§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 энциклопедия
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   25-02-04 23:27

Это понятие возникло в 16 в. (1532). Дословно - по-гречески - "общее образование". До того ничего подобного не было.
P.S. Это к сведению особо продвинутых в иудеоэллинолатиноцерковнославянизме и прочих китаеегиптошумероувлечённых.

 
 Re: энциклопедия
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   26-02-04 01:31

кеслер Написал:

> Это понятие возникло в 16 в. (1532). Дословно - по-гречески -
> "общее образование". До того ничего подобного не было.

Главное не проговориться, что в 1532 г слово "Encyclopedie" употребил... (ой, чуть сам не проговорился!), скажем так: Alcofribas Nasier.
А то разбудим Диста, и он нам покажет такого Алькофрибаса с знциклопедиями (см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=6190&t=6007#reply_6190 ), что нам придется все пересматривать.

 
 1532
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   26-02-04 01:57

В качестве эпиграфа: ...Ветряные мельницы, гербарии, энциклопедии (это - порождение именно 17 века!)...(dist)

"Выражение eleutherioi epistemai, переводимое нами как свободные искусства, впервые встречается в «Политике» Аристотеля в кн. VIII, посвященной общественному воспитанию."

"Несколько позднее, чем выражение eleutherioi epistemai , уже в александрийскую эпоху, для обозначения тех же знаний возникло другое выражение: enkyklios paideia, или в слитной форме enkyklopaideia. "

"Гуманизм, так сильно расшатавший и термин, и самое понятие свободных искусств, возродил – как бы в противовес последнему – слово enkyklopaideia. Впервые после античности употребил его в Италии Джованни Валла, приемный сын гуманиста конца XV в. Джорджио Валла (сына знаменитого Лоренцо): издав в 1501 г. в Венеции труд своего отца «De expetendis et fugiendis rebus» (О вещах, к которым следует стремиться, и о тех, которых следует избегать), он снабдил его вступлением, в котором, характеризуя издаваемый им труд, называет его энциклопедией. Во Франции едва ли не первым употребил то же слово Ф.Рабле в XX главе «Пантагрюэля» (впервые изданного в 1532 г.) в рассказе о состязании в мудрости между Панургом и английским ученым Томастом. Последний, придя в восхищение от мудрости Панурга, говорит, что тот «отверз перед ним подлинный кладезь и пучины энциклопедии». В Англии еще годом ранее Рабле слово Encyclopaedia употребил дипломат и ученый сэр Томас Элиот. В своей «Книге, называемой Правителем» (1-е изд. 1531 г.), в кн. 1, гл. 13, он говорит, что «от оратора требуется масса всякого рода знаний, которая некоторыми называется миром знания, другими – кругом образования и которая выражается одним греческим словом энциклопедия. В своем вышедшем в 1538 г. латино-английском словаре он же определяет энциклопедию как «образование, охватывающее все свободные науки и ученые занятия». Еще ранее и Рабле, и Элиота фламандец Иоахим Стерк ван Рингельберг, вращавшийся в кругах французских гуманистов и, по-видимому, лично знакомый с Рабле, озаглавил свою в 1529 г. вышедшую в Анвере (Антверпен) книгу «Ночные бдения, или, лучше сказать, Полнейшая киклопедия». Книга Рингельберга – первый случай, когда в заглавии труда употреблено слово энциклопедия (правда, без начальной приставки). Примеру Рингельберга следует хорват Павел Скалич Ликийский, озаглавивший свою в 1559 г. вышедшую книгу «Конспект энциклопедии, или Круга наук как священных, так и светских». Филолог Бонавентура Вулканий из Брюгге, издавая в 1577 г. «Этимологии» Исидора Севильского и «О бракосочетании Филологии и Меркурия» Марциана Капеллы, отмечает в предисловии особую важность издания тех авторов, «которые охватывают не одно какое-либо искусство, а весь круг знаний, называемый греками enkyklopaideia."

Это из весьма интересной статьи К.Р.Симона "ТЕРМИНЫ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ И СВОБОДНЫЕ ИСКУССТВА В ИХ ИСТОРИЧЕСКОМ РАЗВИТИИ".

 
 Re: 1532
Автор: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Дата:   26-02-04 02:09

Xen Написал:

> В качестве эпиграфа: ...Ветряные мельницы, гербарии,
> энциклопедии (это - порождение именно 17 века! ...(dist)

....

