективы или приключения, прекрасно расходятся, издаются огромными даже для нынешнего времени тиражами. Но книгу, которую вы сейчас держите в руках, я рекомендовал бы не просто для семейного чтения — для изучения в школах и вузах. Это следовало бы сделать, даже если бы в ней только разоблачались разного рода "исторические мифы". С точки зрения ученого, это, строго говоря, никакие не мифы, а утвердившиеся в обществе дикие, предельно далекие от истины представления. Некоторые из них — "просто" невинный плод невежества. Той самой простоты, что много хуже воровства. А большая часть возникла не случайно и не стихийно: эти представления есть плод сознательной подтасовки фактов, трактовки документов в угоду надуманной схеме, подчинения истории политической злобе дня. Взять хотя бы превращение одного из самых бездарных и самых страшных монархов (Петра I) в главного российского просветителя и чуть ли не спасителя Отечества... Или удивительная история Ивана Сусанина — случайной жертвы разбойников, превращенной в национального героя...

Что ж! Мы до сих пор сказочно плохо знаем собственную историю. Одна из причин этого — в сознательной политике советской власти.

Недавние владыки России, конечно же, панически боялись обсуждения истинных личностей всех этих Лениных, троцких, тухачевских. О перевороте 1917 года, гражданской войне или о голоде в Поволжье нам позволялось знать только то, что соответствовало официальной версии об ангелах-коммунистах, "белом стаде горилл" или о стараниях сахарного Ильича всеми силами спасти умирающих от голода.

Но и обо всей русской истории распространялись сведения, которые и сказочными-то называть не хочется. Русские народные сказки и информативнее, и честнее, и просто более историчны, чем "история" советского разлива. Взять те же разжижающие мозги бредни про "классовую борьбу в Древней Руси" или про "крестьянскую войну Ивана Болотникова"... Нет, сказки гораздо лучше!

Но есть и вторая причина нашего массового исторического невежества. Ее мало принимают во внимание, и хорошо, что о ней берется писать А. А. Бушков. Это действия горластого племени "интеллигентов" — весьма плохо образованных, но решительно все склонных представлять в виде некой идеологии. Если коротко, то идеология — это взгляд решительно на все стороны бытия с какой-то одной частной позиции. В духе классического:

"Я видел негра,
Он был неграмотный,
Не разжевал даже азбуки соль,
Но он слышал, как говорит Ленин,

И он знал ВСЕ".

(Выделение мое — А. Буровский.)

70 лет в обществе дозволялась только одна идеология. Но будет наивным думать, что в воспетых знаменитым анекдотчиком московских кухнях искали горний свет вечных истин. Там ковали новые идеологии! Как сказал другой поэт, тоже причастный к интеллигентской трепотне:

"Растет по чердакам и погребам
Российское духовное величие.
Вот выйдет, и развесит по столбам
Друг друга за малейшее отличие".

Да-с, именно этим и занялась интеллигенция, как только закончилась "эпоха исторического материализма". Каждая. группка и группочка вынесла на всеобщее обозрение свою собственную идеологию — за редким исключением, -злобную и невежественную. И если бы только для себя! Каждая шаечка претендует на то, что ее идеология непременно должна стать идеологией для всех. И готова развесить на столбах не только друг друга, но и всех нас -за неприятие "единственно правильного" отношения к миру. Ведь "знать все" можно не только путем слушания Ленина, но и слушания Сахарова, О. Лациса, Жореса Медведева... да решительно кого угодно.

И каждая такая группа и группочка, конечно же, "точно знает", что происходило на протяжении всей русской истории. Кто такие готы — германцы или славянское племя. Кто в истории — "прогрессивен", а кто, напротив, "контрреволюционен". Ко благу ли монгольское завоевание? Откуда пошло само слово "Русь"? Кем были для России татары, немцы, хазары, евреи, большевики, западники, старообрядцы — черными демонами или светлыми ангелами? Разумеется, это знание основано не на работе ученых-историков. Не на старательном анализе источников. А на своей, "единственно правильной" идеологии. В ней ведь, на все времена, "сказано все"...

Как же тут разобраться человеку, который уже не обладает хорошими знаниями? И как ими прикажешь "обладать", если неизвестно — где взять?!

