§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Историк Дист и ботаник Рабле якобы из 17в.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 11:57 Почему я назвал Диста словом "историк", несомненно оскорбительным для человека? :-) Потому что, видимо, после долгого общения с историками, они укусили его, и док-ва, применяемые им для своих построений, настолько-же малоубедительны, как у них. Чего пишет Рабле: "...рассматривал деревья и растения и сравнивал их с тем, что писали о них древние ученые, как, например, Теофраст, Диоскорид, Марин, Плиний, Никандр, Макр и Гален", далее несущественно, "необходимыми для правильной гербаризации". Можно ли отсюда сделать вывод, что Рабле писал после то, как в 16?? указанный Дистом ботаник ввел систему гербаризации, применяемую ныне? Нет, нельзя, и вот почему 1) сей ботаник не упоминается, упоминаются "древние", относимые к временам ранее 16в 2) указанный ботаник что, от божьего озарения просветился или же он использовал ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ ему знания, накопленные опытом предыдущих поколений? Несомненно последнее 3) о лечебных св-вах трав несомненно было известно с самой первобытности 4) фиксация термина в английском (Рабле - англичанин?) словаре не может дать точного времени. Посмотрите, например, слово "стоматология", я уверен, что оно достаточно позднее - но это не значит, что люди начали драть зубы после появления термина - они начали их драть, как только появились клещи. Кстати, из той-же главы Рабле более занимательное: математические науки суть арифметика, геометрия, астрономия и музыка.

Re: алгебра с гармонией в одном гербарии

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   26-02-04 12:20 По написанию слова "гербаризация" в оригинале Рабле можно датировать, как я показал в предыдущей ветке. Кто сподобится посмотреть - тот и даст ответ... И о музыке как части математики: "Музыка занимала значительное место при дворе папы Льва X.[3]. Теория музыки Пифагора нашла отражение во фреске Рафаэля "Афинская школа" (Рим, Ватикан, Станца делла Сеньятура): на скрижали перед Пифагором хорошо различим рисунок в виде диаграммы, составленной из струн античной лиры, должным образом соединенных и пронумерованных цифрами VI, VIII, IX и XII. Соотношение длины этих струн выражает Пифагорову теорию интервалов: октава (6:12=1:2), квинта (6:9=9:12=2:3), кварта (6:8=8:12=3:4) и тон (8:9). Интервалы на скрижали обозначены их греческими названиями: диапазон (октава), диапенте (квинта), диатессарон (кварта), епоглон (секунда). Под диаграммой изображено совершенное пифагорейское число Х как сумма первых четырех чисел, пропорциональных основным музыкальным консонансам: октаве, квинте и кварте (1 : 2 : 3 : 4)" (А. Майкапар.) P.S. Ничего подобного до Рафаэля никто не изображал. Рафаэль же, судя по всему, изобразил НОВЕЙШЕЕ достижение в музыке по тому времени, которое он мог почерпнуть из переведённого незадолго перед тем трактата Джами... Я уже неоднократно показывал, что одна только история музыки сама по себе - гроб ТИ.

Re: еще раз об английском словаре

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   26-02-04 12:27 Не вступая в обсуждение относительно истории искусства гербаризации, хотел бы еще раз обратить внимание уважаемой публики на то, что до сих пор не прозвучало НИ ОДНОГО серьезного возражения против использования английского словаря в целях датировки понятий. Подчеркну еще раз слабые моменты аргументации "против OED": 1) Если оппонент говорит, что отсутствие слова еще не означает отсутствие самого процесса (или предмета), то он должен принимать во внимание, что во многих случаях (хотя и не во всех) в прошлых дискуссиях не удавалось найти более древних синонимов рассматривавемых понятий. Т.е. не надо цепляться к конкретным словам - гораздо конструктивнее попытаться проследить историю понятияю Что, собственно, Дист и предлагает. 2) Ссылки на якобы культурную и научную отсталость Англии абсурдны и не подтверждаются общепринятой версией истории. Начиная с 11 века прослеживаются теснейшие научные и культурные связи между Англией и Францией. Чуть ли не каждый светоч английской культуры годами торчал в Париже. Они что, по возвращении на туманную родину возвращались в первобытное состояние? Что касается более ранних веков, то там Англия вообще легко затыкает всю континентальную Европу за пояс посредством предъявления Беды Достопочтенного. 3) Остаются только ссылки на специфическое место собственно английского языка в истории английской культуры. Но тут тоже внятных аргументов не слишком-то было... С конца 14 века на английском языке ведутся заседания парламента (до этого использовался французский). А это означает, что английский к тому времени стал преобладающим во всех слоях общества. И это должно было найти отражение в языковых процессах. Поэтому КАЖДЫЙ случай временнОго разрыва в датировке понятия по Оксфорду и аналогичного понятия во французском по Роберу заслуживает тщательного изучения. С уважением, А.