> Во > Франции едва ли не первым употребил то же слово Ф.Рабле в XX
> главе «Пантагрюэля» (впервые изданного в 1532 г.) в
> рассказе о состязании в мудрости между Панургом и английским
> ученым Томастом. Последний, придя в восхищение от мудрости
> Панурга, говорит, что тот «отверз перед ним подлинный кладезь и
> пучины энциклопедии»


Ну я же предупреждал: не будите спящего Диста!

А теперь наc с Вами еще и Pirx обвинит в том, что мы нарушаем КЗОТ и сменность не соблюдаем!



Сообщение отредактировано (26-фев-04 02:13)

 
 Re: энциклопедия и образование
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-02-04 11:36

Интересно, что энциклопедия воспринималась ещё и как СЛОВАРЬ (эквивалент - dictionnaire, с 1501). И о начале ОБРАЗОВАНИЯ: egkyklia mathemata = общеобразовательные предметы... Только считать учили, поначалу-то...

 
 Re: энциклопедия
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-02-04 12:11

Так я к Алькофрибасу и клоню . . .

Но, в любом случае, Брунето Латини, из ЭНЦИКЛОПЕДИИ которого Данте мог почерпнуть сведения о плотине между Брюгге и Висантом - в полном и абсолютном пролете.

Откуда взяться энциклопедиям в 13 веке (если, конечно, не знать, что 13 век - это и есть 16-ый в нашем сегодняшнем летоисчислении)?

 
 Re: энциклопедия и образование
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   26-02-04 12:22

кеслер Написал:

> Интересно, что энциклопедия воспринималась ещё и как СЛОВАРЬ
> (эквивалент - dictionnaire, с 1501). И о начале ОБРАЗОВАНИЯ:
> egkyklia mathemata = общеобразовательные предметы... Только
> считать учили, поначалу-то...

Да что возьмешь с этих эллинов, у них до сих пор egkyklopaideia - общее образование (хотя и энциклопедия тоже), а egkyklia mathemata = общеобразовательные предметы (egkyklios - общий, mathema - урок, лекция; предмет, дисциплина). А вроде уже не 1501г на дворе, и эллины уже давно не иудеи.

 
 Re: энциклопедия и образование
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   26-02-04 12:44

Вот так и называют - с иудеоэллинских времен... рубежа 15-16 вв.

 
 Re: Брунетто Латини
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   26-02-04 12:55

труд свой назвал "Трезор" (сиречь - сокровище). Энциклопедией его историки назвали.

С уважением,

А.

 
 Re: Брунетто Латини
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   26-02-04 13:46

Дело не в названии, понятно, а в явлении.

Я считаю, что энциклопедизм - это 17 век в лучшем случае.

 
 Иудейские времена
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   26-02-04 14:56

Брокгауз и Ефрон:

Смешанный отдел в библиографии энциклопедической литературы представляют еврейские Э., т. е. общие Э., написанные на еврейском языке или же Э., посвященные еврейской науке. Первая еврейская Э. — специальная: "Yesode-ha-Tebunah we-Migdol ha-Emunah" Авраама бар-Хия (1150), посвященная математике. Веком позже вышла общая Э. Гершона бен Соломон Каталан "Scha'ar ha-Shamaim" (Венеция, 1247). Сперва на арабском, затем на еврейском языке составил Иуда Соломон га-Коген "Midrasch-ha-Chokmah" (1247); за этой Э. следовали "Schebile Emunah" Мейра ибн-Альдаби (XIV в.)...

Видимо, иудеоэллинские времена наступили позже, а после них - уже эллинские.

 
 Re: Брунетто Латини
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   26-02-04 14:58

dist Написал:

> Дело не в названии, понятно, а в явлении.
>
> Я считаю, что энциклопедизм - это 17 век в лучшем случае.

Наверное, даже не стоит спрашивать, почему...

 
 Re: Брунетто Латини
Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com)
Дата:   26-02-04 18:16

dist Написал:

> Дело не в названии, понятно, а в явлении.

И не в названии, и не в явлении, а в инсипиенции.

 
 Re: 1532
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   26-02-04 18:20

paidin:
paidin уплаченный, внесённый (о деньгах)

en kyklios paideia - в кругу богатых? или за что-то заплачено?

encyclic:
encyclic(al) !!церк.!! предназначенный для широкого
распространения; encyclic(al) letter циркулярное письмо,
циркуляр
encyclic(al) энциклика

cyclopedia:
cyclopedia, cyclopaedia (сокр. от encyclopedia)
энциклопедия

Cyclopean:
Cyclopean циклопический; громадный, гигантский

paediatrics:
paediatrics pl (употр. как sing) педиатрия, учение о
детских болезнях

 
 Re: 1532
Автор: Hrundel (---.121.dialup.westcall.net)
Дата:   26-02-04 19:23

Xen писал: <"Гуманизм, так сильно расшатавший и термин, и самое понятие свободных искусств, возродил – как бы в противовес последнему – слово enkyklopaideia. Впервые после античности употребил его в Италии Джованни Валла"

А какое энциклопедическое образование (" В то время я сам находился в Византии, проходя курс энциклопедического образования") "проходил" Лев Диакон, и слово такое употребил?
10 век - это "античность", или уже "гуманизм"?
Лев Диакон ИСТОРИЯ М.Наука 1988
цит по ссылке: http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=27021&t=27021



 
 Re: 1532
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   27-02-04 01:06

Hrundel Написал:
> А какое энциклопедическое образование (" В то время я сам
> находился в Византии, проходя курс энциклопедического
> образования") "проходил" Лев Диакон, и слово такое употребил?
> 10 век - это "античность", или уже "гуманизм"?

Лев Диакон проходил самое что ни на есть энциклопедическое образование- 3+4. В Византии-то терминологическая традиция не прерывалась.
Всё та же статья:
"Терпимое отношение отцов церкви к античной системе общего образования облегчило сохранение прежнего словоупотребления. Климент Александрийский и Ориген говорят об enkyklia mathemata, Евсевий Кесарийский – об enkyklia grammata. Не нужно доказывать того, что оба эти выражения равнозначны с enkyklios paideia.
В Византии выражения, в которые входит слово enkyklios, можно встретить и много позднее. Никита Пафлагонянин, писатель конца IX – начала X в., говорит о детских годах св. Георгия Амастридского: «Сделавшись же способным к учению, оно (дитя) отдается школьным учителям и научается всей энкиклической науке (enkyklion paideysin), как нашей (христианской), так и внешней (светской) мудрости»".

 
 Re: 1532
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   27-02-04 01:10

> paidin:
> paidin уплаченный, внесённый (о деньгах)
>
> en kyklios paideia - в кругу богатых? или за что-то заплачено?

Английский тут совершенно не при чём.


> encyclic:
> encyclic(al) !!церк.!! предназначенный для широкого
> распространения; encyclic(al) letter циркулярное письмо,
> циркуляр
> encyclic(al) энциклика
>
> cyclopedia:
> cyclopedia, cyclopaedia (сокр. от encyclopedia)
> энциклопедия
>
> Cyclopean:
> Cyclopean циклопический; громадный, гигантский

Однокоренное слово. Циклоп буквально- круглоглазый.

> paediatrics:
> paediatrics pl (употр. как sing) педиатрия, учение о
> детских болезнях

Всё проще:
paideia-
1. воспитание,обучение
2. образование
3. образованность,просвещение, культура
4. искусство

а также:
5. детство, юность
6. молодежь

и даже
7. наказание (в Новом Завете)

 
 Re: докитайские времена
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   27-02-04 08:46

Ещё бы "Канси" задним числом обозвали новогреческим понятием... Где в перечисленном Вами - "общее образование"? В какой "Книге о вкусной и кошерной пище"?

 
 Re: докитайские времена
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   27-02-04 09:43

А это не к круглому образованию, а к словарям:
"Интересно, что энциклопедия воспринималась ещё и как СЛОВАРЬ (эквивалент - dictionnaire, с 1501)."
и немного к этому
"Дело не в названии, понятно, а в явлении.
Я считаю, что энциклопедизм - это 17 век в лучшем случае."(dist)

И где тут новогреческое понятие?

 
 Re: в алфавитном порядке
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   27-02-04 10:13

Словарь здесь выплыл сбоку потому, что энциклопедии упорядочены по алфавиту, как и словари. Само по себе такое упорядочение понадобилось, когда возникла в этом необходимость необходимость из-за накопления информации. А первый справочный материал, упорядоченный по алфавиту ВООБЩЕ - 1330 г. (Б. Гене. Датировку тут я не обсуждаю.)

 
 Re: 1532
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   27-02-04 12:34

не так уж просто, если наказание

 
 Re: в алфавитном порядке
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   27-02-04 13:29

А греческие и византийские лексиконы? Словарь Суды, например. Или Гене только Запад датирует?

 
 Re: 1532
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   27-02-04 13:40

Ничего страшного. Это позднее значение, к энциклопедиям отношения не имеет.

 
 Re: в алфавитном порядке
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   27-02-04 14:05

Запад, но включая и переводное с греческого.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org