Для этого нужна литература — достаточно популярная по форме, доступная массовому читателю, и в то же время — "научная" по содержанию. Это могут быть исторические романы или фильмы — если, конечно, они хорошо написаны и интересны. Из опыта последних лет берусь назвать только "Гардемаринов"; в какой-то степени — сочинения В. Пикуля (в них, впрочем, тоже многовато идеологии). И только. А хорошего опыта исторической публицистики и вообще назвать не решусь. Все — сплошная идеологическая жвачка, попытки "не своих" сделать "своими". Или бред. В качестве примера — разного рода творения "рерихнувшихся", иеговистов или других сектантов.

На этом фоне А. Бушков видится отрадным явлением. Он несравненно точнее, надежнее, научнее... решительно всех. И интереснее. Эту книгу наверняка прочтут миллионы людей — как и его детективы. Повторяю — если бы просветительство и мифоборчество было единственной заслугой А. А. Бушкова -и тогда книгу следовало бы печатать. Но у него есть по меньшей мере еще две важные заслуги.

Уже не первый раз А. Бушков удивительным образом ухитряется оказываться на передовом рубеже современной науки. Как? Это выше моего разумения. Но судите сами: уже в "Анастасии" он очень точно воспроизвел представления современного глобального эволюционизма, разработанные знаменитым акад. Н. Н. Моисеевым. Согласно этим представлениям, всякая система развивается в своем "канале эволюции". Но "каналы" исчерпывают себя. Развиваться дальше по этим правилам система не может, а никакие другие правила "в условии не заданы". И система вступает в "точку бифуркации" — время поиска нового "канала эволюции". При этом система распадается на составные элементы, часть этих "элементов" гибнет, часть — необратимо изменяется, а способ новой "сборки" целого определяется тем, каков будет новый "канал эволюции"...

Применительно к человеческому обществу это означает, что, стихийно и бездумно развиваясь, общество постоянно рискует "перерасти" законы жизни, созданные столетия назад, в совершенно других условиях.

Прокормить население в этом количестве и на этой территории оказывается невозможным... без изменения способа хозяйствования. И, соответственно, общество вступает в период бифуркации — Хаоса, начинает судорожно искать новые правила общежития, причем с непредсказуемым результатом. Есть много оснований считать "бифуркациями" все, что происходит в России с 1917 г. И все, что происходит во всем мире со времен первой мировой войны.

А в этой книге Бушков опять оказывается провозвестником самых новых методов исторического исследования... В "классическое" время науки, в XVII-XIX вв., ученый искал абсолютную истину. По каждому поводу возможно было только одно "правильное" суждение. И историки не представляли исключения. Каждый из них строил " единственно правильную" схему развития государства Российского. И спорил с другими, как с носителями "неправильного" и "ошибочного " знания.

Современный ученый хорошо знает, что всякое знание условно и относительно. Одни и те же экспериментальные данные можно объяснить несколькими разными способами. На одних и тех же источниках можно написать несколько разных историй России. И бессмысленно утверждать, что одна из них — "истинная".

Более того — в "точках бифуркации" страна и народ действительно выбирают дальнейшую историческую судьбу. И в XIII-XIV ев, и во время Смуты XVII в., и во время Смуты начала XX в., и в нынешней смуте мы выбираем. А вся известная нам русская история — не что-то " единственно возможное ", а тоже результат прежних выборов. Эта история могла бы быть совсем другой — и не только при принятии Русью ислама или католицизма. Направлений развития гораздо больше. Например, что могло бы возникнуть, пойди Наполеон не на Москву, а на Петербург? Приди к власти не злобный мальчишка Петр, а интеллектуал средних лет — Василий Голицын? Промахнись бомбист, и проживи Александр II до 1895 года?..

Для современного ученого "Россия, которая могла бы быть", гораздо интереснее "России, которую мы потеряли". В "виртуальности" существует множество вариантов "возможных России", из которых мы реализуем один на каждом историческом повороте. Например, в данный момент. Я считаю, что "модельное мышление" в истории имеет, помимо прочего, еще и огромное воспитательное значение. По современным представлениям, законы истории не безличны, не подобны законам космической эволюции. Реализуется тот вариант общественного развития, который мы хотим реализовать... Право, есть о чем задуматься!

Собственно, об этом и пишет А. Бушков. Он предлагает нам не истину в последней инстанции, не "правильное" прочтение источников. Он строит ВЕРОЯТНОСТНУЮ МОДЕЛЬ. Показывает, что источники можно интерпретировать и с таким результатом. Показывает одну из "возможных России".

