§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Античная греческая медицина.
Автор: Евгений Габович (---.pool.mediaWays.net)
Дата:   21-11-04 16:19

Прекрасной иллюстрацией к процессу приписывания реальной культуры Греции последних столетий мифической станции «античности» служит история с исследованием древней греческой медицины. Обратимся к книге «История медицины с античности по наши дни»впервые увидевшей свет в 1922 г. Мы цитируем по изданию 2001 г. (Дюссельдорф) Bernt Karger-Decker, Die Geschichte der Medizin von der Antike bis zur Gegenwart.В главе «Хирургические инструменты древности» автор описывает следующую историю. Весной 1910 г. профессор истории медицины из университета города Йены Теодор Мейер-Штайнег (1873-1936) предпринял исследовательское путешествие в Грецию с целью поиска предметов, имеющих отношение к античной медицине.
Будучи до своего увлечения историей медицины врачем-офтальмологом он везде в Греции занимался врачеванием глаз местных жителей, а в качестве вознаграждения желал от пациентов помощи в собирании «античных» предметов медицинского характера. И пациенты оправдали его ожидания: они или помогали ему в поисках таких предметов или же расставались с таким и предметами, находившимися в их собственности (какой уважающий себя грек не хранит дома коллекцию античных медицинских инструментов?!).
Не утруждая себя ни на минуту обсуждением вопроса о том, действительно ли привезенные находчивым глазником от медицинской истории предметы имеют хотя бы отдаленное отношение к мифической античности, Каргер-Деккер сразу начинает перечислять их и описывать сплавы, из которых они якобы изготовлены (при этом встречается и походя брошенное обозначение материала как «железо или сталь», как будто железо не ржавеет, а сталь изготавливали древние греки и римляне задолго до изобретения мартеновских печей).
Очевидно хранившиеся в простых греческих семьях еще более многочисленные средневековые или нового времени хирургические инструменты выбраковывались самими пациентами немецкого профессора! И сознательно несли профессору только греко-римские предметы, как Каргер-Деккер неоднократно называет привезенные профессором истории медицины ножи, зонды, пинцеты, ложечки, мисочки и т.п. из карийского приморского города Эфеса и с дорийского острова Кос..
Историка медицины Каргер-Деккера ничуть не смущают мифы о кентаврах-врачевателях. Рассказ о кентавре Хейроне (Хироне) – основателе рода знаменитых врачей Хиронидов – включен в его книгу наряду с прочими сказками об античной мседицине, выдаваемыми за наше знание об «античности».

 
 Re: Античная греческая медицина.
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   22-11-04 16:47

и Хирон, и Хирам

 
 Греки - классные ребята!
Автор: Сергей Нечаев (62.65.35.---)
Дата:   22-11-04 22:12

Греки вообще классные ребята! Мой личный опыт общения с ними говорит, что за редким (редчайшим) исключением, эти парини никогда не говорят "нет"! Вы хочите песен (античных)? Их есть у меня ... Всегда.
Короче, чего попросишь, того и получишь. Не вижу причин, почему национальный характер должен был поменяться за последние сто лет.

 
 Re: Греки - классные ребята!
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   23-11-04 14:07

Сергей Нечаев Написал:

> Греки вообще классные ребята! Мой личный опыт общения с ними
> говорит, что за редким (редчайшим) исключением, эти парини
> никогда не говорят "нет"!
Конечно никогда не говорят - такого слова в греческом языке просто нет :-)). Вам просто говооили - ДА, а Вы думали, что с Вами соглашаются.... У наих на самом деле - все наоборот. Мой личный опыт принудил понять это раз и на всегда.

И насколько богат ваш опыт, интересно? Я вот припоминаю, что сказал такой греческий парень нашему новому русскому в шароварах. когда то за дополнительные 10 гринов пытался проникнуть на акрополь после закрытия.... Никогда не получала большего удовольствия....

Нет, пожалуй бывало и веселее - это когда греческие парни издеваются на немецкими туристами.

> Вы хочите песен (античных)? Их есть
> у меня ... Всегда.
> Короче, чего попросишь, того и получишь. Не вижу причин, почему
> национальный характер должен был поменяться за последние сто
> лет.

Габовические цитаты на сей счет - глупость неимоверная. Непонятно, чего сказать хотел....

 
 Re: горячие греческие парни
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-11-04 15:10

Знаете ли Вы, что археологии Византии практически не существует?

И даже Айя София практически не изучена?

А ведь ПЕРВАЯ надпись о жизни, к примеру, Августа, была обнаружена именно на стене мечети в Греко-Турции в 1555 г.

 
 Re: горячие греческие парни
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   23-11-04 16:19

Дист, я ничего такого, что знаете Вы по истории и археологии чего бы то ни было - не знаю. Как и большинство вменяемых сограждан или граждан других стран.

Так что я даже спорить не буду, что археологии Византии практически не существует. Все, что до сих пор в Византии раскопано археологами к Вашему параллельному миру отношения не имеет.

:-))

 
 Re: горячие греческие парни
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   23-11-04 18:59

Читаем А.Н.Николаева "Современное состояние памятников византийского зодчества в Стамбуле", Византийский временник, том VII, с. 146.

Основной недостаток, присущий исследованиям в этой области - слабое археологическое исследование памятников и использование противоречивых неполных письменных свидетельств в качеcтве ОСНОВНОГО источника - сохраняется и в новейших исследованиях.

Далее Николаев подчеркивает практически ПОЛНУЮ археологическую неисследованность византийской культуры, замечая, что, впрочем, ВСЁ практически поглощено турецкой культурой, а то, что не поглощено, растащено простыми крестьянами и бомжами на личные нужды.

Вот, к примеру, Большой императорский дворец.

В настоящее время от этих построек сохранились лишь незначительные остатки стен и арок.

До сих не определено даже, что из себя представлял Влахернский дворец, ПОЛНОСТЬЮ исчезнувший с лица земли.

Церковь Паммакаристос (Фетхие-Джами) предсталяет собой древнейший памятник византийской архитектуры - начало XIV в. Это наиболее яркий образец того изящного и импозантного архитектурного стиля, который вырабатывался в Византии в 13-14 вв.

В настоящее время церковь находится в крайне запущенном состоянии. Пол разобран, окна выбиты, крыша протекает, повсюду толстый слой голубиного помета.


и т.д.

 
 Re: Греки - классные ребята!
Автор: Сергей Нечаев (62.65.35.---)
Дата:   23-11-04 19:55

>И насколько богат ваш опыт, интересно?
Думаю, опыт достаточно богат - отдыхаю в Греции начиная с 1995 года. Я не "новый русский", в шароварах не хожу, два высших образования и достаточно широкий кругозор. Исключения среди греков, как и среди всех, конечно же встречаются, но как характерные для большей части народа черты (приведенные мною в предидущем постинге) вполне обоснованы.
Безотносительно к вышесказанному, я вообще считаю, что греки и турки - ближайшие родственники. К этому выводу я пришел задолго до того, как познакомился с теориями новохронологов.

>Габовические цитаты на сей счет - глупость неимоверная. Непонятно, чего сказать хотел....
Не ищите там, где не прятали: Габович хотел сказать ровно то, что сказал. А если вы не видите очевидного, то про глупость лучше в зеркало. Извините, ничего личного - поддерживаю навязаваемый вами стиль дискуссии..

 
 Re: Греки - классные ребята!
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   26-11-04 15:25

Сергей Нечаев Написал:

> >И насколько богат ваш опыт, интересно?
> Думаю, опыт достаточно богат - отдыхаю в Греции начиная с 1995
> года. Я не "новый русский", в шароварах не хожу, два высших
> образования и достаточно широкий кругозор. Исключения среди
> греков, как и среди всех, конечно же встречаются, но как
> характерные для большей части народа черты (приведенные мною в
> предидущем постинге) вполне обоснованы.

Чрезвычайно любопытно! Я отдыхаю в Греции с 1995 - же (в ознаменование грядущего 10-летнего юбилея планируем аж дважды в будущем году посетить колыбель европейской цивилизации :-)) и имею совершенно противоположные впечатления. Лишний раз убеждаюсь, что "ново"- и "старопарадигмальность" в контектсе тутошних обсуждений - вещь ментальная. И как таковая - корректировке не поддается, а посему - НП со всем остальным миром не сойдется никогда. :-))

> Безотносительно к вышесказанному, я вообще считаю, что греки и
> турки - ближайшие родственники. К этому выводу я пришел задолго
> до того, как познакомился с теориями новохронологов.

Категорически не согласная. Долго объяснять....


> >Габовические цитаты на сей счет - глупость неимоверная.
> Непонятно, чего сказать хотел....
> Не ищите там, где не прятали: Габович хотел сказать ровно то,
> что сказал. А если вы не видите очевидного, то про глупость
> лучше в зеркало. Извините, ничего личного - поддерживаю
> навязаваемый вами стиль дискуссии..

Именно - Габович сказал неимовреную глупость, процитировав в контексте всех остальных своих, практически оставшихся без ответа, мессагов, то, что он прицитировал. Чего Вы, по всей видимости, и не поняли. Жаль. А в зеркало смотреться всем время от времени не вредно. Так что и извинять Вас не за что.
Да, и я ни с кем пока не дискутирую. Константирую, т.с. Стиль констатаций может и обидный (для кого-то), зато - исчерпывающе точный.

 
 о воде в Афинах-греки
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   26-11-04 16:02

Gontar на растояний 40 км есть одно водохранилище и ещё другое подальше. Вода очень хорошая, можно свободно пить. Конечно когда нет дождей то летом бывает туго.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org