§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Господа, кто поможет?
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   12-11-04 15:18

Объяснить выражение «Чудь даже плеща»(Из ветки Ледовое побоище)

И так господа привожу текст из летипоси приведённой Ал-м (Из ветки Ледовое Побоище).Вот отрывок из неё самый как я считаю самый важный .

«а НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а НЂмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася мЂсяца априля въ 5, на память .»

Прошу всех кто знаком с русской речью помочь дать объяснение слова « А Чюдь даже плеща»
Поступили два варианта первый это мой
Даже плеща - означает буквально «тонула » я исходил от слова «рыба плещется»

Но есть и другой вариант предложенный Кастратором вот он Автор: Кастратор
Дата: 12-ноя-04 00:44

Там чёрным по белому написано - эсты дали плеща, и гнали их семь вёрст до Суболичьего берега.

Если, по-вашему, "дать плеща" это - утонуть, как этих утопленников гнали после этого ещё семь вёрст?

"Дать плеща" - это просто драпануть, убежать.

И так кто предложит ещё версию слова «даже плеща»

1-Александр Родригис - «даже плеща» -буквально тонула -плескалась в воде
2-Кастратор - -это просто драпануть ,убежать .
3-?
Так что же означает это слово «Даже Плеща».?Спасибо заранее всем кто принял участие в обсуждение этого старинного русского выражения .

 
 Re: Господа кто поможет.
Автор: Jurkevich (---.san-francisco-18rh15-16rt.ca.dial-access.att.net)
Дата:   12-11-04 15:28

"Плеща" -- ц.-сл. заменитель русского "плеча". "Дать плеща" -- примерно то же, что нынешнее "показать спину". Ср. в Псковской 1-й летописи за 6915 г.: "показаша плеща своя и побегоша".

 
 Re: Господа кто поможет
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   12-11-04 15:43


****
плечо/,

укр. плече/, др.-русск. плече, ст.-слав. плеште рmoj, nоton (Супр.), болг. пле/щи мн., стар. дв. (Младенов 429), сербохорв. пле?h_и ж. мн., словен. рle/c^е, чеш., слвц. рlесе, польск. рlесе, мн. рlесу, в.-луж. рlесо, н.-луж. рlасо.

Ввиду форм белопле'кий, подопле'ка считают исходным *plekti_ и сравнивают с лтш. рle,сs "плечо", лит. plo/ks^c^ias "плоский", греч. plЈx, род. п. plakТj ж. "горная равнина, плоскость", др.-исл. fla/, мн. fl?r "уступ отвесной скалы", лат. placidus "ровный, гладкий"; см. М.--Э. 3, 332 и сл.; Перссон 944; Уленбек, РВВ 19, 519; Хольтхаузен, Awn. Wb. 64. Если считать исключительно русск. формы на -к- вторичными, то можно было бы исходить из древнего *рlеti_о-. В таком случае налицо было бы родство с ирл. leithe ж. "лопатка" (*pleti_a:); сюда же далее лит. ple`~sti, plec^iu\ "расстилать, растягивать, расширять", sple`~sti, sple`c^iu\ -- то же, греч. зmoplЈth "лопатка", platЪj "плоский, широкий", лит. platu\s "широкий" (см. также плесна/); ср. Мейе, E/t. 392; МSL 14, 342; Dial. ideur. 81; RЕS 5, 8; Траутман, ВSW 225; Арr. Sprd. 400; Сольмсен, Beitr. 197 и сл.; Мейе--Эрну 862, 907; Стокс 247; Перссон 196. [Бенвенист (BSL, 50, 1954, 29 и сл.) сравнивает далее слав. слово с хетт. раltаnа. -- Т.]

3,281
***

 
 Re: Господа кто поможет
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   12-11-04 15:47

Иначе: немцы дрались. а чудь - драпала

 
 [adm]
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   12-11-04 15:55

Уважаемый Alexandre Rodrigues!

Умоляем, не пишите длинных заголовков.

