§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Эволюция понятий.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   17-11-04 17:48

В совр. английском есть слово pagan - атеист, язычник. А вот в др. английском ему соответствует слово : haethen - ГАДИНа.
Кроме того англичане сопостовляют со словом haethen слово idolator.

С уважением

 
 Re: Эволюция понятий.
Автор: vava (212.5.119.---)
Дата:   17-11-04 18:37

Великий Паганини имел фамилию Язычников?

А вот в русском и родственных языках ПОГАНЫЙ значит просто плохой. Отсюда ПОГАНКА - плохой гриб, а не гриб-атеист. У Далей и Фасмеров есть что-нибудь про возникновение такого простого русского слова как ПОГАНКА?

А Паганини был, по-русски говоря, всего лишь Нехорошев.

 
 Re: У Даля.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   17-11-04 18:40

ПОГАНИТЬ что чем (лат. paganus, идолопоклонник?), сквернить, осквернять, пакостить, делать нечистым, гадить, огаживать; марать, грязнить.
Не погань этой посуды помоями. Собака поганит, а лошадь не поганит посуды. Собака поганит рылом, кошка шерстью. Не в уста поганит, а из
уст, сквернит человека. Раскольники не дают поганить посуды, не дают есть из нее иноверцам. -ся, страдат. и возвр. Что хорошего, поганиться
в навоз. В пост не поганься, не скоромься. Мышь молоко опоганила. Опоганилась в пост, обмолочилась, оскоромилась. Ребенок опоганился,
обмарался, огадился. Поганый, гадкий, мерзкий, пакостный, скверный; | нечистый, по вере, или по обычаям, поверьям; | языческий, относящ. до
идольства, до почитания кумиров; нехристианский, некрещеный, бусурманский, либо иноверческий вообще; | южн. дурной, нехороший. | Все,
чего нельзя есть, что вредно, как поганый гриб, или запрещено обычаем, как поганая конина. Поганый ушат, куда сливают помои или грязь.
Поганая яма, помойная. С поганым не связывайся, с нечистым, с дьяволом. Поганая трава, - зелье, раскольн. табак. К чистому поганое не
пристанет. Тем море не погано, что псы налакали. Поганое судно и в богатом дому не осудно. Не велик сверчок, да поганит горшок. И у цыгана
душа не погана. Поганище ср. идолище, капище, кумирня, идольская божница. Поганчивый, кто и что поганит. Погань ж. мерзость, скверна,
гадость, пакость; | гад, в знач. мыши, крысы. С погани не треснешь, с чистоты не воскреснешь. Поганец, поганка, поганый человек,
осквернившийся. Поганцы отходники, парашники. Она, поганка, оскоромилась. Ах, поганка кошка, напрокудила! | Поганец, бусурман, некресть,
язычник, и пр. | Поганка, поганый гриб, пск. твер. погашка арх. поганец. | Поганка, всякий поганый, ядовитый или несъедобный гриб. | Утка
нырок, Colymbus, несъедобная, пропахшая рыбой. | Пск. мышь. | южн. лихорадка. Поганин м. стар. и зап. поганец, особ. кумирник, язычник,
некресть. Поганский, языческий, или нечестивый. Поганское поруганье церквей. И молятся они погански, не творя креста. Поганыш м.
поганыш, пск. поганец, поганин; | грязный, гадкий человек или животное; | гриб поганка. Поганость ж. качество поганого, пакость. Поганство
ср. состоянье или общее отвлеченное свойство всего поганого; нечестие, нечестивость, поруганье святыни; гадость, пакость, мерзость, скверна;
нехристианство, язычество, бусурманство. Поганствовать, жить, обращаться, пребывать в поганстве. Поганщик м. -щица ж. кто поганит
что-либо. Поганик пск. твер. поганец, особ. кто ест поганое, напр. зайцев, раков. налимов и пр. | Поганик, -ница, поган пск. гад,
пресмыкающийся; змея.

С уважением

 
 Re: Почему заяц-то поганый?
Автор: vava (212.5.119.---)
Дата:   17-11-04 18:49

Это по мусульманским законам заяц как не имеющий раздвоенного копыта является грязным (=ПОГАНЫМ) существом (так в Коране), а по-русски очень даже съедобен.

 
 А почему соответствует-то?
Автор: GB (82.207.20.---)
Дата:   17-11-04 19:19

И сейчас в английском оба слова есть: pagan и heathen. Последнее означает также "нееврей", т.е. язычник в еврейском смысле слова.

 
 Re: HEATH - это степь...
Автор: vava (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-11-04 23:02

по-английски. Heather - вереск или по-русски говоря пустошник, степняк. Далее к слову Heath наворачиваются всякие словообразующие части, и получаются язычники, варвары и прочие неприятные личности.

 
 Это, допустим, понятно.
Автор: GB (82.207.19.---)
Дата:   17-11-04 23:26

Правда, в словарях пишут, что такая себе северная болотистая пустошь, а не степь. Ну да ладно. Что показалось непонятно, так это почему г-ном Византием было вырисовано такое соответствие: дескать, pagan происходит от haethan или как там его, когда и посейчас есть отдельное слово heathen, явно оттуда произошедшее.

Или не оттуда? После чтения писаний профессиональных филологов я уже боюсь что-либо утверждать. У них если два слова читаются одинаково и значат одно и то же, то запросто могут быть и не родственными. Примером служит хабеат (или как-то там) в латыни и хабен в немецком.

Вообще интересно было бы поставить проблему, как такое может быть с точки зрения здоровой головы - чтобы слова одинаково звучащие и одно и то же значащие могли быть неродственными. И вообще не имеющими друг к другу отношения. Особенно если их много, как арабизмов у Вашкевича. Точку зрения ряда филологов я более-менее знаю: "не учился на филфаке - не суй свой нос куда не следует". Не учился, это правда. Когда я учился, мы на филфаки университета и пединститута ходили девок снимать. Туда шли учиться в основном те, кто к умственному труду были не склонны, а диплом иметь хотели. Да не воспримут сие за обиду присутствующие здесь филологи.

 
 Re: Заяц поганый -гонимый, погонямый...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   18-11-04 10:39

СОбственно Заяц-Раббит символ Венеры-Луны в отличии от Гора т.е. Не Горосий - Не Сын Гора. Подвергались гонению. Лишний говорит, что народная речь строится на созвучии и ассоциации, а сокральная на идеологизации и систематизации.

 
 Re: Господь явился евреям из куста вереска...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   18-11-04 10:41

рода "Эрике" т.е. как и Венера-Эрекина и ЭрикХтон, но затем так же стало Ери+тик.

 
 Re: Дурная наследственность потомков филологов...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   18-11-04 10:43

----

 
 Re: Эволюция понятий.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   18-11-04 11:27

Дело в том, что слово haethen, если его прочитать имеет смысл ГАДКИЙ, но на него, потом, навесили смысл НЕ ХРИСТИАНСКИЙ- НЕХРИСТЬ. А ГАД, он и Африке ГАД.

C уважением

 
 Re: haethen - gaethen -gothen...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   18-11-04 15:18

со всеми вытекающими последствиями.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org