§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Христос

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   20-11-04 12:41 И всё-таки ещё раз: почему слово "Христос" склоняется от основы "Христ"? (В этом отношении оно уникально).

Re: Явление Христа на родину?

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   20-11-04 12:43 Епифань - это как раз "явление Христа не-евреям"...

Re: Епифань

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   20-11-04 12:59 Епифань, уездный город Тульской губернии, при реке Доне, в 12 в. от железной дороги Осн. в XVI в., был укреплением. Жителей 4400. Отпуск хлеба.- Уезд; 2094 кв. в. 136 тыс. жителей. Чернозем, хлебопашество. Добыча каменного угля и торфа. Иван-озеро исток Дона. Куликово поле с памятником (битва с татарами 8 сен. 1380). (Бр.Эфр) P.S. Ныне пос. гор типа.

Re: Христос

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   20-11-04 13:15 Не исключено, что Христ - Бог и сын Христа Иисус Христос- разные люди. В греческом, насколько я понимаю, окончание ОС после имени - нечто вроде son в шведском, ОВ в русском, других случаев, когда человека обозначают как чьего-то сына. Попандопулос - сын Попандопуло. И вот эта разная интерпретация, не то Иисус просто сын Бога, не то сам Бог - один из камней преткновения теологической схоластики. Позиция, по которой разошлись религии. Иисус, насколько я понял из всевозможных постингов на форуме, - появился достаточно поздно. Приблизительно вместе с иезуитами. До этого веровали просто в Христа. Но Иисус Христ нагло лез с Запада. И его уже было не остановить. И тогда ФОРМАЛЬНОЙ добавкой "ОС" Иисуса преобразовали в сына Христа. Сняв парадокс между жизненной реалией и религиозной догмой.

Re: Христос

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   20-11-04 13:26 Я уже обращал внимание на то, что греч. Йиос - "сынок, сын возлюбленный"...

Re: Христос

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   20-11-04 13:44 Тем лучше. У нас получилась совпавшая независимая друг от друга логика.

Re: Христос

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   20-11-04 13:57 Если можно по гречески большими буквами Йиос, вероятно так YHS?

Иисус и иезуиты

Автор: Ordusofob (---.msk.skylink.ru) Дата:   20-11-04 20:54 > Иисус, > насколько я понял из всевозможных постингов на форуме, - > появился достаточно поздно. Приблизительно вместе с иезуитами. > До этого веровали просто в Христа. Для того, чтобы эта точка зрения не выглядела столь очевидной, рекомендую почитать, например, Мецгера, любую из трех книг - Текстология Нового Завета, Происхождение канона Нового завета и Переводы Нового завета (названия книг даю по памяти, так как дал их почитать). После прочтения этих книг создается устойчивое ощущение, что для того, чтобы НП-байка про иезуитов, придумавших (или раскрутивших) Иисуса могла иметь отношение к реальности, они должны были обладать могуществом иноплатенян, наводнивших Ойкумену многочисленными рукописями (с многочисленными разночтениями) Нового завета на всевозможных языках (в том числе и мертывых, например, готский перевод НЗ). ПС - немножко оффтоп, но понимать что-либо только лишь из постингов на данном форуме - занятие рискованное. Увы, но за базар здесь отвечают далеко не все, да и матчасть учить многим влом, проще выпендриться, насмехаясь над ТИ-шниками. Ведь Вы вряд ли стали бы воспринимать всерьез опровержение квантов из уст человека, не читавшего Ландафшица (или хоть чего-нибудь эквивалентного). С уважением, Сергей

Как не странно

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   20-11-04 21:34 Текстологи Нового Завета под рукой. попробую просмотреть. Но вот есть книга Василия Григоровича - Барского (в Москве еще есть на Олимпийском), открываем (большой любитель был посмотреть хрисовулы и дарственные грамоты) и видим только ХРИСТОС есть, и ни разу Иисуса ни в одной просмотренной им грамоте нет. А век на дворе 18, и гора СВЯТАЯ АФОН. Какие комментарии?

Re: Христос

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   20-11-04 21:49 На сегодня есть два равноправных варианта: YIOC и ГIOC = сын. А сыночек - ГIOULHC, т.е. Юлик...

Re: Христос

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   20-11-04 21:52 Спасибо

Re: Христос

Автор: DzeG (193.68.73.---) Дата:   20-11-04 23:16 Из латышско-литовского словаря: krist(лат)-падать, kristi(лит)-падать и УМИРАТЬ. Корень кеr- со значением сгибать (распинать- тоже сгибать по- своему). Кришана(лат) (ср.Кришна)-падение. Kryt-is(лит)-падение. Латинское crux-(cначала круглый столб,как утверждается. В пасхальных православных текстах тоже слова о том, что Иисус "поднят на древо"). По-латышски крест-krust с тем же корнем кеr-со значением сгибать Но есть другой вариант. Предполагается, что наряду с КРАУТ(грузить,нагружать),КРАУСТИТ могли существовать формы КРУТ, КРУСТИТ т.е. складывать(ся) одно на другое, сваливать(ся). Отсюда КРУСТАМ-поперек и КРУСТАМ-ШКЕРСЛАМ--вдоль и поперек. Отсюда. В местных названиях Круста пурвс(болото) или Круступе(2-е слово-река), озеро Круста---- КРУСТ -это могут быть упавшие деревья, коряги. Хорошо согласуется с русским КРЕСТОМ . Еще вариант КРУСТС от слова КРУСТ(литКРУШТИ)-бить(ср. рус. крушить).

Re: Как не странно

Автор: Ordusofob (---.msk.skylink.ru) Дата:   21-11-04 01:21 elcano Написал: > Текстологи Нового Завета под рукой. попробую просмотреть. Но > вот есть книга Василия Григоровича - Барского (в Москве еще > есть на Олимпийском), открываем (большой любитель был > посмотреть хрисовулы и дарственные грамоты) и видим только > ХРИСТОС есть, и ни разу Иисуса ни в одной просмотренной им > грамоте нет. А век на дворе 18, и гора СВЯТАЯ АФОН. Какие > комментарии? Я, конечно, зуб не дам, но сильно подозреваю, что и в 20 веке можно сделать подборку текстов Христа без Иисуса. Ну и что? Вот например, открываю книжку с аверинцевскими переводами Евангелия, Книги Иова и псалмов с комментариями и сопровождающими статьями, просматриваю статьи: Иисус Христос встречается очень редко, чаще - просто Христос. Но мы ведь знаем, о каком Христе идет речь и не подозреваем Аверинцева в том, что для него Христос и Иисус Христос - не одно и то же. И в 18 веке все прекрасно знали, кто такой Христос, и уточнять просто не требовалось. ИМХО. Но чтобы сказать точнее, надо все-таки смотреть тщательнее контекст, так что книжечку посмотрю, спасибо за наводку. У меня встречный вопрос: Новый Завет - не просто книжка, которую можно взять и подменить в библиотеках, он практически полностью прочитывается в литургии во всех христианских Церквах (Откровение Иоаново пока опускаем, тут как-то все страньше). В НЗ везде - Иисус. И старательное доказывание, что он и есть Христос. Со старательными ссылками на ВЗ. В котором слово Христос есть только в силу септуагинтовского перевода, все-таки Мессия - это нечто другое, он только грядущий, его можно только ждать, но не поклоняться. Так вот, если существовал период религии Христа, который не Иисус, но и не мессия-ожидаемый, то каким образом происходила массовая замена литургии? И что, собственно, менялось? Остались ли хоть какие-то следы доиисусовых богослужебных текстов? Или можно ли их хотя бы попытаться реконструировать-нафантазировать?

Re: Христос

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   21-11-04 11:34 В принципе здесь необходимо поднимать старый текст и смотреть что когда и как. Разберусь с Помпеями буду смотреть, что здесь. Есть странная цепочка БОГ (Зевс) - СЫН (Иовис, Вес, Бес -Везувий), остается понять кто есть Христос?

Юлик

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   22-11-04 09:42 кеслер Написал: > На сегодня есть два равноправных варианта: YIOC и ГIOC = сын. А > сыночек - ГIOULHC, а вот это неправда: > т.е. Юлик...

Re: Христос - никогда не был человеком.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   22-11-04 10:56 Кеслер – младенец это еще не Ю... Христос – просто число. Число лет прожитых человечеством со дня массовой гибели людей на Земле, от падения на Землю осколков Фаэтона. Дева с младенцем = Катаклизм произошел в созвездии Дева + человечество заново родилось, младенец в руках у Девы, еще не Христос. Только через 2,5... млн. лет, младенцу дадут имя – Христос. Этот день был отмечен 12.000 – 14.000 лет назад. Как бы Вы не хотели, а Христос = 2,5... млн. лет. Ваша инфо имеет глубину МАХ = 16 век. Кеслер – а глубже?

Re: Июль-Юлик

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   22-11-04 10:58 ГIOULHC - и сыночек, и месяц ИЮЛЬ... IULIUS. Юлик.

Re: Христос - никогда не был человеком.

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   22-11-04 11:05 Нет. Это 12-14 вв.

Re: Июль-Юлик

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   22-11-04 11:23 кеслер Написал: > ГIOULHC - и сыночек, и месяц ИЮЛЬ... но только в новогреческом (и это лишь один из вариантов). В древнегреческом это не омонимы. IOULIOS = Julius = Юлий = Июль Может, кто и называет 7 месяц года Юлик, я не в курсе.

Re: Христос - никогда не был человеком.

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   22-11-04 11:57 Кеслер – не согласованность летоисчислений. Вы берете 365 дней в году, я по Лунному календарю – 324 дня. Думаю, Дист – возьмет на карандаш: Мон = Луна, монета = чеканное изображение Луны, Мониста = монетные подвески = возраст человека по Лунному календарю. Три номинала: день, месяц, год.

Re: Июль-Юлик

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   22-11-04 12:00 Юлик - это ласкательно. Вне древнегреческости чего-либо, если она вообще имела место быть. Современные же названия месяцев ранее 12 в. не прослеживаются.

Re: светит месяц

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   22-11-04 12:14 Я беру лунный, но ПО-МЕСЯЧНЫЙ, а не ПО-ГОДНЫЙ календарь. Al-manach. Переход на ПО-ГОДНЫЙ календарь был непрост: зачем ДО СИХ ПОР употребляются выражения: декабря месяца, или месяца нисана, или месяца рамадана? Если декабрь, нисан и рамадан - некие сроки, уже квалифицированные обществом как МЕСЯЦ, к чему УСИЛЕНИЕ словом "месяц"? Это сигналит о том, что ещё сравнительно недавно календарная ситуация была иной.

Re: А вот у англосаксов

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   22-11-04 13:19 giuli был январем, а июнь и июль - ЛЕТОМ: .............. Беда Достопочтенный сообщает о календарной системе англо­саксов в VIII в. У них господствовал лунный цикл с общим годом из 12 месяцев и високосным из 13 месяцев. Год начинался с 25 де­кабря. Он начинался с «Ночи матери» (Modraneht), а месяцы назывались: 1-й — январь — giuli 2-й — февраль — solmonath 3-й — март — hredmonath 4-й — апрель — eosturmonath 5-й — май — thrimilci 6-й — 1-й июнь — aerra lida 7-й — 2-й июнь, июль — aftera lida 8-й — август — veodmonath 9-й — сентябрь — halegmonath 10-й — октябрь — vinlirfyllith 11 -и — ноябрь — blotmonath 12-й — декабрь — giuli (позже аегга giuli «1-й декабрь»). Как видим, два месяца назывались одинаково. Двойные месяцы являлись переломными, начинавшими полугодия. Каждое время года охватывало три месяца, но сам год собственно был поделен на зиму и лето. Зима начиналась с 10-го месяца. В високосный год к двум lida добавлялась еще третья, из-за чего сам год именовался thrilidus. Прочие вопросы по англосаксонскому календарю Бедой не освещены. .... А у германцев до 15 в. ИЮЛЯ небыло, зотя пользовались, по ТИ, юлианским календарем. .................. В XV в. были приняты уже следующие названия: 1-й — jenner 2-й — hornung 3-й — merz 4-й — april 5-й — mei 6-й — brachmond 7-й — heumond 8-й — augstmond 9-й — herbstmond 10-й — weinmond 11-й — wintermond 12-й — christmond С уважением

Re: январь - giuli

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   22-11-04 13:30 Дело в том, что февраль назывался 'секстилий', отсчет года у римлян шел от сентября. Так, январь - это пятый месяц, июль. Когда начало года перетащили на март, январь автоматически на июль и наложися. Так сегодняшний июль и стал июлем. Конечно, никокай Юлий Цезарь тут ни при чем - легенду ГРУБО сочинили в 16 веке.

Re: Как не странно

Автор: elcano (80.67.240.---) Дата:   22-11-04 14:27 Возможно вы не понимаете, хрисовулы это офицальная, можно сказать дарствення грамота, подтверждающая определенные права, и давалась царствующими особами. Жаль, что русских грамот не приведено, тогда может и вопросы снимутся. А во всех что приводится, что в греческих, что в сербских нет имени Иисус. Вопрос почему? Грамоты от 10 века до 17 века.

Re: светит месяц

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   22-11-04 14:41 Кеслер – возможно. Единственно – как установить время подмены. Согласен, - о существовании «упорного» фрагмента, во фразе - декабря месяца. Но лунный месяц, 3х9=27 дней. Возможно, стоит покопаться в происхождении слова месяц. Я и Ц не было в алфавите. Месяц и полумесяц – Луна, в какой точке идет смена названия?

Re: светит месяц

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   22-11-04 14:48 Наиболее логичной должна быть следующая ситуация. Первоначально используется солнечный (12*30), наиболее приемлимый для повседневного использования, календарь. Затем происходит что-то в результате чего Земля проворачивается. Солнечный календарь (пока не измерены новые точки равноденствия) становится неприемлимым. Возможно использовать только лунный. Скорее всего "месяц рамадан" и указывает на то что стал использоваться лунный календарь, а последовательность (название) месяцев осталось от солнечного.

Re: как ни странно

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   22-11-04 14:56 ХPYSOBOYLLO(N) (= Золотая булла, дословно - золотая печать) пишется (как и chryso-) через Y . Тем не менее, в древнейшем болгарском хрисовуле так и написано "хрисовул", безо всякой ижицы... http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Bulgarien/XIX/1840-1860/Grigorovic/text2.htm

Re: светит месяц

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   22-11-04 15:11 Анди – чуть-чуть не так. Луна делает один оборот вокруг собственной оси за 324 дня. С момента своего рождения, Луна ни на йоту не изменила своей угловой скорости. 2 х10^9 (два миллиарда) лет назад, лунный год был так же 324 дня. Поэтому человечество и использовало для длинного счета лунный год, как самый стабильный эталон времени. Ни один катаклизм ( не только земной) в нашей солнечной системе ни разу не нарушил Лунный эталон. 365,25 – число с потолка одного из храмов в Дендерах. Фраза «откуда эти цифры (числа), с потолка что ли» появилась с введением года длинною в 365,25 дней, – хотя это и не земной год.

Re: светит месяц

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   22-11-04 15:12 Тут и копаться не надо: в слове месяц тот же корень mъ(n). Месяц исходно лунный. С суффиксом - "лунник". Точно так же, как, скажем, и англ. month.

Re: светит месяц

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   22-11-04 15:21 Кеслер – возможно, эра власти «союза девственниц = Девы венец» - закончился, возникла необходимость перейти на мужское начало: Перун, Колобок, Месяц ...

Re: Как не странно

Автор: Ordusofob (212.176.58.---) Дата:   22-11-04 17:14 elcano Написал: > Возможно вы не понимаете, хрисовулы это офицальная, можно > сказать дарствення грамота, подтверждающая определенные права, > и давалась царствующими особами. Жаль, что русских грамот не > приведено, тогда может и вопросы снимутся. А во всех что > приводится, что в греческих, что в сербских нет имени Иисус. > Вопрос почему? > Грамоты от 10 века до 17 века. На слух я, конечно, ничего не могу сказать, надо смотреть. Но то, что это официальные бумаги, ничего не значит, скорее наоборот - у каждой эпохи свои документарные шаблоны. Что касается "почему", то мне здесь вспоминается анекдот, когда молодой джигит подъезжает к родильному дому, из окошка выглядвает жена, и он спрашивает: "Родила?" - та кивает утовердительно, "Мальчика?" - она кивает отрицательно. Молодой джигит удивляется: "А кого же?". Так вот, я (и думаю, что не только я) - как этот молодой джигит. Я очень плохо понимаю, о чем же идет речь, когда говорят о Христе до Иисуса. Как это у Успенского про Жихаря: "слова по отдельности были понятны, но, собранные купно, вызывали нестерпимую головную боль". За тезисом о Доиисусовом Христе (если это не Мессия иудеев) я не чувствую, увы, никакой реальности. Как и за многими другими НП-НХ тезистами. И изучение матчасти ощущения реальности не прибавляет, скорее наоборот.

Re: Христос до Исуса

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   22-11-04 17:32 Было много раз. Вот, к примеру: Re: Христос - выкидыш Софии Автор: dist Дата: 31-мар-04 12:56 . . . создати в земли Мадиамстей человека, взем земли горсть ото восьми частей. И поиде Господь Бог очи имати от солнца и остави Адама единаго лежаща на земли; прииде же окаянный сотона ко Адаму и измаза его калом и тиною и возгрями. . . . И вложи Господь Бог сон в Адама. и виде Адам господа распята, а Петра в Риме ходяща, а Павла в Дамасце учаша народ и проповедующе твое воскресение, и вознесеся Господь . . . Сказание, како сотвори Христос Адама. Приводится по списку 17 в. (а других - нет!).

И это до Иисуса?

Автор: Ordusofob (212.176.58.---) Дата:   22-11-04 19:19 dist Написал: > Было много раз. > > Вот, к примеру: > > Re: Христос - выкидыш Софии > Автор: dist > Дата: 31-мар-04 12:56 > > . . . создати в земли Мадиамстей человека, взем земли горсть > ото восьми частей. И поиде Господь Бог очи имати от солнца и > остави Адама единаго лежаща на земли; прииде же окаянный сотона > ко Адаму и измаза его калом и тиною и возгрями. > . . . > > И вложи Господь Бог сон в Адама. и виде Адам господа распята, а > Петра в Риме ходяща, а Павла в Дамасце учаша народ и > проповедующе твое воскресение, и вознесеся Господь . . . > > Сказание, како сотвори Христос Адама. > > Приводится по списку 17 в. (а других - нет!). А с чего Вы взяли, что это до Иисуса? Этот фрагмент можно трактовать как угодно. А кто такие Петр и Павел, и кто был распят? И кем и за что? А то, что Христос он же Логос существовал предвечно и участвовал в творении - это уже результат лепки НЗ-Троицы. Ведь дело не в имени Иисуса, а в картинке в целом. Если НЗ с Иисусом - позднее творение (в чем я лично сомневаюсь сильно), то что было до того? Было ли распятие и воскресение, были ли Петр и Павел (особенно Павел-Савл интересен), были ли иудеи, был ли Пилат Понтийский? И вообще - что изменилось, кроме имени Христа? Увы, возможно Вы и видете из приводимых элементов мозаики другую картинку, у меня же она не складывается (боюсь, что не только у меня).