Кажется невероятным эта способность писателя — применять в своем художественно-публицистическом исследовании самые передовые, только еще утверждающиеся в науке методы, да еще с таким прекрасным результатом. Не знаю, читал ли А. Бушков книги акад. Н. Н. Моисеева, Э. С. Кульпина и других. Если да — то следует констатировать — их идеи он усвоил глубоко и творчески и сумел придать им превосходную художественную форму. Если нет -то, значит, он смог сам, самостоятельно открыть закон смены периодов мирного развития общества — периодами, если угодно. Хаосов.

Что ж! Гениальность иногда трактуется и как способность видеть то, чего не видят другие. Жаль только, прижизненная репутация гения А. Бушкову никак не светит. Ведь никак не может быть, чтобы это слово было применимо к мужику средних лет, с который можно поздороваться на улицах, который выгуливает собаку по тропинкам Академгородка... В нашем обществе гений — это исключительно покойничек, желательно — из Мавзолея. И в любом случае — не "отсюда". Если Бушкова и нарекут "гением", произойдет это лет через 50 и за 5 000 километров от Красноярска. А жаль.

И еще одно. Книга А. Бушкова — своего рода эталон добросовестного исторического исследования. Несомненно, у кого-то высказывания автора вызовут гнев и прочие непохвальные чувства. Ведь автор посягает на устоявшиеся, привычные представления! Но спорить будет трудно — потому что книга А. Бушкова прекрасно аргументирована. По каждой теме привлечено множество источников, и каждый источник исчерпывающе проанализирован.

Да, конечно, все это пишет не профессионал. Да, не все, о чем пишет А. Бушков, может быть принято критически мыслящим читателем. Да, он не возвещает истины в последней инстанции, а строит некую модель... Но опровергнуть справедливость именно его модели — крайне трудно. А если и возможно — то лишь — путем долгого, кропотливого труда. Работы с источниками, сравнимой по объему с работой самого А. Бушкова.

А. М. БУРОВСКИЙ, канд. исторических наук, доктор философских наук. профессор КрасГУ, президент Красноярского регионального отделения Международной академии ноосферы. действительный член Академии науковедения.

 
 Re: давайте взглянем с несколько др. кочки зрения
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   08-11-04 06:38

Эдуард – Вера в Православный Крест, действительно самая древняя из всего того, во что мог верить человек. Но это была вера, а не религия.
Пра = прошлое, во славу = в память, Крест = символ массовой гибели людей.

 
 Re: Почему чушь?
Автор: ТТ (193.125.253.---)
Дата:   08-11-04 12:24

Кастратор Написал:


> 3. Если б он был так уж сильно против, наоборот, непременно
> упомянул бы и сказал - не виноватая я!

То есть Бушков не сильно против того, чтобы издательство использовало его имя? Тогда что ему мешало соглашаться с тем, чтобы его имя использовал Буровский? Тем более, что наверняка не за так...
Впрочем, повторяю, я не настаиваю.

 
 А эти 2 "Б" случаем не земляки?
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   08-11-04 12:39

Тогда это многое объясняет.

 
 Re: Почему чушь?
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   08-11-04 18:28

ТТ Написал:

> То есть Бушков не сильно против того, чтобы издательство
> использовало его имя?

С издательством у него договор был. А отрабатывать не очень хотелось.

Тогда что ему мешало соглашаться с тем,
> чтобы его имя использовал Буровский?

А зачем это ему?

Тем более, что наверняка
> не за так...

Это уже фантазии.

> Впрочем, повторяю, я не настаиваю.

А вот это правильно.

 
 Re: давайте взглянем с несколько др. кочки зрения
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   08-11-04 18:31

Эдуард. Написал:

> 2. Католицизм - первая производная. Результат отделения
> римского епископства от константинопольского патронажа

Что Вы подразумеваете в данном случае под константинопольским патронажем? Римский папа всегда был самым крутым среди всех патриархов.

 
 Re: Любопытная характеристика князя Владимира, данная Бушковым.
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   08-11-04 18:57

Мое сиятельство Написал:

> > Ну да, католический яд был бы лучше. С какого это хрена?
>
> Очевидно лучше - самые неразвитые в смысле уровня жизни,
> социальном плане да и техники с наукой ( в целом) иенно
> православные страны Греция, Россия Советская ( да и царская),
> Румыния. Католические страны живут лучше ( я говорю о Европе),
> а протестантские правят миром.