 
 Re: Господа кто поможет.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   12-11-04 18:22

Ну что же спасибо всех кто принял участие и..как видно пока складывается впечатление ,что выражение «даже плеша» означало на старославянском -примерно так «даже пришло в бегство -то есть дословно побежало ,показало спину.Ну тогда продолжим наш разговор -значит никто не тонул на озере .И тогда возникает вопрос как же их могло быть побито бес числа если они в большинстве своём не потонули ,а их гнали аж 7 вёрст ещё .Согласитесть где логика ?Ну и как быть с официальной версией что лёд сломался под рыцарями ,а их то было всего 500 сотен примерно из них взяли в плен 50 и погибло примерно 400 или это всё выдумки Сталинской Пропаганды :
Подождём ещё какие будут мнения .

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   12-11-04 18:36

Извиняюсь продолжу мысль значит -русское выражение« рыба плещится » дословно означает показывает плечё то есть кувыркается в воде Тогда вопрос почему это выражение нельзя применить к той чюди которая была на ледовом озере.И тут возникает вопрос «даже плеща » можно истолковать как показало спину побежало ,а можно и..считать что как рыбы в воде барахтались в озере .Можно так считать или нет?Опять же вернёмся к тексту и самой битве дело было на озере и на льду.А выражение «даже» очень важное .Так не будут говорить о провинике которoго уважают ,а вот если хотят унизить и показать никчёмность ,а ничего не изменилось в менталитете тех же самых эстонцев вспомните про них анекдоты и всё станет понятным тогда как раз и получается то ,что я считал она Чюдь тонула .Ну конечно не все остальных гнали ещё 7 вёрст.

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   12-11-04 18:43

Так конечно, чуди было без числа - это ж надо отловить, чтоб сосчитать... А немцы - потопли, то же без счета

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   12-11-04 19:09

Автор: Ив.Ив.Иванов
Дата: 12-ноя-04 18:43

«Так конечно, чуди было без числа - это ж надо отловить, чтоб сосчитать... А немцы - потопли, то же без счета»

Извините немцев побиша сказано в летописи.То есть немцы погибли от мечей новгородцев .

 
 Re: Господа кто поможет.
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   12-11-04 20:25

Уточните, пожалуйста: семасиологически "плеща" - показать тыл? Зад? Спину? А не "подставить плечо"? Давайте проясним.

 
 Саша, Вы прикалываетесь, или как?
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-11-04 22:54

Alexandre Rodrigues Написал:

> Извиняюсь продолжу мысль значит -русское выражение« рыба
> плещится » дословно означает показывает плечё то есть
> кувыркается в воде

А может, "плещется" - это просто от слова "плеск"? Такая мысль Вам в голову не приходила?

Тогда вопрос почему это выражение нельзя
> применить к той чюди которая была на ледовом озере.И тут
> возникает вопрос «даже плеща » можно истолковать как показало
> спину побежало ,а можно и..считать что как рыбы в воде
> барахтались в озере .

Ага. Барахтались, как рыбы, а их потом повынимали из полыний и цельных 7 вёрст гнали. Национальная русская игра "подколоть свинью":)).

Можно так считать или нет?Опять же
> вернёмся к тексту и самой битве дело было на озере и на льду.А
> выражение «даже» очень важное .

Да, слово-то, канешна, очень важное, одна проблема - в тексте его нету:)). Там "даша плеща", т.е. - дала плеща.

 
 Огорчу Вас.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-11-04 22:56

Alexandre Rodrigues Написал:

> «Так конечно, чуди было без числа - это ж надо отловить, чтоб
> сосчитать... А немцы - потопли, то же без счета»
>
> Извините немцев побиша сказано в летописи.То есть немцы
> погибли от мечей новгородцев .

Не все немцы мужественно погибли от мечей. Многие тоже даша плеща. И даже написали потом мемуары.