Re: Стоматология - древнее слово :-)

Автор: Null (---.commit.ru) Дата:   26-02-04 12:31 Слово "стоматология" явно устарело и относится к советскому времени. Сейчас в России, в условиях грабительского отношения к потребителю и при низком качестве предоставения услуг, этот термин следует заменить на "тыщаматология". Причем среднюю часть слова "мат" в этом сложном термине следует считать корнем. В таком случае данный термин полностью отражает свою суть.

Re: Конкретный пример рассмотрим?

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 12:32 Я предложил стоматологию. > > 1) Если оппонент говорит, что отсутствие слова еще не означает > отсутствие самого процесса (или предмета), то он должен > принимать во внимание, что во многих случаях (хотя и не во > всех) в прошлых дискуссиях не удавалось найти более древних > синонимов рассматривавемых понятий. Т.е. не надо цепляться к > конкретным словам - гораздо конструктивнее попытаться > проследить историю понятияю Что, собственно, Дист и предлагает. > Дист как раз прицепился к слову "гербарий". История употребления лекарственных растений и их засушиваний уведет нас к первобытному человеку. Правда, по мнению Диста, это может быть век 15 :-))))))))

Re: Кстати, книги Рабле неоднократно печатались в 16в.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 12:39 Дисту необходима машина времени, как и в ТИ :-) 1534, 1542, 1546, 1548, 1552, 1562, 1564.

Re: стоматология

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   26-02-04 12:43 в вульгарном понимании есть ремесло драть зубы. И без ОЕД понятно, что слова "драть" и "зубы" наверняка достаточно древние в любом языке (подчеркиваю еще раз, что надо не цепляться к словам, а смотреть историю понятий). Что касается стоматологии в более строгом смысле, то, ИМХО, она начинается с описания всех зубов в человеческом рту. Ну, а это дело надо конкретно изучать - что-где-когда. Если Вам это интересно - то флаг в руки. Результатами просьба поделиться на форуме. С уважением, А.

Re: Анал огично с гербарием и ботаникой.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 12:48 Строго научный подход - с указанной Дистом даты, до этого - никто не запрещает заниматься засушиванием цветочков и листочков.

Re: не совсем тот случай

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   26-02-04 12:51 Там у Рабле упомянута именно гербаризация (наука, блин!), а не просто - цветочки рвали, девочкам дарили...

Re: ну и что?

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 13:02 за 50 лет до того, как ботаника получила принятую ныне концепцию гербаризации, кто мешал Рабле заниматься подобным? Мы знаем законы Ньютона как законы Ньютона и имеем время их вхождения в историю - ну дак эти законы Гука и открытия сделаны задолго до Ньютона, последний их лишь попу-ляризовал.

Re: ну и что?

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   26-02-04 13:07 Он тогда должен был заниматься не гербаризацией, а "арборизацией".

Re: Непонятки...

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   26-02-04 13:08 Речь идет о термине "гербаризация". Он употреблен у Рабле. Кое-что про историю этого термина написал Кеслер. Связи изложенных Вами мыслей с историей этого термина я не уловил. И вообще, я же сказал: про гербаризацию не ко мне. А ОЕД для датировки можно и должно. Серьезных контраргументов на текущий момент не поступило. С уважением, А.