Бред. Даже комментировать влом.

 
 Да, земляки.
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   08-11-04 19:20

papa Написал:

> Тогда это многое объясняет.
Многое, но не все.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Любопытная характеристика князя Владимира, данная Бушковым.
Автор: Мое сиятельство (---.terra.net.mx)
Дата:   08-11-04 19:25

Кастратор Написал:

> Мое сиятельство Написал:
>
> > > Ну да, католический яд был бы лучше. С какого это хрена?
> >
> > Очевидно лучше - самые неразвитые в смысле уровня жизни,
> > социальном плане да и техники с наукой ( в целом) иенно
> > православные страны Греция, Россия Советская ( да и царская),
> > Румыния. Католические страны живут лучше ( я говорю о
> Европе),
> > а протестантские правят миром.
>
> Бред. Даже комментировать влом.

Раз не хотит комментировать - валите с моей ветки добровольно! (шутка)
(Бамбарбия кергуду!)

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (08-ноя-04 23:36)

 
 Мыслям места не хватать
Автор: ХАМ (---.rmt.ru)
Дата:   08-11-04 20:26

Уважаемый АL! Пишите кратко, чтоб мыслям простор был! :^)

 
  Вы об чём ??? Куда короче !!!.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   08-11-04 20:30

Заголовок смотрели ???? Вот только заголовок - "Буровский о Бушкове" - мой. А вся статья - это уже самого Буровского. Там же подпись есть. ;))



Сообщение отредактировано (08-ноя-04 20:47)

 
 Напугал ежа голой анькой
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   08-11-04 23:39

Мое сиятельство Написал:

> Кастратор Написал:
>
> > Мое сиятельство Написал:
> >
> > > > Ну да, католический яд был бы лучше. С какого это хрена?
> > >
> > > Очевидно лучше - самые неразвитые в смысле уровня жизни,
> > > социальном плане да и техники с наукой ( в целом) иенно
> > > православные страны Греция, Россия Советская ( да и
> царская),
> > > Румыния. Католические страны живут лучше ( я говорю о
> > Европе),
> > > а протестантские правят миром.
> >
> > Бред. Даже комментировать влом.
>
> Раз не хотит комментировать - валите с моей ветки добровольно!

Валяй, удаляй.

> (шутка)
> (Бамбарбия кергуду!)
>

>
> Сообщение отредактировано (08-ноя-04 23:36)

Вах, как смешно отредактировал. Сразу видно - носитель великого и могучего, не то что какой-нить Блядющенко.

 
 Re: Дык разве уже третья?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-11-04 02:20

> Вроде недавно рекламировалась "Россия, которой не было-2" -
> переиздание его первой одноименной книги, где в некоторых
> местах была поправлена пунктуация и добавлена пара-тройка
> очередных рассуждений. Выходит, он успел наваять уже третий
> выпуск этого "альманаха"? Быстро...:)

А чего же не быстро, если это де-факто сокращённый вариант первой книги?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: давайте взглянем с несколько др. кочки зрения
Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-11-04 04:24

Cогласно ТИ римский папа где-то до 7 века был одним из пяти равных патриархов Христианской церкви: римский, константинопольский, александрийский, антиохский и иерусалимский. Но к 7 веку три последних в общем-то потеряли реальную власть, оставив разве что титулы. Константинопольский патриарх резко пошел в гору - как единственный восточный патриарх да еще в реальной империи в имперской столице. А римский патриарх был к тому времени единственным западным патриархом с реальной скорее епископской властью.
По крайней мере до XI века, когда произошел уже формальный раскол Церкви, римский патриарх (папа) был совсем не крутее константинопольского патриарха.

 
 Re: давайте взглянем с несколько др. кочки зрения
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   09-11-04 10:30

Эдуард. Написал:

> Cогласно ТИ римский папа где-то до 7 века был одним из пяти
> равных патриархов Христианской церкви: римский,
> константинопольский, александрийский, антиохский и
> иерусалимский. Но к 7 веку три последних в общем-то потеряли
> реальную власть, оставив разве что титулы. Константинопольский
> патриарх резко пошел в гору - как единственный восточный
> патриарх да еще в реальной империи в имперской столице. А
> римский патриарх был к тому времени единственным западным
> патриархом с реальной скорее епископской властью.
> По крайней мере до XI века, когда произошел уже формальный
> раскол Церкви, римский патриарх (папа) был совсем не крутее
> константинопольского патриарха.

