§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Смута на Руси
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   23-11-04 22:50

Вот и праздник восстановили - 4 ноября.

Говорят, что не один лжедмитрий был. Их, притязавших на пристол метрополии, не менее 30 душ было.
Но поляки видимо подсуетились чуть ранее, да Минин с Пожарским их выдворили из Кремля.

А вообще, какие интересные слухи, факты бытуют по поводу тех далеких смутных времен?
Уж больно эта смута всякие там революции типа "роз" и "каштанов" напоминают.

 
 Re: Смута в Европе
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   23-11-04 23:22


Праздник 9 мая надо объявить окончанием Смуты в Европе.
Лжегитлеры со лжечерчилями такую смуты затеяли,
что до сих пор еврейский вопрос решить не можем.

 
 А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   23-11-04 23:46


И как во времена Смуты отличали ляха от хохляха?

 
 Re: А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   23-11-04 23:58

По первым 3 буквам. Если "хох", то хохлях, если "лях", то просто лях.

 
 Re: Смута на Руси
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-11-04 03:29

> Но поляки видимо подсуетились чуть ранее, да Минин с Пожарским
> их выдворили из Кремля.

Вообще-то те поляки, что к Кремле сидели, с лжедмитриями и рядом не стояли.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Смута на Руси
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   24-11-04 08:03

Да, это вы в точку! Следует ли ассоциировать Смуту с деяниями Минина-Пожарского (против поляков) или же с борьбой против Лжедмитриев? Притом, что в "едином фронте" борьбы с поляками были и сторонники Лжедмитрия-2, которые в конце концов и основали новую династию! Все же я при слове "Смута" думаю прежде всего о Лжедмитриях. Так почему же в качестве героев не вспомнить Шуйского, например, с его семью боярами? Тем более, что к самому образованию смуты поляки вообще не были причастны. А теперь давай-давай, ату их!

 
 Re: Смута на Руси
Автор: крылов (---.baltnet.ru)
Дата:   24-11-04 09:18

А может Дмитрий был настоящий.
Очень там все подозрительно.
А с праздником погорячились как всегда.

 
 Re: А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   24-11-04 14:42

А если лях часто кричит "хох" - то этот хохлях - скорее всего , немец.;)

 
 Re: А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   24-11-04 16:52

А как научная версия прокатит? Например, лужицкий серб или онемечившийся полабский славянин? Или они должны были "геть" кричать?... И быть гетьляхами?

 
 Re: Смута на Руси
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-11-04 16:59

> А может Дмитрий был настоящий.
> Очень там все подозрительно.
> А с праздником погорячились как всегда.

Просто подбирали дату по двум признакм:
1) Поближе к 7 ноября
2) Чтоб никого из друзей не обидеть. Ляхи нас и так не люблять ;-)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (24-ноя-04 17:00)

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: vava (212.5.119.---)
Дата:   24-11-04 18:25

Это праздник избавления от ВЛАДЫЧЕСТВА поляков! Ну что ж, поляки могут гордиться. Это был, оказывается, не просто авантюрный поход некоего сброда с неясными полномочиями от польского короля, а настоящее владычество над огромной страной.
Кстати, праздник можно праздновать вместе со шведами, сражавшимися на стороне русских. Потом они, правда, плюнули на все и захватили себе Новгород, но Новгород всегда был в оппозиции к Москве, так что и фиг с ним.

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   24-11-04 19:34

vava Написал:

> Это праздник избавления от ВЛАДЫЧЕСТВА поляков! Ну что ж,
> поляки могут гордиться. Это был, оказывается, не просто
> авантюрный поход некоего сброда с неясными полномочиями от
> польского короля, а настоящее владычество над огромной страной.

Может от поляков еще и компенсацию потребовать.
Ну хотя бы на праздник.

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-11-04 22:16

> Это праздник избавления от ВЛАДЫЧЕСТВА поляков! Ну что ж,
> поляки могут гордиться. Это был, оказывается, не просто
> авантюрный поход некоего сброда с неясными полномочиями от
> польского короля, а настоящее владычество над огромной страной.