Re: Тем не менее+

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 13:17 раз книги Рабле неоднократно печатались в 16в и дошли до нас, следует поправить время смены арборизации на гербаризацию. Т.е. ваш метод точной пристрелки по термину не так точен, как я и пытаюсь проиллюстрировать. Кстати, у кого-то из гуманистов видел "арифметрию" (по анал-огии с геометрией) :-) А вот у "древнегреков" таки арифметика. Какие в Средние века люди были бестолковые, не умели правильно "древнегреческие" слова запомнить :-)

Re: Можно, но осторожно (-)

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 13:18 -

Re: OED

Автор: d-te (---.motorola.com) Дата:   26-02-04 13:52 > хотел бы еще раз обратить внимание уважаемой > публики на то, что до сих пор не прозвучало НИ ОДНОГО > серьезного возражения против использования английского словаря > в целях датировки понятий. Подчеркну еще раз слабые моменты > аргументации "против OED": Ну на самом деле серьезных возражений оппонентов два и основаны на широком использовании французского языка правящим классом и латинского научно-религиозной средой. Как правило оппоненты не приводят замещающих французских или латинских терминов. Но мы ведь не знаем, а OED насчет французского и латинского аналога разбираемого термина молчит - те это не киллер-аргумент. 1) точно ли OED молчит насчет французского или латинского аналога 2) статистически ( датировка случайных слов из текста ) это должно работать - при гипотезе что OED в целом верен.

Фрески Рафаэля ничего не доказывают

Автор: Эдуард (---.p4.col.ru) Дата:   26-02-04 14:12 кеслер Написал: > Теория музыки Пифагора нашла > отражение во фреске Рафаэля "Афинская школа" (Рим, Ватикан, > Станца делла Сеньятура): на скрижали перед Пифагором хорошо > различим рисунок в виде диаграммы, составленной из струн > античной лиры, должным образом соединенных и пронумерованных > цифрами VI, VIII, IX и XII. Соотношение длины этих струн > выражает Пифагорову теорию интервалов: октава (6:12=1:2), > квинта (6:9=9:12=2:3), кварта (6:8=8:12=3:4) и тон (8:9). Его фрески наверняка неоднократно реставрировались. Так что детали там могли пририсовать любые. http://nearyou.narod.ru/art/rafael/51pifagor.html http://www.ellada.spb.ru/img.php?id=12_02 На мой взгляд и сама скрижаль и фигура, ее поддерживающая, совершенно негармонично расположены. Как-будто их кто-то насильно туда подсадил.

Re: Эти книги существуют?

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   26-02-04 14:57 Или это пропечатано в предисловии к какому-л. изданию, более позднему? Если существуют, то датированы по напечатанным датам или как-то иначе?

систематически организованные

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   26-02-04 15:09 herbarium A collection of dried plants systematically arranged; a hortus siccus. Also, a book or case contrived for keeping such a collection; the room or building in which it is kept. Also attrib. Вопрос сразу возникает- какая система имеется в виду. Если Линнея- то это смотрите годы жизни Линнея. Там далее ссылка была на Линнея Систематика как наука начинается с Линнея

шелковица

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   26-02-04 15:11 В 1606 г. в Англию завезли миллион саженцев тутового дерева в целях создания собственных плантаций для разведения тутового шелкопряда. Однако шелковица в Англии так и не прижилась. Она не прижилась-потому что далее грянул малый ледниковый период. См. Сфера В 1564 г. священники из Европы завезли в Калифорнию (Мексика) виноград. Вероятно- вторично- после похолодания

заодно и правило Глогера

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   26-02-04 15:16 Правило Глогера Правило Глогера - в экологии - закон, согласно которому географические расы животных в теплых и влажных регионах пигментированы сильнее, чем в холодных и сухих регионах. Правило Глогера имеет большое значение в систематике животных.

Re: систематически организованные

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   26-02-04 15:25 Периодизация истории развития систематики растений и ее условность. Зачатки систематики в Древнем мире. Систематика в Средневековье и в эпоху Возрождения. Искусственные системы растений и принципы их создания. К.Линней и значение его работ в области ботаники. Естественные системы и принципы их построения. Историческая преемственность естественных и эволюционных систем. Арбер- это от арборизации? Вы вероятно обсуждаете наземные растения, потому что есть и другие Ботанический сад МГУ (Аптекарский огород) - старейшее научное ботаническое учреждение России. Он основан Петром Первым в 1706 г. как Аптекарский огород для выращивания лекарственных растений на тогдашней северной окраине Москвы - за Сухаревой башней. В 1805 г. огород был приобретен Московским университетом и превращен в Ботанический сад. Старинный парк сохраняет некоторые черты планировки XVIII века и последующих её изменений в эпоху пейзажного садового стиля. Отдельные деревья в парке достигли возраста 250 - 300 лет; среди них ива белая - старейшее дерево в центральной части Москвы, и лиственница, по преданию, посаженная ещё самим Петром Первым. В старых оранжереях оригинальной архитектуры содержатся уникальные коллекции тропических и субтропических растений, в том числе вековые пальмы и саговники, некоторые из которых были подарены саду в начале прошлого века из коллекции графа Разумовского и из демидовских оранжерей на Воробьёвых горах.

Re: еще раз об OED

Автор: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru) Дата:   26-02-04 15:55 Ал.Незванов Написал: > Не вступая в обсуждение относительно истории искусства > гербаризации, хотел бы еще раз обратить внимание уважаемой > публики на то, что до сих пор не прозвучало НИ ОДНОГО > серьезного возражения против использования английского словаря > в целях датировки понятий. Не вступая в дискуссию относительно гербаризации: herbary herbary h;rbari, sb. Strictly, three different words: ad. L. hebarius botanist, herbalist; herbarium, in late L. sense `collection of dried plants', Fr. herbier, and med.L. sense, `collection of living herbs, place where herbs abound', OFr. erbier; L. herbaria (OFr. herberie, erberie 13th c. in Godef.) botany. See herbarium. I. 1. One skilled in herbs, a herbalist. Obs. 1548 Turner Names of Herbes 1 The commune names that Herbaries and Apotecaries use. 1565-73 Cooper Thesaurus, Cucumis siluestris,..called of harbaries Asininus. 1568 Turner Herbal iii. 80 The Herbaries of oure time saye that they are hote and dry. II. 2. A collection of dried plants, a herbarium. 1591 Percivall Sp. Dict., Erbolario, an herbarie, herbarium. 1810 E. D. Clarke Trav. Russia (1839) 68/1 Books filled with plants for our herbary. ... --- herbalist herbalist h;rbalist. f. herbal sb. (or its source) + -ist. 1. One versed in the knowledge of herbs or plants; a collector of or writer on plants; a botanist. Now used of the early botanical writers. 1594 Dee Diary (Camden) 50 Mr Gherardt, the chirurgeon and herbalist. 1601 Cornwallyes Ess. ii. lii. (1631) 331, I am no herbalist, not curious about flowers and weeds. 1672 Mede's Wks. Life 5 He was a curious Florist, an accurate Herbalist, thoroughly vers'd in the Book of Nature. .... 2. A dealer in medicinal herbs or simples; one who prepares or administers herbal remedies. 1592 Greene Upst. Courtier in Harl. Misc. (Malh.) II. 218, I thought them to be some herbalistes, or some apothecaries. 1611 Florio, Herbaio, a Simpler, an Herbalist. .... ----- herbarist herbarist. Obs. Also 6-7 herberist. See also herborist. f. L. herbaria herbary, botany + -ist. One skilled in herbs; a herbalist. 1577 Harrison England ii. xx. (1878) i. 329 Carolus Clusius, the noble herbarist. 1613 Purchas Pilgrimage (1614) 505 Gerard, with other Herbarists. 1640 (title) Theatrum Botanicum: The Theater of Plants,..by John Parkinson Apothecarye of London, and the Kings Herbarist. .... ------ herborist herborist h;rborist. a. Fr. herboriste (1545 in Hatz.-Darm., who also cite herboliste 1530), `derived from herbe by confusion with the radical of L. arbor' (Darmesteter): cf. the more etymological synonyms herbalist, herbarist, also the history of arbour sb. One skilled in herbs, a herbalist. 1578 Lyte Dodoens iii. lvii. 398 Some Herboristes of Fraunce do cal it Solanum lignosum. 1601 Chester Love's Mart., Dial. lxxiv, For so our Herborists haue truly told. 1698 M. Lister Journ. Paris (1699) 61 All the most curious Herborists in Europe.

Re: Эти книги существуют?

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 16:07 Естественно, это я взял из предисловия к изданию Рабле. Я ж не разбирался подробно с Рабле и видал его у гробу у белых тапках. Хотя думаю, что существуют, отчегож нет, времени немного прошло. Рабле не липовая фигура, столько перекрестных ссылок не подделаешь. Папа, кардиналы, Сорбонна, инквизиция... Другое дело, книги могли писаться коллективом авторов, могли быть редакторские правки и т.д. Вот из предисловия: "... в 1564г целиком - 5 книга, в ней самому Рабле принадлежит не весь текст".

Re: Ну вот все замечательно.

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   26-02-04 16:10 И слово такое нашлось, и Рабле на месте. Я-ж чую, дурят нашего брата :-)

Re: Перекрестные ссылки

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   27-02-04 12:05 В предисловии написана биография Рабле. А есть ли данные о нем в , например, церковных документах монастырей, где он якобы монашествовал? Понимаете, у "Козьмы Пруткова" тоже есть биография. То есть, первый реальный автор "Рабле" или группа (например, 17 века, а я думаю, что и 19й подойдет) написал шуточную генеалогию Гаргантюа и столь же ироничную биографию "автора", то эта биография будет кочевать из издания в издание и никто особенно не озаботится ее проверять. Это даже не фальсификация. Автор-то не думал, что кто-то его антиклерикальную сатиру наверняка времен Реформации, то есть борьбы с католичеством (изложенную устами "монаха" для пущей убедительности) кто-то примет за чистую монету.

Re: арифметрия

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   27-02-04 13:12 Все правильно - у древних была Ars Metric, поскольку вся т.н. арифметика сводилась к искусству измерять. А термин АРИФМЕТИКА возникает лишь в 17 веке, что моментально и с головой выдает новодельность "античных" текстов, в которых присутствует АРИФМЕТИКА.

Re: OED

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   27-02-04 13:19 1. OED НИКОГДА не молчит отнсительно французского или латинского аналога, и даже приводит - по случаю - цитаты на латыни или французском. 2. Системные наблюдения показывают, что английские источники - в целом - датированы верно, а французские - с 300-летним сдвигом.

Re: гербалист = травник

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   27-02-04 13:27 Это понятно. Вот в 1603 году травники и были поставлены на уши изобретением гербария (как новой научной методологии)! Если внимательно вчитаетесь в Рабле, увидите - речь идет о пародии именно на это новшество.

Ничего замечательного.

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   27-02-04 13:33 А то ходили смотреть, как плавят металлы, как отливают артиллерийские орудия, ходили к гранильщикам, ювелирам, шлифовальщикам драгоценных камней, к алхимикам и монетчикам, в ковровые, ткацкие и шелкопрядильные мастерские, к часовщикам, зеркальщикам, печатникам, органщикам, красильщикам и разным другим мастерам и, всем давая на выпивку, получали возможность изучить ремесла и ознакомиться со всякого рода изобретениями в этой области. Ходили на публичные лекции, на торжественные акты, на состязания в искусстве риторики, ходили слушать речи, ходили слушать знаменитых адвокатов и проповедников. Посещали залы и помещения для фехтования, и там Гаргантюа состязался с мастерами и доказывал им на деле, что он владеет любым родом оружия нисколько не хуже, а, пожалуй, даже и лучше, чем они. Вместо того чтобы составлять гербарий, они посещали лавки москательщиков, продавцов трав, аптекарей, внимательнейшим образом рассматривали плоды, корни, листья, смолу, семена, чужеземные мази и тут же изучали способы их подделки. Артиллерия еще в конце 16 века - флейты, барабаны и трещотки (ссылки см. ранее). Огранка алмазов - 17 век. Часовщики - 17 век (после Гюйгенса). Алхимия - термин 17 века. Зеркальщики во Франции - 17 век. Гербаризация - начало 17 века.

Re: гербалист = травник

Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr) Дата:   27-02-04 13:57 dist Написал: > Это понятно. > > Вот в 1603 году травники и были поставлены на уши изобретением > гербария (как новой научной методологии)! Особенно если учесть какой-то Percivall Sp. Dict. (см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=6536&t=6413 ), который писал про какой-то herbarium. --- herbary II 2. A collection of dried plants, a herbarium. 1591 Percivall Sp. Dict., Erbolario, an herbarie, herbarium. ---

Re: кто не верит пусть проверит

Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr) Дата:   27-02-04 14:49 Советую съездить в библиотеки и посмотреть, если не верите. Католожные шифры и описания: BIBLIOTHEQUE NATIONALE DE FRANCE: Auteur(s) Rabelais, Francois -1494?-1553 Titre Pantagrueline prognostication, certaine, veritable et infalible pour l'an mil. DXXXIII. Nouvellement composee, au profit et advisement de gens estourdis et musars de nature, par Maistre Alcofribas, architriclin dudict Pantagruel... Publication (Lyon, F. Juste, 1532.) In-8° Cote et fonds 16-Y2-12054 (2), Tolbiac - Rez de jardin - Magasin BRITISH LIBRARY: Title: Pantagruel, Roy des Dipsodes restitue a son naturel, auec ses faictz & prouesses espouentables: composez par feu M. Alcofribas, abstracteur de quinte essence. G.L. Main heading: ALCOFRIBAS, pseud. [i.e. Francois Rabelais.] Publication details: ff. 147. F. Iuste: Lyon, 1542. 16o. Shelfmark: G.10322.(1.) Title: Grads Annales ou croniques Tresueritables des Gestes merueilleux du grand Gargantua Pantagruel son filz. Roy des Dipsodes: enchronicquez par feu. Maistre Alcofribas abstracteur de quinte essence. (Pantagruel, Roy des Dipsodes, restitue a son naturel, etc.- Prognostication Pantagrueline, certaine: veritable: infallible Pour Lan Perpetuel, etc.) G.L. Main heading: ALCOFRIBAS, pseud. [i.e. Franc?ois Rabelais.] Additional headings: RABELAIS. Franc?ois Publication details: 3 pt. [P. de Tours? Lyons?] 1542. 8o. Shelfmark: G.17652. Title: La vie treshorrificque du grand Gargantua, pere de Pantagruel iadis composee par M. Alcofribas abstracteur de quinte essence. G.L. Main heading: ALCOFRIBAS, pseud. [i.e. Francois Rabelais.] Publication details: ff. 155. F. Iuste: Lyon, 1542. 16o. Shelfmark: G.10322.(2.) Title: Tiers livre des faictz et dictz Heroiques du noble Pantagruel ... Nouvellement Imprime, etc. Main heading: RABELAIS. Francois Publication details: pp. 237. Lyon, 1546. 8o. Shelfmark: G.10418. Title: Le Quart Livre des Faicts et dicts Heroiques du bon Pantagruel. (Briefve declaration d'aulcunes dictions plus obscures contenues on [sic] quatrieme livre, etc.) Main heading: RABELAIS. Francois Publication details: ff. 144. Michel Ferzandat: Paris, 1552. 8o. Shelfmark: C.116.a.63. Title: Le Quart Livre des faicts et dictz Heroiques du bon Pantagruel ... Avec une briefve declaration d'aucunes dictions plus obscures contenues en ce dict livre. Main heading: RABELAIS. Francois Publication details: pp. 166. Baltasar Aleman: Lyon, 1552. 8o. Shelfmark: G.10419. Title: Le Quart Livre des faicts et dicts Heroiques du bon Pantagruel ... Reveu et corrige? pour la seconde edition. Main heading: RABELAIS. Francois Publication details: pp. 375. [Lyons?] 1552. 16o. Shelfmark: G.17653.

Re: Опять за уши притянуто +

Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru) Дата:   27-02-04 17:56 В тексте нет слова "алмаз"!!! Остальное - Ваше собств. мнение, а не 100% доказаьельство. Мои доводы насчет гербаризации разве не убедительны?

Re: Опять за уши притянуто +

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   27-02-04 19:02 Конечно, нет. Гербаризация началась в 17 веке (см.) и произвела большой шум. У Рабле явная пародия на этот бум - ничем иным нельзя объяснить пассажи о сборе цветочков-ягодок.

Re: гербалист = травник

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   27-02-04 19:26 В 1603 г. Спигелиус опубликовал инструкцию по изготовлению гербария. В то время гербарии только входили в практику ботаников. Это нововведение вызвало революцию в таксономии, флористике и систематике растений. Итак, Вы оспариваете это утверждение? Как может быть, чтобы в 1603 году гербарии только входили в практику ботаников, а за 100 (точнее, за 70) лет до этого Рабле вовсю советует Гаргантюа заниматься составлением гербария?

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта