§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 тонна дёгтя для ТИ
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 10:19

Первоначально тонна (ton, tonne) была мерой ЁМКОСТИ. Слово (НЕ латинское) известно с 1283 г. и означало "мех (кожаный мешок), бурдюк". Стала МЕРОЙ ВОДОИЗМЕЩЕНИЯ в 1681 г. До 1688 г. в англ. яз. ton и tun ( = большая бочка) не различались. Самым ранним применением слова тонна для обозначения МЕРЫ ВЕСА указывается 1485 г., но и это получено только пересчётом через количество вина в бочке. Считается, что венецианская тонна ( = бочка вина) 16 в. весила около 500 кг. (см., например, у Ф. Броделя). Отсюда рассчитывается и тоннаж тогдашних судов. Однако в 15 в. бочки для транспортировки вина вряд ли вмещали более 200 л. Это объясняет странное (более чем двукратное) "сокращение" тоннажа судов в конце 15 в. Вероятно, это кажущееся противоречие связано с неверной интерпретацией понятия "тонна" как "мера веса", каковой она ещё не была. А "перво-Архимед" появился незадолго до 1485 (если эта дата не отодвинута на 100 лет от Галилея, изобретшего в 1582 г весы для гидростатического взвешивания).

 
 Re: тонна - Дон - дно - тонуть - донный (-)
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   30-11-04 11:38

у, подонки-водолазы...

 
 Re: тонна - Дон - дно - тонуть - донный (-)
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 12:01

Не совсем. В "тонуть" выпало "п", ср., например "топь".

 
 Re: может наоборот?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   30-11-04 12:31

в "топь" "н" выпало?

Тонуть - топнуть - топь.

Сон-сонный-заспаный-спать

 
 Re: Это ТЫН
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   30-11-04 12:37

ТЫН м. (от тыкать? или тень, затин?) деревянный; сплошной забор, заплот, городьба, частокол, огорожа или рубка; встарь, тын, как городская
стена, делался частоколом, либо заплотом, а рубленый город был двустен, в срубах с перемычками; ныне, южн. зап. новг. это всякий сплошной
(непрясельный) забор, и даже плетень. Махнул через тын. Сорока с тыну, а десять на тын. За глазами, что за тыном. Ерша на алтын, а уху под
тин. Шутил Мартын, да спрятался (свалился) под тын. Али мое пиво не удалось, что под тын пролилось? Вел, как козы, вверх (через тын)
глядят. Слепой поросенок возле тыну ползет (челнок)? С соседом дружись, а тын городи. Тынец, то же, тын. Тынный, тыновый, к нему
относящ. Тынить, городить тын, забор, огораживать. Монастырь и двор тынити. Осту пиша град силою, и отыниша тыном весь, летописн. и
ныне говор.: тын тынйть, новг. и др. Тынина сиб. кол заборный. Затынить, загородить. Отынить, о(за)городить. Тынок, умалит. | сиб. ловушка
на тетеревей: колья или плетень кружком, в три четверти поперечника, с крышкою на чебурах, с калиной или рябиной для привады; садясь,
тетерев опрокидывается, падая в тынок. Тынщик, затинщик, воин за тыном, для обороны его.

С уважением

 
 Re: гипноз
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 12:58

Сравните: спать, уснуть, болг. спя, серб. спати, чеш. spat, польск. spać, лит. snausti, англ. snooze, голл. suffen, швед. sova, норв. sove; нем. spät “поздний, поздно”, голл. spade; засыпать, лит. snusti; англ. soft «мягкий, расслабленный»; усыплять, швед. söva; голл. suf “сонливый”; сон, болг. сън, серб. сан, чеш., польск. sen, чеш. spanek, лит. sapnas, швед. sömn, норв. søvn, рум. somn, ит. sonno, sogno, фр. sommeil и т. д. Да и гр. YПNOC.

 
 Re: нет
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 13:00

тын, серб. тин, чеш., польск. tyn, лит. tuinas, англ. town “город, квартал (= огороженное, отделённое населённое место)”, нем. Zaun “забор, ограда”, швед. tun; голл. tuin “огород, сад”; норв. tun “двор”;



Сообщение отредактировано (30-ноя-04 13:04)

 
 Re: тонна дёгтя для ТИ
Автор: Go-Ша (---.parma.ru)
Дата:   30-11-04 13:14

кеслер Написал:

До 1688 г. в англ.
> яз. ton и tun ( = большая бочка) не различались.

Нынешнее состояние России, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне. Сочинение Самуила Коллинса, который девять лет провел при Дворе московском и был врачом царя Алексея Михайловича.

Глава III
Между тем все оглушены гудящими колоколами; потому что здесь колокола самые большие в свете, и его величество ими восхищается. Один из них, как говорят, весит больше 30 тонн.

The great Bells toll enough to deafen the hearers, for here are the greatest Bells in the world, and his Majesty delights in them; one of these are said to weigh above thirty Tun weight.

Может все-таки различались?

 
 Re: тонна дёгтя для ТИ
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 13:23

http://www.etymonline.com/index.php?search=ton&searchmode=none

 
 Re: тонна втуне
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   30-11-04 13:25

Go-Ша Написал:

> кеслер Написал:
>
> До 1688 г. в англ.
> > яз. ton и tun ( = большая бочка) не различались.
>
> Может все-таки различались?

Это вот откуда:
http://www.etymonline.com/index.php?term=ton
ton 13c., tonne, unit for measuring the carrying capacity of a ship, originally "space occupied by a tun or cask of wine," thus identical to tun. The two words were not differentiated until c.1688. The measure of weight is first recorded 1485; the spelling ton is from 1538, and became firmly established 18c. Tonnage (1422) was originally "tax or duty on wine imported in tuns."

Имеется в виду (по крайней мере англичанами ;-))- слова не различались (в отличие от понятий), что кстати, Ваш пример и демонстрирует.

 
 Re: нет
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   30-11-04 13:30

Я имел в виду происхождение слова tun как бочки. Бочка, на самом деле, обычная деревянная загорода от жидкости.

С уважением

 
 Re: бросьте передёргивать
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 13:42

Кроме неравноплечих рычажных весов никаких других способов для взвешивания больших грузов (полтонны и более) до изобретения weighing-machine просто быть не могло. Передаточных чисел (для талево-кабестанового варианта) тоже. А теперь предлагаю желающим (фрондиболистам и пр.) рассчитать необходимые параметры таких неравноплечих весов, и найти соответствующие материалы для их изготовления. Успехов, громодяне!



Сообщение отредактировано (30-ноя-04 13:43)

 
 Re: нет
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 13:46

А вот это разумно. Тем более, что в основе всего этого лежит понятие "таить". (При желании, развитие этой темы имеет далеко идущие и весьма нетривиальные последствия.)

 
 «Слово для леса и мира – одно» ©
Автор: Go-Ша (---.parma.ru)
Дата:   30-11-04 13:56

ЧуднО.

 
 Re: без смайликов
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 14:10

Weald = поле, пустошь (т.е. не имеющее другого хозяина, а потому могущее считаться своим). Владение: wealth = достаток, богатство.
Как для "лесных" и Wald. В отсутствие сухопутных дорог в лесной зоне ассоциация лес = мир вполне понятна. От него кормятся, он же и защищает. Точно так же, как и ассоциация мира с морем у прибрежных.

 
 Re: и кто тут передергивает?
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   30-11-04 14:36

кеслер Написал:

> Weald = поле, пустошь (т.е. не имеющее другого хозяина, а
> потому могущее считаться своим). Владение: wealth = достаток,
> богатство.

wealth к weald никак не относится. Образовано от weal - благо (cр. heal- health).

weald, сущ.