 
 Re: Господа кто поможет.
Автор: Jurkevich (12.72.199.---)
Дата:   13-11-04 00:48

Не "даже", а "даша", т. е. "они дали" -- такой же аорист от "дати" в 3 лице множ. числа, как "быша" -- от "быти", "биша" -- от "бити" (это слово стоит в той же цитате! не "биже" же оно значит!), "знаша" -- от "знати", "несоша" -- от "нести" и т. п.

 
 Re: Господа кто поможет.
Автор: Jurkevich (12.72.199.---)
Дата:   13-11-04 01:00

кеслер Написал:

> Уточните, пожалуйста: семасиологически "плеща" - показать тыл?
> Зад? Спину? А не "подставить плечо"? Давайте проясним.

...начаша стреляти в плечи ему и много изоимаша дружины около его...
...показаша плеща своя и побегоша...
...не дал еси плещу врагу своему...
...и възвеличать мужьствовавъшая крепко по своемь цари и не давъших в брани плещю врагом...
...зверь плещи ми даст...
...одоле Мьстислав, а Ярослав вда плеци и пълк его...

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Дата:   13-11-04 15:16

Хорошо пусть будет так « Чюдь даша плеща» и что это значит.?Дала дёру ,показала спину что ?Я бы так не стал объяснять без первого выражения ,а именно .


«а НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; Вот смотрите немцы «падоша» ,а чудь даша плеща» почему летописцец выделяет выражения ,а ведь по логике надо было выражаться одинаково ,но нет он выбирает выражение «даша» я это понял как наше современное даже -почему вы мне в этом отказываете не понятно только г.Юркевич.Нельзя рассматривать эти выражния в отдельности как я считаю это очень важно .И потом вопрос так тонули или нет на озере «псы рыцари» или нет ?

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   13-11-04 15:29

Чудь-то как попала в крестоносное войско? По своей воле воевала против русинов? Силой их заставили, или деньги пообещали? Раз удрали с поля боя, значит, до фига им была эта бойня. Видят, немцам - хана, и слава те, Господи. Если немцы тонули, на дне должна лежать одежка. Археологи искали?

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   13-11-04 15:54

А еще есть такое (вполне современное) выражение — ДАТЬ ЛЕЩА, ЗАДАТЬ ЛЕЩА, то есть влепить оплеуху или затрещину...

Я дал ЛЕЩА! — то есть упал, растянулся...

(С) Даль

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   13-11-04 15:59

даша плеща - удирать, даша леща - растянуться. О "п" споткнулись

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   13-11-04 18:02

Лично мое мнение , что термин "чудь даша плеща" , в контексте рассмотрения вопроса , было ли Чудское озеро - Чудским , до того , как на нём было побито "чуди бес числа" - не имеет особого значения . Что "чудь дала плеща" - в плане - "утонула , плескаясь" , что "чудь дала плеща" в плане - "убегала так , что пятки .. плестели" - не суть важно. Важно , что на озере , в наше время называемое "Чудское" , в некий исторический момент произошло великое избиение чуди.
И надеяться на то , что "великое избиение чуди" произошло на озере , до того как раз "Чудским" и называвшимся , это такая же степень вероятности , как если при задержании в Штатах опасного преступника , убивавшего , к примеру, исключительно негров - фамилия преступника будет "Ниггерскилер" .

Ещё немного об озере :

И где тут "Чудское озеро" ???

http://around.spb.ru/maps/history/1gm.gif

А вот некое "сражение на льду"

http://around.spb.ru/maps/history/olaus_magnus.gif

Ещё к теме о "Чудском озере", как трактовать эту "берестяную грамоту" :

Грамота № 590 " Литва встала на Корелу".