По константинопольскому табеле о рангах - круче. Папа был непосредственно после императора, патриарх же - на ступеньку ниже.

 
 Не могу понять и поверить!
Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---)
Дата:   09-11-04 18:46

НЕужели рассуждения Бушкова о том, что никакого татаро-монгольского (монголо-татарского) нашествия на Русь не было - не убедили такого умного человека как Святич?
И вообще, я хотел бы знать, есть пример хоть одного сторонника ТИ, которого бы рассуждения Бушкова убедили?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Не могу понять и поверить!
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   09-11-04 19:18

Мое сиятельство Написал:

> НЕужели рассуждения Бушкова о том, что никакого
> татаро-монгольского (монголо-татарского) нашествия на Русь не
> было - не убедили такого умного человека как Святич?
> И вообще, я хотел бы знать, есть пример хоть одного сторонника
> ТИ, которого бы рассуждения Бушкова убедили?

Был у меня товарищ. Прочитал Бушкова и как мозгами съехал. Два года с ним на эту тему нельзя было нормально разговаривать (как с сектантами, точь-в-точь). Насилу вылечили:)).

 
 Re: Не могу понять и поверить!
Автор: Мое сиятельство (148.246.162.---)
Дата:   10-11-04 00:54

Кастратор Написал:

> Мое сиятельство Написал:
>
> > НЕужели рассуждения Бушкова о том, что никакого
> > татаро-монгольского (монголо-татарского) нашествия на Русь не
> > было - не убедили такого умного человека как Святич?
> > И вообще, я хотел бы знать, есть пример хоть одного
> сторонника
> > ТИ, которого бы рассуждения Бушкова убедили?
>
> Был у меня товарищ. Прочитал Бушкова и как мозгами съехал. Два
> года с ним на эту тему нельзя было нормально разговаривать (как
> с сектантами, точь-в-точь). Насилу вылечили:)).

От чего вылечили?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Не могу понять и поверить!
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 01:17

Мое сиятельство Написал:

> Кастратор Написал:
>
> > Мое сиятельство Написал:
> >
> > > НЕужели рассуждения Бушкова о том, что никакого
> > > татаро-монгольского (монголо-татарского) нашествия на Русь
> не
> > > было - не убедили такого умного человека как Святич?
> > > И вообще, я хотел бы знать, есть пример хоть одного
> > сторонника
> > > ТИ, которого бы рассуждения Бушкова убедили?
> >
> > Был у меня товарищ. Прочитал Бушкова и как мозгами съехал.
> Два
> > года с ним на эту тему нельзя было нормально разговаривать
> (как
> > с сектантами, точь-в-точь). Насилу вылечили:)).
>
> От чего вылечили?
>

От болезни.

 
 А что там может убедить?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-11-04 02:31

> НЕужели рассуждения Бушкова о том, что никакого
> татаро-монгольского (монголо-татарского) нашествия на Русь не
> было - не убедили такого умного человека как Святич?

Что там может убедить, а? Всё шито белыми нитками. Бушков поминает какого-то араба, написавшего что в войсках Золотой Орды были русские. И тут же в пафосом заявляет, что там ТОЛЬКО русские. Ну и как такая бредологика может убедить?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (10-ноя-04 02:31)

 
 Re: давайте взглянем с несколько др. кочки зрения
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-11-04 02:33

> По крайней мере до XI века, когда произошел уже формальный
> раскол Церкви, римский патриарх (папа) был совсем не крутее
> константинопольского патриарха.

Вспомните про собор, осудивший патрирха Фотия и о роли папы на том соборе.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А что там может убедить?
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   10-11-04 02:48

Святич Написал:

> Что там может убедить, а? Всё шито белыми нитками. Бушков
> поминает какого-то араба, написавшего что в войсках Золотой
> Орды были русские. И тут же в пафосом заявляет, что там ТОЛЬКО
> русские. Ну и как такая бредологика может убедить?

Ещё он пишет, что то ли немцы, то ли венгры-ляхи "дивились татарскому доспеху (или убранству?)", из чего и делает афигенный вывод - раз доспех татарский, значит, русские - татары:))).

Это, кстати, всё из той же ГВЛ, может, даже сёдня клоун-Алик и успел где-нить процитировать:)).

 
 Логика, наверное.
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   10-11-04 06:52

Меня убедила. Интересно, что НЕ Фоменко меня убедил, что МОНГОЛО-татарского нашествия на Русь не было, а именно Бушков.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Я вам привёл пример этой "логики".
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-11-04 13:24

Вас такое передёргивание убеждает?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Пример Вашего передергивания?
Автор: Мое сиятельство (148.246.140.---)
Дата:   10-11-04 18:10

Святич Написал:

> Вас такое передёргивание убеждает?
>

Нет, ример Вашего передергивания меня не убеждает. По-видимому, прав Бушков, а не Вы.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Моего ли?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-11-04 01:48

> Нет, ример Вашего передергивания меня не убеждает.

МОЕГО? Да полноте. Перечитайте книгу ещё разок. Освежите память.

А вот ещё пример:
В главе "Хаос и порядок" Бушков пишет следующее:
"Интересно, что же эти люди делали для Орды? неизвестно. Все упоминания о них касаются лишь их участия в русских делах. Участия, замечу, направленного на усиление великокняжеской власти. Так кто же они такие, эти "ордынские" воеводы? Коли ничегошеньки не делают для родной Орды?"
Убедительно звучит! Ежели збыть что ранее Бушков указывает что речь об упоминании этих персонажей В РУССКИХ источниках. Было бы странно, ежели бы в русских летописях описывалась в подробностях история Орды.
Кстати, на счёт "усиления великокняжеской власти". В списке Бушкова фигурируют Алын и Кавгадый. Об обоих сказано что они участвуют в походе князя Андрея Городецкого на Дмитрия Переяславльского. Вся прелесть в том, что Великим князем Владимирским был как раз Дмитрий. А Андрей старался его свергнуть. Хорошенькое усиление великокняжеской власти, однако.

А вот пример простого невежества. Или вранья.
В главе "Александр Батыевич":
"Как я не копался в трудах историков и сборниках летописей, не мог найти никаких сведений о каких бы то ни было свершениях Ярослава до 1238г., кроме учатстия в нескольких междоусобицах. Совершенно бесцветная жизнь третьеразрядного князька, осатаневшего от скуки в богом забытой провинции"
Проверим.
В 1223г. Ярослав садится на княжение в Новгороде. Как вам "богом забытая провинция"?
В 1225г. Ярослав разбил литовцев, совершивших набег на Полоцк.
В 1227г. Ярослав ходил походом на емь. Это в современной Финляндии.
В 1228г. Ярослав ходил походом в Ливонию.
В 1234г. Ярослав ходил походом в Ливонию. Разбил ливонцев под Дерптом. Пожёг дерптскую область.
В 1236г. Ярослав захватил Киев.
Ну как вам "бесцветная жизнь третьеразрядного князька, осатаневшего от скуки в богом забытой провинции"?

А вот ещё пример:
Глава "Меч над Европой"
"Есть более правдоподобная версиявозникновения паники. По ней, затесавшиеся в порядки поляков коварные татары вдруг начали вопить во всю глотку что-то вроде: "Всё пропало, мы разбиты, бежим!". И польские ряду рассыпались".
Прелесть в том, что автором сей "правдоподобной версии" является сам Бушков. Сами придумал, сам же на её основе "доказательства" забацал.

А вот пример явного невежества:
Глава "Врёт как очевидец".
"Во времена Рубрука не должно быть никаких турецких султанова! Лишь в 1288г. Осман первым принял титул султана!"
Про то что до османов были ещё сельджуки нашему ниспровергателю не ведомо.

А вот этот перл мне особо поравился:
Глава "И бысть умучен от злых татаровей"
"А на вопросы посланцев Цареграда русские с самым, что ни на сеть, невинным видом разводят руками и сетуют на злых татаровей, коварно изничтоживших греческого иерарха по врождённой своей кровожадности".
Ценное утверждение после того, как Бушков проли столько чернил, доказывая что нет никаких татар...

А как Бушков сам себя высек с Великой стеной? Сначала с пафосом заявил что стена построена Мао Цзедуном. А потом сразу приводит текст Палладия Кафарова, который описывает стену длинной в 10 000 ли. в конце XIX века.

А "великое открытие" участия волынских князей в татарском походе на Сандомир? Да об этом участии в подробносях пишет Грушевский. А источником является Ипатьевская летопись.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org