1) (the Weald) некогда леситый район южной Англии, в который входят части графств Кент, Суссекс, Суррей, Гемпшир

2) поэт. заросшая лесом или необработанная земля; пустошь

 
 Re: и кто тут передергивает?
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 14:40

В основе всего этого лежит универсальное понятие "воля".

 
 Re: тонна
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   30-11-04 14:43

К учстникам: я ветку открыл по конкретному вопросу. Есть что сказать по сути ТОННЫ - милости просим. Нет - просьба не мешать.

 
 Тонну придумали таможенники
Автор: Сергей Нечаев (62.65.43.---)
Дата:   30-11-04 17:32

Не знаю, как это поможет дискуссии, но привязка тонны к единице измерения таможенной пошлины в Англии продолжилась и далее - так появилось понятие брутто-регистровой тонны. Это конечно же мера объема, причем объема трюма как потенциального вместилища тюков с хлопком. Если мне не изменяет память - 1 брутто-регистровая тонна равна 2.7 куб. метра.



 
 Re: тонна дёгтя для ТИ
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   01-12-04 14:18

У меня такие данные.

В 1200-1650 годах саммой крупной мерой веса, используемой венецианцами был модий. 1 модий = 999,7 литра или от 1571 до 1675 кг.

Ссылка на Hocquet J.- Cl. Le Sol et la fortune de Venise. T. 2: Voiliers et commerce en Mediterranee, 1200-1650. Lille, 1982

 
 Re: тонна дёгтя для ТИ
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   01-12-04 14:29

Во-первых, это противоречит данным Броделя. Во-вторых, какие основания примерно 1000 литровую ёмкость переводить в меру веса по средней плотности перевозимого вещества 1, 62 +/- 0.05 г/см^3? Откуда вообще ВЕСОВЫЕ данные не то что для 13, но и 15 в.?!



Сообщение отредактировано (01-дек-04 14:30)

 
 Re: плотность
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   01-12-04 14:32

Это данные для соли.

 
 Re: плотность
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   01-12-04 15:30

Плотность поваренной соли - 2.16 г/см^3. Да и соль-то стали венецианцы возить этими бочками не ранее 1334 г. - из Стона.

 
 Re: плотность
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   01-12-04 15:52

Вот, как говорится за что купил, за то и продаю. В 1360 году Якопо Корнаро, венецианский посол в Орде, поручает отправить из Таны в Венецию кораблями 1000 модий соли купленых в Орде.

 
 Re: плотность
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   01-12-04 16:05

Купленная в Орде "чумацкая" соль в 1360 г. - это нормально. 1500 полновесных тонн - тоже. Призводство в Стоне тогда давало не более этого, судя по амбарным книгам. Во второй половине 15 - 16 вв. оно уже давало порядка 6000 т. (Это половина соли, потреблявшейся тогда в Западной Европе).

 
 Re: плотность
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   01-12-04 16:21

кеслер Написал:


> - 16 вв. оно уже давало порядка 6000 т. (Это половина соли,
> потреблявшейся тогда в Западной Европе).

Хм...

Если учесть, что человек в год съедает 5-7 кг соли...

2*6000000/5=2,5 млн. человек население Западной Европы в середине 16-го века??

 
 Re: соль
Автор: Марита (159.148.190.---)
Дата:   01-12-04 17:58

как предмет моды не всем наверно по карману в 16 в.
1229.г. договор между латинами, Рижанинами и Смоленским Мстиславом Давидовичем о порядках торговли как самая большая упомянута капа=8 подов(горшок? на лат.)=64 кг , эталон хранился в двух церквях(!!!!-почему именно там?) Не смотря на участие запада в зделке - капа русская.
Взвешивали воск, с 1406.г. договора ясно,что соль появилась.

 
 Re: плотность
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   01-12-04 18:23

Необходимо на порядок меньше.

 
 Re: плотность
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   01-12-04 18:27

Вы имеете в виду человеку в год?

 
 Re: плотность
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   01-12-04 19:48

Да.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org