Зализняк , её ( грамоту) нашедший , что то невнятно блеет , что якобы некий литовский отряд .. прошел на Корелу вблизи Новгорода и Пскова , по идее - создав угрозу этим городам , но как то так прошел , что ..... в ТИ .. ничего не отмечено . Вот те раз . Тем более , что Корела по ТИ - это новгородские подданые. Какая то "Литва" рэкетирует крышуемых Новгородом Корел , а "крыша" - ни ухом, ни рылом не ведет. Не иначе , литовцы .. по дну Чудскому озеру , прошли :))

Ещё обращаю Ваше внимание , что ни в одной из в "берестяных" грамотах , найденных .. да вообще , во всех ( свыше 1000 уже , кааажеться ) , в том числе в Новгородских и Псковских - нет словосочетания "Чудское озеро" ????. Хотя в некоторых встречается такие географические наименования , как даже "Каяно-море" - якобы Ботнический залив. Что , выходит.... новгородцам и псковичам некое Каяно-море ( якобы черти где) было .. бытово ближе , нежели "Чудское озеро" , что о "Каяне-море" писали на бересте , а о "Чудском озере" - нет ?????



И прикола ради .. о русских Пипинах :


Грамота № 249

... оу Пипина сына оу Игале и оу Миките третиего л(ета узяле товара) на 14 рубле. Микулинь человек Стенька ... Коне-вых Водах оу Жябия Носа оуди ... насъ ... вцева сына и Кавкагалу. А узяле товара на 10 рублев Киреевь сыно и Новзе лопинь . Лоне оу Гювиева сына оу то жь Жябея Носа приехавше севилакшане 8 человек взяле товара на 5 рублевъ и лотку. На тых жь Коневыхъ Водахъ от Мундуя оу Вармина сына взяле 10 лендом рыбы ...



Сообщение отредактировано (13-ноя-04 19:46)

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   13-11-04 19:34

Alexandre Rodrigues Написал:

> «а НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; Вот смотрите немцы
> «падоша» ,а чудь даша плеща» почему летописцец выделяет
> выражения ,

Потому и выделяет, что, когда большую часть немцев посекли или взяли в плен, чуди ничего не оставалось делать, как драпануть.

а ведь по логике надо было выражаться одинаково ,но
> нет он выбирает выражение «даша» я это понял как наше
> современное даже -почему вы мне в этом отказываете не понятно
> только г.Юркевич.

Что тут непонятного-то? Слово "даша" - это форма глагола "дать" и к слову "даже" не имеет абсолютно никакого отношения.

Нельзя рассматривать эти выражния в
> отдельности как я считаю это очень важно .И потом вопрос так
> тонули или нет на озере «псы рыцари» или нет ?

Это для Вас, боюсь, слишком сложно будет. Вы сначала со словом "даша" разберитесь.

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   13-11-04 19:42

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Чудь-то как попала в крестоносное войско? По своей воле воевала
> против русинов? Силой их заставили, или деньги пообещали?

Вассалы они были, вот и воевали. Ну, и русских-то им особо любить было не за что.

Раз
> удрали с поля боя, значит, до фига им была эта бойня. Видят,
> немцам - хана, и слава те, Господи.

Насчёт слава те, Господи - вряд ли, а вот то что воевать им уже как бы и не за что было - это точно. Она проблема - когда бежишь, тебя без проблем секут и потери при подобном избиении намного больше, чем во время "непосредственно битвы".

Если немцы тонули, на дне
> должна лежать одежка. Археологи искали?

Искали, не нашли. Да и - проблематично там искать, всё-таки.

 
 Цирк уехал, клоуны остались.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   13-11-04 21:16

AL Написал:

. Важно , что на озере ,
> в наше время называемое "Чудское" , в некий исторический момент
> произошло великое избиение чуди.
> И надеяться на то , что "великое избиение чуди" произошло на
> озере , до того как раз "Чудским" и называвшимся , это такая же
> степень вероятности , как если при задержании в Штатах опасного
> преступника , убивавшего , к примеру, исключительно негров -
> фамилия преступника будет "Ниггерскилер" .

Да у человека абсолютно отсутсвует понятие о причинно-следсвенных связях и даже зачатки логического мышления.

Вот, если б чудь побили на Чадском озере - это, да было бы чем-то очень невероятным. А так - где ж её, чудь и бить-то, как не на Чудском озере? Она ж там жила, на берегах этого озера!