Вообще-то у этого отряда полномочия были вполне чёткие. Подготовить всё к приезду Владимлава и его венчанию на царство.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: Евстифеев Сергей (---.elecom.ru)
Дата:   25-11-04 03:54

В этой истории со шведами и поляками всё умышленно запутано.
Есть другая версия событий.

Население и правящие династии ещё помнили времена единой империи.
После убийства Годунова московская династия якобы пресеклась.
Это, если не принимать во внимание различных лжедмитриев.

По законам престолонаследия ближайшими претендентами на московский престол оказались шведский и польский короли. Кстати, на гербе Швеции три короны как раз и символизируют единство Московии, Скандинавии и Речи Посполитой.

В таком ключе шведы и поляки пришли в Москву на совершенно законных основаниях. То, что народ как-то и не сопротивлялся их
приходу - лишнее этому подтверждение. А вот Минин и Пожарский
это уже самозванцы и бунтовщики. Ну, не хотело московское боярство
пускать на престол (законных) иноземных королей.
Поляки и шведы, поняв, что всё не так просто, как им сначала показалось, слиняли. А ополчение Минина и Пожарского не столько
с иноземцами воевало, сколько своих несогласных "вразумляло".
Именно в этот период была уничтожена масса городов, к примеру
Старая Рязань. Потом, при Кате, это списали на монголо-татар.
"Убедив" соплеменников в правильности своего видения проблемы престолонаследия, боярство назначило "выборы" нового царя.
Европа (поляки со шведами в первую очередь) этого царя ессно не признали. Началась длительная изоляция Московии от Европы.

Отголоски династической проблемы опять зазвучали во времена
Петра-I, Поскольку Пётр даже по московским незаконным законам и то не имел прав на престол. Опять выползли шведы и поляки.
Карл XII (как его иногда именуют "последний рыцарь Европы") решил
восстановить спаведливость, но Пётр оказался хитрей и изворотливей.
Карл XII свободно говорил по-русски, получил русское воспитание.
Поэтому называть его иноземным завоевателем как-то не очень удобно.
Характерно, что основу его отряда при Полтаве составляли вовсе не шведы, а поляки(украинцы), янычары и т.п. Т.е. все русскоговорящие.
По сути при Полтаве имела место быть династическая драка внутригосударственного масштаба. Место выбрано тоже не случайное.
Полтава - древняя столица Польши-Литвы, т.е. по-литава.

После поражения под Полтавой Карл вернулся на зимние квартиры в Швецию, но своих планов не оставил. И вполне вероятно, что он бы добился восстановления единства государства и получил бы российскую корону. Но тут вмешались англичане. Их такая перспектива вовсе не устраивала. Они уже почувствовали вкус радости свободного плавания.
В результате заговора, организованного англичанами, был подстроен несчастный случай и Карл XII был убит. Англичане с облегчением вздохнули.

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-11-04 04:57

> В этой истории со шведами и поляками всё умышленно запутано.
> Есть другая версия событий.

Знаете, отбалдышные версии меня интересует мало. По причине полнного отсутствия аргументов в пользу означенных версий.

> По законам престолонаследия ближайшими претендентами на
> московский престол оказались шведский и польский короли.

И на каком оснвании, позвольте поинтересоваться? ;-)

> Кстати, на гербе Швеции три короны как раз и символизируют
> единство Московии, Скандинавии и Речи Посполитой.

А может Швеции, Норвегии и Дании?

> В таком ключе шведы и поляки пришли в Москву на совершенно
> законных основаниях.

Шведы пришли в Москву? И когда же? ;-)

> Именно в этот период была уничтожена масса городов, к примеру
> Старая Рязань.

Сами придумали, али подсказал кто? ;-)

> Отголоски династической проблемы опять зазвучали во времена
> Петра-I, Поскольку Пётр даже по московским незаконным законам и
> то не имел прав на престол.

Сын не имеет право наследдоать отцу? Это что-то новое в законах престолонаследия ;-)

> Карл XII свободно говорил по-русски, получил русское
> воспитание.

Источником этого откровения не порадуете?

> Характерно, что основу его отряда при Полтаве составляли вовсе
> не шведы, а поляки(украинцы), янычары и т.п. Т.е. все
> русскоговорящие.

И здесь тоже источничком порадуйте.

> После поражения под Полтавой Карл вернулся на зимние квартиры в
> Швецию, но своих планов не оставил.

Вообще-то удрал в Турцию.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   25-11-04 09:29

Евстифеев Сергей Написал:


> Кстати, на гербе Швеции три короны как раз и символизируют
> единство Московии, Скандинавии и Речи Посполитой.

На старейшей из известных печатей Магнуса Защитника Крестьян вверху и по сторонам королевского щита имеются три короны. В XIV веке, при короле Альберте Мекленбургском, три короны стали основным символом Швеции.

Существует несколько толкований этой геральдической эмблемы. Некоторые соотносят появление трех корон с распространенным в Европе культом Трех Королей — волхвов, приносивших дары младенцу Иисусу Христу. Этот культ оживился после переноса в 1164 году Фридрихом Барбароссой их мощей из Милана в Кёльн. Другие видят в шведских коронах символ Святой Троицы. Но есть и чисто геральдические толкования. Отдельные знатоки геральдики усматривают в этой эмблеме либо венец из родового мек-ленбургского герба, усиленный священным числом три, либо легендарный герб короля Артура, воплощающего нравственные идеалы рыцарства, либо какой-нибудь “баснословный герб” одного из древнеирландских королей.

Три короны неожиданно обрели новый смысл, когда скандинавские королевства объединились в одно государство—Кальмарскую унию. Шведские короны занимали тогда вторую четверть общего герба союзных королей, и этот символ стал выражать единство Дании, Швеции и Норвегии.

...

В 1523 году Кальмарская уния распалась. В Швеции королем стал Густав Ваза, и в срединный щиток вместо ладьи был помещен новый династический герб — сноп.
...
Густав Ваза принял тройной титул — “Король Шведов, Готов и Вендов”, возможно, в подражание чрезвычайно пышным титулам датских королей. В соответствии с этим значение трех корон дома Фолькунгов было в очередной раз переосмыслено. И именно так стали объяснять происхождение трех корон на гербе Швеции.


http://www.blackdoc.crimea.com/biblio/history/gerald/gerald3/gerald3.htm

 
 Re: А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   25-11-04 19:29

За лужицкими сербами Вам сюда. Ни то , ни другое им не свойствено.


http://luzicane.boom.ru/luzica.jpg



Сообщение отредактировано (25-ноя-04 19:29)

 
 Re: А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   25-11-04 19:53

Несвойственно "гэть" кричать? А ежели у хохляхов научились?

 
 Re: А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   25-11-04 20:22

Да как то , судя , правда , только по их сайтам , они не стремятся учиться.http://luzicane.boom.ru/stranic3.html

 
 Re: А несмута до Смуты на Руси была?
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   25-11-04 20:59

А там были самые продвинутые.

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   26-11-04 16:18

А почему же Карл удрал именно в Турцию?
Это что его лучшие друзья или родственники были?

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   26-11-04 21:11

Null Написал:

> А почему же Карл удрал именно в Турцию?
> Это что его лучшие друзья или родственники были?
А Вы не знаете? Тогда смотрите рекламу туристических фирм:"Лучший отдых в Анталии!"

 
 Карла в Стамбуле
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   26-11-04 23:02


Занесло его туда по финансовой нужде.
Турки финансировали международного террориста Карла,
его турпоходы по матушке Руси.
Остальные то еврочлены были бедными,
не могли помочь бедной сироте копейкою.
А турки то другое дело.
Вино, красотки и т.д.

 
 Re: Да еще по ТВ сказали...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-11-04 01:32

> А почему же Карл удрал именно в Турцию?

А у него что, выбор был? С одной стороны Турция - с другой драгуны Меньшикова. И что ему делать прикажете?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org