§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 шизосхизма
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   23-11-04 13:48

В РКЦ "Великая Схизма ( = раскол)" - 1378-1417 гг. Соответственно, в англ. в 1377 г. отмечено sc(h)ismatic, в 1382 - scisme, которое в 16 в. приобрело "восстановленное греческое ch" (schism), при этом, однако, не перестав читаться как "s" (!). У французов "восстановленный" вид схизмы и схизматика (где sch = Ш!) - 1549. При этом cisme, cimatique - 1196. Слова явно заимствованы прямо из греческого, минуя латынь, поскольку из латинской передачи греческого (schisma) в англ. должно было бы читаться sk-, как , например, в слове schizophrenia - от того же греческого корня (и в англ., и во фр.). И ни к какому мифическому "расколу церквей 11 в. " это не относится (orthodoxe - 1431). P.S. Катастрофисты назвали 13-15 вв. "Schizo Time". И это вполне справедливо...



Сообщение отредактировано (23-ноя-04 13:54)

 
 Чесьма
Автор: Егермейстер (---.gen.twtelecom.net)
Дата:   23-11-04 16:29

Где-то не там у схизматиков чесалось. :-)))

 
 Re: шизосхизма
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   24-11-04 10:43

В русском языке "схизма" появилась только в 16 в., причём не в Московии, а в Польше-Литве. Ни про какую схизму "православные" до этого не слыхали. И в церковнославянском этого слова не было. А ведь это ГРЕЧЕСКОЕ понятие, казалось бы, должно было бы быть известно давным-давно - и относительно армян и прочих не-халкидонитов, и относительно Фотия и "раскола 11 в.". Между тем, даже понятие РАСКОЛ появилось только в 1654 г. (никонианские реформы). А ГРЕЧЕСКОЕ "схизма" и после этого ещё долго относилось исключительно к католикам. Это вопиюще свидетельствует против канонической истории РПЦ. А в Западной Европе понятие "схизма" употреблял Лютер, при этом выступая ПРОТИВ схизмы и ссылаясь на осуждение её Бл. Августином. Одно это немедленно перемещает Бл. Августина на хилию (1000 лет) - на рубеж 14-15 вв., время "Великой Схизмы", т.е., по сути, ПЕРВОГО раскола христианства.

 
 Re: шизосхизма
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   26-11-04 21:05

Всем, кто присутствует: есть ли упоминание слова схизма в: 1) греческих; 2) латинских; 3) церковнославянских; 4) иных источниках, определённо датирумых ранее 15 в. Заранее благодарю за любую ссылку.

 
 Re: схема
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   27-11-04 10:30

Эволюция этого греческого слова в европейских языках происходит в то же время, что и слова схизма. Во фр. scheme (sch - = Ш) - с 1350, певоначально как "sceme". В англ. scheme - с 1553, но sch- = sk-, т.е. это из Duits'a)! P.S. Кстати, ни одного слова, отражающего понятие "чертёж, план, схема" ранее 12 в. (самое раннее - фр. plaine, 1138) вообще нет. Это вполне согласуется с данными архитекторов Хумперта и Шенка о начале европейского строительства по чертежам.



Сообщение отредактировано (28-ноя-04 10:49)

 
 Re: иудеоэллинская CXICMA
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   27-11-04 12:14

кеслер Написал:

> ... есть ли упоминание слова схизма в: 1) греческих... источниках, определённо датирумых ранее 15 в.

А Вас какая σχισμα (разрыв, раскол, расщеп ...) интересует: физическая, духовная или чисто церковная?

В смысле раскола, разделения, распри по духовным вопросам σχισμα стала вроде бы употребляться с иудеоэллинских новозаветных времен, например:



ελεγον ουν εκ των Φαρισαιων τινες, Ουκ εστιν ουτος παρα θεου ο ανθρωπος,
οτι το σαββατον ου τηρεί. αλλοι [δε] ελεγον, Πως δυναται ανθρωπος αμαρτωλος
τοιαυτα σημεια ποιειν και σχισμα εν εν αυτοίς.

Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек,
потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек
грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
(Ин. 6:19)


Παρακαλω δε υμας, αδελφοι, δια του ονοματος του κυριου ημων
'Ιησου Χριστου, ίνα το αυτο λεγητε παντες, και μη ή εν υμίν σχίσματα,
ητε δε κατηρτισμενοι εν τω αυτω νοι και εν τη αυτη γνημη.

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа,
чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений,
но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
(1 Кор.1:10)


Следует отметить, что σχισμα встречается в НЗ и в "физическом" смысле (разрыв, дыра):


ουδεις δε επιβαλλει επιβλημα ρακους αγναφου επι ιματιω παλαιω:
αιρει γάρ το πληρωμα αυτου απο του ιματιου, και χειρον σχισμα γινεται

И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани,
ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.
(Мф. 9:16)


Как утверждают некоторые, церковное значение слова σχισμα - церковный раскол, разделение церквей - возникло именно из фигурального, "духовного" значения этого слова в НЗ. Когда возникло это церковное значение я сказать не могу, греческие словари до такого позднего времени обычно не доходят, но у Евсевия и в Деяниях Вселенских Соборов слово σχισματικος вроде бы встречается. Конечно, в датировке НЗ, Евсевия и Соборов есть определенные разногласия, но быть может, что-нибудь и подойдет под Ваше определение: определённо датируемыe ранее 15 в.

---
Виноват, перекосилось. Вроде поправил.
12:20 MSK



Сообщение отредактировано (27-ноя-04 12:20)

 
 Re: иудеоэллинская CXICMA
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   27-11-04 13:34

Спасибо. И распря весьма кстати. И физическое значение упомянутого слова. Уточню, что, спрашивая об источниках, я имею в виду РЕАЛЬНО существующие письменные документы, традиционно датированные временем ранее 15 в.

 
 Re: схема
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   27-11-04 14:04

Есть ещё ит. schizzo и заимствования из этого и в нем., и в исп. и в пр. - ЭСКИЗ. Из этого самое раннее - фр. esquiche (1567), нынешнее esquisse (1642).

 
 Re: иудеоэллинская CXICMA
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   27-11-04 16:13

кеслер Написал:

> ... Уточню, что, спрашивая об источниках, я имею
> в виду РЕАЛЬНО существующие письменные документы, традиционно
> датированные временем ранее 15 в.

Рукописи НЗ, традиционно датированные временем ранее 15 в. РЕАЛЬНО сушествуют.
У Вас вроде есть Библия брюссельского изд-ва "Жизнь с Богом", там на стр. 2502 список главных рукописей есть.

 
 Re: скептически
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   29-11-04 12:07

Др.-гр. СКЕПТIКОС объявилось в Западной Европе в 16 в.: фр. sceptique - 1526, sc- = S, англ. sceptic/skeptic - c 1587. Характерно, что английское слово НЕЗАВИСИМО от правописания ВСЕГДА читалось sc-/sk- = SK, т.к. согласно ГРЕЧЕСКОЙ, а не французской или ЛАТИНСКОЙ фонетической передаче греческого. Т.е. в английском это слово заимствовано ПРЯМО из греческого, без посредства латыни. То же самое и в голландском, и в немецком.

 
 Re: цедулка
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   29-11-04 12:37

Она, же цедула, цыдула, цидуля. В русском - с 1697, через польск. cedula, чеш. cedule. В том же виде и у фр. - cedule, но впервые - в 1180 (как sedule). В англ. sedule/cedule - 1387, которое в 16 в. превратилось в schedule - поближе к исходному греческому слову. А вот у итальянцев цидуль отродясь не было, были и есть только sched- производные - ПРЯМО из греческого. 16 в.

 
 Re: румынская цидуля
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   29-11-04 12:44

Рум. цидулэ (t,idula^) - из украинского... Вообще не из фр., лат. или греч.

 
 Re: пря и шизосхизма
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 15:00

"И возникла между ними пря". Т.е. распря. Т. е. спор. Но новозаветная пря между учениками Христовыми не привела к расколу. И даже открытое выступление прозелита Павла против Петра расколом не обернулось. Им оказалась "Великая Схизма". А 1300 лет "до-схизменного" христианства рано или поздно будут признаны фикцией. И чем скорее, тем лучше.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org