> Ещё немного об озере :
>
> И где тут "Чудское озеро" ???
>
> http://around.spb.ru/maps/history/1gm.gif

Там, где ему и быть, где ж ещё:



Чуть выше Пскова, называется, естественно, Пейбас.

 
 другое "даша плеща "
Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-11-04 21:48

"И тако победи я помощию Божиею, и даша плеща своя, и сечахуть я, гоняще, аки по иаеру, и не бе камо утещи. "

ПОВЕСТИ О ЖИТИИ И О ХРАБРОСТИ
БЛАГОВЕРНАГО И ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ АЛЕКСАНДРА

http://hghltd.yandex.ru/yandbtm?url=http://ngatumdug.narod.ru/OldRussia/nevsky.html&text=%E4%E0%F8%E0+%EF%EB%E5%F9%E0+&reqtext=%28%E4%E0%F8%E0::104047+%26+%EF%EB%E5%F9%E0::596016%29//6&dsn=65&d=959240

 
 Re: Убеждает.
Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Дата:   14-11-04 07:51

Весьма правдоподобно.
Можно сравнить с современной командой "Правое (левое) плечо вперед".
А по сути битвы (мнение предворительное) вполне возможно, что в следствии различного вооружения (боевых навыков, морального духа и т.д.) чудь и немцы отступали разным образом, вероятно и разделившись. От того первых гнали верстами, вторых оттеснили к полыньям.
Не настаиваю.

Умом и молотком

 
 Моэль был пьян ..в итоге - кастрат.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   14-11-04 16:11

Г-н "жертва пьяного моэля" , я привел КАРТУ , где ВСЕ географические названия на русской земле даны в иностранной транскрипции , но не в переводе. Например : Onega , Plescowa , Ladoga , Nouogardia - а не "New- Tоwn". Только "Чудское" озеро дано " в переводе" . Не для того , чтобы всякие жертвы моэлей .. , радуясь "собственной сообразительности " указывали .. да вот оно ... просто не так называется.

А ниже даю карту расселения финно-угорских племен ( чуди) по ТИ

http://www.around.spb.ru/maps/uralic/900ad.jpg - 10 век

http://www.around.spb.ru/maps/uralic/13-14ad.jpg - 13 век.

Посмотрев на карты , можно видеть , сколько озер в полной мере могли претендовать на звания "Чудское". Но названо "Чудским" ( а все остальные носят вполне исторические чудские самоназвания) именно то , где Чудь была побита. И названо русскими .. после этого события. Поэтому Чудское озеро своим названием и выбивается из ряда всех прочих названий озер " Ладога" , "Онега" , "Нясиярви" , "Сайма" - своим чисто русским , данным озеру русскими не так давно и поэтому , не признаваемым "коренной чудью" - названием.



Сообщение отредактировано (14-ноя-04 20:02)

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Jurkevich (---.san-jose-02rh15-16rt.ca.dial-access.att.net)
Дата:   14-11-04 16:59

Alexandre Rodrigues Написал:

> Хорошо пусть будет так « Чюдь даша плеща» и что это
> значит.?Дала дёру ,показала спину что ?Я бы так не стал
> объяснять без первого выражения ,а именно .
>
> «а НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; Вот смотрите немцы
> «падоша» ,а чудь даша плеща» почему летописцец выделяет
> выражения ,а ведь по логике надо было выражаться одинаково ,но
> нет он выбирает выражение «даша» я это понял как наше
> современное даже -почему вы мне в этом отказываете не понятно
> только г.Юркевич.Нельзя рассматривать эти выражния в
> отдельности как я считаю это очень важно .И потом вопрос так
> тонули или нет на озере «псы рыцари» или нет ?

1. Одинаково выражаться было нельзя: от "немец" множественное число существует, а собирательной формы нет, а от "чудин" наоборот: множественного числа нет, а собирательное "Чудь" -- есть.

2. Даже если "даша" обозначает "даже" (а вряд ли так мог напутать кто-то, кроме иностранца, не пользующегося кириллицей), то смысл все равно не будет тот, как в нынешнем русском: старое "даже" четко понималось как образованное из "да" (= пусть) и "же", т. е. в целом значило что-то вроде "и пусть", "да будет".

3. "Плеща" как причастная форма от "плескати" -- слово мужского рода, но "чудь"-то женского (с ней надо было согласовать в форме "чудь плещучи" или "плещущи")... Да и значения этого слова (см. словарь Срезневского) к полосканию в воде отношения не имеют:
1) рукоплескать;
2) радоваться, торжествовать;
3) бряцать на кимвале.

 
 Точно идиот.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   14-11-04 22:58

Слушай, ну как можно быть таким идиотом, а?

AL Написал:

> Г-н "жертва пьяного моэля" , я привел КАРТУ , где ВСЕ
> географические названия на русской земле даны в иностранной
> транскрипции , но не в переводе. Например : Onega , Plescowa ,
> Ladoga , Nouogardia - а не "New- Tоwn". Только "Чудское" озеро
> дано " в переводе" . Не для того , чтобы всякие жертвы моэлей
> .. , радуясь "собственной сообразительности " указывали .. да
> вот оно ... просто не так называется.

Как же ты всё-таки дебил, а? Это, по-твоему, значит, сидел какой-то немец и какого-то хрена специально все названия по-русски (только в транскрипции) писал, чобы недоумка Алика порадовать? И какие на хрен переводы, где??

Недоумок, Пейбас - это не перевод. Это просто-напросто эстонско-немецкое название Чудского озера.


> А ниже даю карту расселения финно-угорских племен ( чуди) по
> ТИ

Чудь - это эстонцы, клоун.

> http://www.around.spb.ru/maps/uralic/900ad.jpg - 10 век
>
> http://www.around.spb.ru/maps/uralic/13-14ad.jpg - 13 век.
>
> Посмотрев на карты , можно видеть , сколько озер в полной мере
> могли претендовать на звания "Чудское". Но названо "Чудским" (
> а все остальные носят вполне исторические чудские самоназвания)
> именно то , где Чудь была побита.

Идиёт, это озеро - самое большое из всех, которые были на территории Чуди. Более того, по нему как бы и проходила граница с этой самой чудью.

И названо русскими .. после
> этого события. Поэтому Чудское озеро своим названием и
> выбивается из ряда всех прочих названий озер " Ладога" ,
> "Онега" , "Нясиярви" , "Сайма" - своим чисто русским , данным
> озеру русскими не так давно и поэтому , не признаваемым
> "коренной чудью" - названием.

Может, и доказать как-то сможешь, коверный?

 
 Re: Господа, кто поможет?
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   15-11-04 12:42

"Она проблема - когда бежишь, тебя без проблем секут и потери при подобном избиении намного больше, чем во время "непосредственно битвы".

Это смотря, как бежать... да ещё если врассыпную - ни в жисть не догонят

 
 В итоге Кастрат - точно идиот.??? Согласен.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   15-11-04 14:20

Кастратор Написал:

> Слушай, ну как можно быть таким идиотом, а?
>
> AL Написал:
>
> > Г-н "жертва пьяного моэля" , я привел КАРТУ , где ВСЕ
> > географические названия на русской земле даны в иностранной
> > транскрипции , но не в переводе. Например : Onega , Plescowa
> ,
> > Ladoga , Nouogardia - а не "New- Tоwn". Только "Чудское"
> озеро
> > дано " в переводе" . Не для того , чтобы всякие жертвы моэлей
> > .. , радуясь "собственной сообразительности " указывали .. да
> > вот оно ... просто не так называется.
>
> Как же ты всё-таки дебил, а? Это, по-твоему, значит, сидел
> какой-то немец и какого-то хрена специально все названия
> по-русски (только в транскрипции) писал, чобы недоумка Алика
> порадовать? И какие на хрен переводы, где??
>
> Недоумок, Пейбас - это не перевод. Это просто-напросто
> эстонско-немецкое название Чудского озера.
>

Вот поэтому тебе , жертве пьяного моэля , и сунули под нос название Пейбас. Что бы наконец , въехал своим кастрированным умишком , что у финно-угорских народов , который издревле жили там , есть своё название этого озера.
>
> > А ниже даю карту расселения финно-угорских племен ( чуди) по
> > ТИ
>
> Чудь - это эстонцы, клоун.

Придурок. Татищева возьми в руки. Всё одно им , после твоего похода к моэлю ... хм , делать нечего.

В. Чудь в Сибири. Скифы и чудь едино. Будины, неуры, гелоны. Истийцы. Поскольку это так есть, то о черемисах, мордве, перми сколь оному сочинителю без страха погрешности поверить можно, всякому теперь понятно. Чудь с Новгородскою и Псковскою областями соседями были к западной стороне тех городов. Было же между оною Ливониею и Естландиею озеро недалеко от Нарвы, от обывателей Пейпом прозванное, от россиян и поныне Чудским озером именуется. Так же и Корелия и великая часть Финландии и по сей день от россиян Чухонскою землею, обыватели же оные чухнами (7) называются, и находятся в древностях российских некоторые дела так описанные, по которым довольно известно, что чудь были финляндцы. В самой Сибири и по это время народ, финляндский язык употребляющий, именуется чудь (8). И чудь эти не иные есть, как самые настоящие скифы (9), и это с моими доводами сходно, ибо я из Геродота показал, что будинцы, невры и гелоны возле Припелия и при западном берегу Днепра к скифской группе причислены были, хотя их язык от скифского отличается. Тогда, в превратностях дел скифских около митридатовых времен, я описал (10), как будинцы, неуры и гелоны, по-видимому, при Балтийском море в оной нашей Пруссии и Куронии поселились. На тех же местах истийцы были и в ближней Польше финляндцы, оных (как я думаю) внуки, которые потом, переправясь чрез Двину, оными своими берегами овладели, но о том я на удобнейшем месте объявлю.


>
> > http://www.around.spb.ru/maps/uralic/900ad.jpg - 10 век
> >
> > http://www.around.spb.ru/maps/uralic/13-14ad.jpg - 13 век.
> >
> > Посмотрев на карты , можно видеть , сколько озер в полной
> мере
> > могли претендовать на звания "Чудское". Но названо "Чудским"
> (
> > а все остальные носят вполне исторические чудские
> самоназвания)
> > именно то , где Чудь была побита.
>
> Идиёт, это озеро - самое большое из всех, которые были на
> территории Чуди. Более того, по нему как бы и проходила граница
> с этой самой чудью.
>
> И названо русскими .. после
> > этого события. Поэтому Чудское озеро своим названием и
> > выбивается из ряда всех прочих названий озер " Ладога" ,
> > "Онега" , "Нясиярви" , "Сайма" - своим чисто русским , данным
> > озеру русскими не так давно и поэтому , не признаваемым
> > "коренной чудью" - названием.
>
> Может, и доказать как-то сможешь, коверный?

Придурок. Ты же сам про Пейбас , как историческое название озера выше говорил. Уже забыл. Точно , вместе с яйцами и память отрезало.

 
 Это - шутка?(-)
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   15-11-04 14:28

Ив.Ив.Иванов Написал:

> "Она проблема - когда бежишь, тебя без проблем секут и потери
> при подобном избиении намного больше, чем во время
> "непосредственно битвы".
>
> Это смотря, как бежать... да ещё если врассыпную - ни в жисть
> не догонят

 
 Re: Не понимаю вопроса
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   15-11-04 15:09

Какая шутка, коли бежишь, живот свой спасая?

 
 Re: Кастратор приношу извинения за незнание русского языка
Автор: Alexandre Rodrigues (82.154.80.---)
Дата:   16-11-04 22:01

Выслушав многих пришёл к выводу ,что «даша плеща» на старо славяснком означает совсем не то ,что казалось мне .Ну что спасибо всем и..вам Кастратор в том числе .

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org