Re: И это до Иисуса?

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   23-11-04 09:25 Да нет, что-то складывается. В двух словах не расскажешь.

Re: И это до Иисуса?

Автор: Ordusofob (212.176.58.---) Дата:   23-11-04 13:34 dist Написал: > Да нет, что-то складывается. > > В двух словах не расскажешь. Ждемс...

Re: христианство и язычество

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   23-11-04 13:41 Давно собираюсь написать на эти две животрепещущие темы. Но все как-то рук не хватает.

Re: C чего вы взяли, что готский был мертвым языком?

Автор: vava (212.5.119.---) Дата:   23-11-04 18:47 В В.Новгороде века до 15 (если не до 16) существовал Готский Двор для готских же купцов (отдельно от немцев). А в истории Швеции говорится, что основную массу готов уничтожили в годы реформации во время религиозных войн (оставшихся ассимилировали).

Re: светит месяц

Автор: DzeG (193.68.73.---) Дата:   23-11-04 19:07 >Возможно, стоит покопаться в происхождении слова месяц. Принято считать, что в основе слова инд.ев. "ме-" расшир. "мен-"--корень означающей измерение, перемену. В стародавние времена таким естественным указателем времени был месяц.

Re: светит месяц

Автор: POL VALERI (213.152.136.---) Дата:   24-11-04 06:07 DzeG - Общепринятое по ТИ, а без ТИ? Мон = Луна, монета = изображение Луны, Мониста = монета счет возраста, месяц – Вы правы = сменить монету = мен = обмен.

Re: Христос

Автор: DzeG (---.EUnet.lv) Дата:   25-11-04 17:01 POL VALERI&H DzeG - Общепринятое по ТИ, а без ТИ? Мон = Луна, монета = изображение Луны, Мониста = монета счет возраста, месяц – Вы правы = сменить монету = мен = обмен. И без ТИ то же самое. Итак, планета получает свое название от глаголов со значением изМЕНяться--- MENess(латыш)-месяц или другой ряд: MESure(фр)-измерение--срав.рус МЕСяц. Ибо она видимым образом меняется возрастая (ср. фр. имя луны-croissant-возрастающая) и убывая, совершает это циклически, что сделало ее таким удобным счетчиком для больших(месячных) промежутков времени. Что касается МОНЕТ и прочая, то мне кажется, что луна здесь либо вовсе не причем, а слова этого ряда -производные от тех же глаголов со значением "изменяться" (возможно еще от слов типа фр.main-кисть руки--из рук в руки так сказать), либо они все же связаны через серебро: серебро-деньги и цвет серебристой луны.

Re: монета

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   25-11-04 17:23 Это поначалу паМЯТка, уведомление о том, что вещественный долг будет возвращён. Родственно "мнить", "помнить" и т. п.

Re: C чего вы взяли, что готский был мертвым языком?

Автор: Ordusofob (---.msk.skylink.ru) Дата:   25-11-04 18:58 vava Написал: > В В.Новгороде века до 15 (если не до 16) существовал Готский > Двор для готских же купцов (отдельно от немцев). А в истории > Швеции говорится, что основную массу готов уничтожили в годы > реформации во время религиозных войн (оставшихся > ассимилировали). Я лично это взял у Мецгера. Я не знаю, какие готы были в Новгороде и на каком языке они говорили, но ситуация с готским языком странная. На нем осталось очень мало текстов, существенная их часть (если не ошибаюсь, больше половины, но сейчас проверить не могу, нет под рукой книги) - это и есть перевод Нового Завета. Как его вообще в этом случае понимают - мне лично не очень ясно. Какое отношение этот язык, названный готским, имеет к готам, которых Вы упоминаете - я не знаю. Но мне лично очень странно столь основательное исчезновение источников на языке, на котором говорили (и, наверно, писали) в 15-16 веке.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта