§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопросы Моцарту...
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   23-11-04 12:59

.. ну, конечно, и другим форумянам, обладающим информацией.

1. Встречалась ли вам монета, о которой идет речь у Фасмера, а именно, монета с отчеканенным изображением льва (или волка, или собаки и т.п.)?
2. Называли ли эту монету ДИНАР КОПЕК?
3. Была ли она во времена (до - после) Тимура?
4. Есть ли у вас ссылки на ее изображение , или просто на любую информацию по этому поводу?

Вообщем интересует все что есть. :-) Буду очень признателен.


****
Слово: копе/йка,

Ближайшая этимология: первонач. "серебряная монета", чеканенная с 1535 г.; производят от новгор. деньга/ (см.); появилась в Москве после завоевания Новгорода (1478 г.). Она носит изображение царя, сидящего верхом на коне с копьем в руке (1535--1719 гг.); см. Бауэр у Шре'ттера 317; ср. Новгор. 2 летоп. под 1535 г.: о том, что великий князь приказал "новыми деньгами торговати съ копиемъ"; см. Соболевский, РФВ 22, 291. Таким образом, можно говорить только о производном от копье'; см. Соболевский, там же; ИРЯ 2, 347; Мi. ЕW 128; Брюкнер, KZ 48, 173. Не основательны сомнения в этой этимологии у Брандта (РФВ 22, 140), который реконструирует *копkr, якобы связанное с копи/ть; ср. Бернекер 1, 566. Менее вероятно также объяснение из тюрк. ko"рa"k (ko"pa"gi) "определенная монета" (Эрдман у Корша, AfslPh 9, 517; Локоч 96), dina:r ko"реji: "монета времен Тимура", причем название "собака, собачий" имеет в виду отчеканенное изображение льва. Русск. слово широко распространилось, напр. нов.-греч. kap…ki -- название монеты (см. Г. Майер, Ngr. Stud. 2, 30), ср.-нж.-нем. kорkеn, kорреkеn "маленькая монета" (Ш.--Л. 3, 529). Ср. также греч. СbolТj "вертел" и "монета, обол".

Комментарии Трубачева: [Ошибочную тюрк. этимологию повторяют Голуб -- Копечный, стр. 179. Относительно истории слова см. еще Рядченко, "Труды Одесск. унив.", т. 147, 1957, стр. 152. -- Т.]

Страницы: 2,317-318

****

 
 Re: Вопросы Моцарту...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   23-11-04 22:46

Лев с восходящим за спиной солнцем часто встречается на монетах Золотой Орды. А вообще это герб Ирана.

 
 Re: Вопросы Моцарту...
Автор: Моцарт (---.p11.col.ru)
Дата:   23-11-04 23:55

Про монеты Орды с львом/собакой мне неизвестно (есть только с двуглавым орлом).Поинтересуюсь оным вопросом у знатоков этого периода.
Много раз постил изображение массовых монет римской империи 3 века с всадником-копейщиком. ИМХО, оные послужили образцом для подражания средневековым русским дизайнерам.

 
 Re: Вопросы Моцарту...
Автор: MAXHO (---.client.comcast.net)
Дата:   24-11-04 00:37

Наоборот, тюркское "копек" от "собака" ( s => c => k), (b=p)

 
 Re: Вопросы Моцарту...
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   24-11-04 00:45


MAXHO Написал:

> Наоборот, тюркское "копек" от "собака" ( s => c => k), (b=p)


Простите, а что такое "копек" по тюркски? Ведь собака вроде по тюркски - "ногай"?

Кстати, в 1416 году в Золотой Орде правил хан Кепек, а в 1417 хан Чингиз-оглан...

 
 Re: Вопросы Моцарту...
Автор: MAXHO (---.client.comcast.net)
Дата:   24-11-04 11:19

По-азербайджански: копек - пёс.

 
 Ногай, Копек, Кобель
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   24-11-04 11:32

andY Написал:

> Простите, а что такое "копек" по тюркски? Ведь собака вроде по
> тюркски - "ногай"?

НОГАЙ - это по-монгольски. КОБЕК, КОПЕК - это по-тюркски, есть версия, что русское КОБЕЛЬ (а также СОБАКА - по Трубачеву) - производное от него, см. ниже Старостина. Фасмер не согласен, см. ниже критику Фасмера Старостиным.

****
Алтайская этимология :
Запись номер: 1540

Праформа: *n|i_a:\k`u
Значение: dog, wolf

Тюркская праформа: *eker
Монгольская праформа: *nokaj
Тунгусская праформа: *n|o:Ke
Корейская праформа: *n@kori

Комментарии: Lee 1958, 115, АПиПЯЯ 18; a different analysis see in ОСНЯ 2,35.
--------------------------------------------------------------------------------
Тюркская этимология :
Запись номер: 1412

Праформа: *eker
Значение: hunting dog

Среднетюркский: iger (Буд.)
Халаджский: eger
Татарский: ige|r (Sib.)
Ногайский: eger (Kum.)
Башкирский: ige|r 'a bastard of a wolf and a dog'
Алтайский: eger
Шорский: eger
Чувашский: agar jytti ( > Hung. aga/r, see Gombocz 1912)

Комментарии: VEWT 38, 23.
--------------------------------------------------------------------------------
Монгольская этимология :
Запись номер: 20

Праформа: *nokaj
Значение: dog

Письменно-монгольский: noqai (L 592)
Среднемонгольский: noxai (HY 11), noqai (SH), nog|aj (IM), nuqaj (MA)
Халха: noxoj
Бурятский: noxoj
Калмыцкий: noxa":, noxa:
Ордосский: noxo":
Дунсяньский: noGi, nog|@i
Баоаньский: noGui
Шарыюгурский: noxGui
Монгорский: noxw@ (SM 282), noxui (Huzu)
Дагурский: nogo, nogu, nog (Тод. Даг. 158) nohe (MD 200)

Комментарии: KW 278, MGCD 513, TMN 1, 520.
--------------------------------------------------------------------------------
Тунгусо-маньчжурская этимология :
Запись номер: 843

Праформа: *n|o:Ke
Значение: 1 sable 2 male (of dog, wolf, fox) 3 wolf 4 racoon

Эвенкийский: n/e:ke: 1
Эвенский: n|o":ke 2
Маньчжурский: n/oxe 3, nuxere 'puppy'
Совр. маньчжурский: jux@, juxu 3 (2204)
Нанайский: naoto 4 ( < *n|oke-tu)
Орочский: n|o"ksjo" 3
Удэйский: nautu 4

Комментарии: ТМС 1, 587, 651, 665, 606.
--------------------------------------------------------------------------------
Корейская этимология :
Запись номер: 771

Праформа: *n@kori
Значение: badger

Совр. корейский: n@guri
Среднекорейский: n@kori

Комментарии: Nam 103, KED 329.
****



****
Тюркская этимология :
Запись номер: 19

Праформа: *ko"pek
Значение: 1 dog 2 hound 3 sheep-dog 4 yard dog 5 puppy

Караханидский: ko"pek 1 (KB)
Среднетюркский: ko"pek (Pav. C., AH) 1, ko"belek 2 (OKypch.)
Турецкий: ko"pek 1, go"belek 5

Комментарии: VEWT 291, TMN 3, 646-647, ЭСТЯ 5, 111-112, Лексика 189. Basically an Oghuz word, but cf. also Kum. go"ben, OKypch. ko"belek 'shepherd's dog' (Bulgat, ad-Durr., Houts., AH) = Tur. dial. go"belek 'puppy' (possibly < Kypch.), see ЭСТЯ ibid. Despite ЭСТЯ, Kirgh. qara ko"bo"lo"k 'evil spirit appearing as a girl dressed in black and with a black greyhound' is rather = ko"bo"lo"k 'butterfly' (cf. the archaic mythological motive of evil spirit appearing as a butterfly), but a contamination with the word for dog attested in Old Kypchak also cannot be excluded. However, Kalm. ko"wl@g 'greyhound' is not < Kirgh., but from Old Kypchak. The same source is probable for Russ. кобель, dimin. кобеле'к (a re-analysis?) - the word is absent in other Slavic languages, the list of absolutely hopeless etymological attempts can be found in Фасмер II 267. It was attested for the first time in 1599 as a term for a hounting hound: у государевы царевы охоты у кобелей у меделянскихъ; the form кобелек (attested in 1673) see in СРЯ XI-XVIII, 7, 208. Turk. > Hung. kopo/ 'bloodhound', see Gombocz 1912 (Doerfer in TMN 3, 647 objects, but the word has no Finno-Ugric etymology).
******

***
Слово: кобе/ль,

Ближайшая этимология: род. п. -еля/, не имеет соответствий в других слав. языках. Ср. осет. k?bulа "молодая собака" (Миллер -- Фрейман 2, 719). Неприемлемо возведение к ср.-в.-н. kорреl "свора", вопреки Бернекеру (1, 532). Сравнение с др.-инд. c,аbаlаs "пестрый" (Махек, IF 53, 93) предполагает чередование заднене'бных.

Комментарии Трубачева: [Возм., стар. название по масти; приставочное образование *ко-б от бе/лый; ср. польск. przeko-bial/y "пестрый (о масти животных)", русск. перкобе'лый, а также поговорку: че'рного кобеля/ не отмо/ешь добела/. -- Трубачев, Слав. названия дом. животных, стр. 28--29. -- Т.]

Страницы: 2,267
****

 
 Re: Ногай, Копек, Кобель
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   25-11-04 21:36

Только ли по монгольски?

А у ногаев (мангытов)? У кавказских ногаев? У них и на национальном флаге собака.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org