§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Рязанский принципат, 16 век

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   25-11-04 14:48 Смотрим карту свободного барона Сигизмунда, из Герберштайна, M.D XLIX года и разглядываем Рязанский принципат: То, что Новгород и Псков были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ принципатами еще в 17 веке, мы уже писали: Я.А.Кеслер. Новгородский принципат Сюда относились еще три - Бельский, Черкасский и Кабардинский. И вот оказывается, что еще 16 веке Рязань оставалась самостоятельным принципатом. Если глянуть внимательнее, легко увидеть, что никаких руин Рязани еще нет - они появятся лишь в 17 веке. Вот раньше этого времени и не следует искать исторические следы монголо-татар.

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   25-11-04 21:35 Очень интересная карта, если можно ссылку? Полезно в копилку Герберштейна.

Re: ссылка

Автор: II (195.210.140.---) Дата:   25-11-04 21:39 http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/4p.jpg

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   25-11-04 21:49 Карта очень непростая на ней пометки это самое интересное откуда пометки, не есть ли это редактируемый вариант?

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   25-11-04 22:30 dist Написал: > > Если глянуть внимательнее, легко увидеть, что никаких руин > Рязани еще нет - они появятся лишь в 17 веке. Похоже, что их никогда и не было. Возможно река изменила русло и они просто остались без воды. В 1483 году Старая Рязань по разделу рязаньских владений причислена к Княж-Федоровской трети. Как городище упоминается в Книге Большого Чертежа. По окладным книгам в 1676 году - Старая Рязань - село.

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   25-11-04 23:51 Все хорошо но ссылку что дал П вообще удивительна там большой набор карт с хорошим разрешением, и на карте 1614 года Рязани НЕТ! чтоб выйдти на основной сайт со ссылки http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/4p.jpg надо убрать 4p.ipg у меня получилось, похоже это сайт прибалтов но карты хороши на всякий случай 1614 год кидаю в записную книжку. Да там есть еще удивительная карта Герберштейна 1567 года, тоесть после его смерти!

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   26-11-04 00:05 http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/kaart/Tabula_Russiae_ex_autographo.html по ссылке карта 1614 очень симпатичная (в ЗКА ничего не прицепляется)

Астрахань взяли в1494?

Автор: elcano (---.pikenet.ru) Дата:   26-11-04 09:50 По тем же ссылкам есть интересная карта Хондиуса от 1606 года. Врайоне Астрахани есть такая надпись Astracan nomen habet ab opulentistuma urbe Astracan a Ioanne Basiliwiche sub: acta 1494. Читается конечно очень плохо возможны неточности, в годе 1 почти не видна, но похоже смысл правильный. Астрахань взята Иван Васильевичем в 1494 году?

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: Одинокий Ветер (---.takas.lt) Дата:   26-11-04 11:30 В принципате Рязанском я ничего не смыслю, но старые карты мне очень интересны по поводу Литвы. Я имею в виду нынешнюю территорию Литвы. То, что показано на картах Герберштейна (и на Вами приведенной, и вот на этой http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/5-2p.jpg) совсем не соответствует писаной истории. Я понимаю, что Литва для Герберштейна - это Киев и прилегающие территории, но мне как-то не по себе, что на картах нет даже Вильно. Севернее Припяти и южнее Двины пусто или сплошные леса. Ведь и сам Герберштейн в своих записках упоминает Вильно. Я готов поверить ему, что в этом городе церквей больше чем католических храмов, я верю ему, когда он пишет, что в Самогитии нет ни больших городов, ни замков. Но как-то странно, что он не указывает столицы Великого княжества Литовского, да и других городов севернее Украины. Что бы это значило? Это еще надо осмыслить. С уважением О.В.

W

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   26-11-04 13:36 Хрошо видно, что буквы W еще нет, а всего лишь лигатура из двух VV. SVVETIA вообще изображена без лигатуры.

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   26-11-04 17:38 А , что ещё за Duc Re schow разместили между Тверскими , Бельскими , Смоленскими и Новгородскими землями . Неужели Ржевское ??? http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/10p.jpg

Re: Рязанский принципат, 16 век

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   27-11-04 16:17 AL Написал: > . Неужели > Ржевское ??? > Да.

Великий князь Ржевский ???

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   27-11-04 17:59 Судя по размерам , правителем этого княжества должен был быть не менее , чем Великий князь Ржевский. Что то ТИ не отмечает таковых ( порутчик не в счёт :)) Или я ошибаюсь ????

Re: Великий князь Ржевский ???

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   27-11-04 18:19 Титул Василия III: "Великий государь Василий, Божиею милостью царь и государь всея Руси и великий князь владимирский, московский, новгородский, псковский, смоленский, тверской, югорский, пермский, вятский, болгарский, и иных; государь и великий князь Новагорода низовской земли, и черниговский, и рязанский, и волоцкий, и РЖЕВСКИЙ , и бельский, и ростовский, и ярославский, и белозерский, и удорский, и обдорский, и кондинский, и иных".

Тогда так поставим вопрос.

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   27-11-04 19:01 Когда Великие Князья Московские стали , по совместительству , среди прочих ,в том числе и Ржевскими ???? И кто был последним (и) НЕЗАВИСИМЫМ князем или великим князем Ржевским ????

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта