§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Средневековые рыцари
Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-11-04 21:34

Как-то я уже касался здесь темы инопланетяне в становлении монотеизма.
Теза такая, что человек сам вряд-ли бы допер до идеи единого невидимого бога.
А инопланетяне прилетели и насадили это верование.
Отголоски этого - православные церкви по форме напоминающие космодромы с ракетами. Инопланетяне в скафандрах - это святые с сияющими нимбами. Православные иконы - это стилизованные изображения этих инопланетян. Иконостасы в церквах - это пульты управления в ракетах.

Так вот, легенды о рыцарях круглого стола - это отголоски того же пришествия инопланетян. Король Артур (Орторекс) - это ставленник бога, а рыцари в доспехах - это инопланетяне в скафандрах. Они были очень могущественными, хотя совершенно очевидно что не за счет этих бутафорских рыцарских доспехов, которые появились позднее, как воспоминания о прошлом.
По английски рыцырь - knight(найт), по -русских князь (обратно в русский от 'найта' пришло кнехт, ландскнехт).
русская форма - рыцарь (лыцарь) возможно тоже достаточно древняя, произошедшая от лик (лицо) царя. Русский рыцарь - богатырь - это тоже посланец бога.

Возможно, что катастрофа произошла не в экологической форме, а в в форме пришествия этих самых рыцарей-инопланетян где-нибудь в XI-XII веке.

Мне, например, совершенно очевидно, что Империя не могла существовать в виде, порожденном только земным человечеством.
Для поддержания существования такой империи были бы необходимы какие-то сверхестественные для того времени средства коммуникаций и подчинения. Однако для рыцарей-инопланетян, которые скорее всего поначалу устроили катастрофу на земле, а потом взяли правление в свои руки от имени единого бога, это вполне по силам.
Империя просуществовала наверное недолго, пока не умер последний рыцарь-инопланетянин.

Кстати, для такого сценария совершенно необязателен одиночный центр (очаг ) цивилизации. После катастрофы их могло быть несколько (Тибет, Эфиопия, Русь, империя инков...)

 
 Re: Бутофорные рыцари
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   30-11-04 23:18

Эдуард. Написал:

> >
> Так вот, легенды о рыцарях круглого стола - это отголоски того
> же пришествия инопланетян. Король Артур (Орторекс) - это
> ставленник бога, а рыцари в доспехах - это инопланетяне в
> скафандрах. Они были очень могущественными, хотя совершенно
> очевидно что не за счет этих бутафорских рыцарских доспехов,
> которые появились позднее, как воспоминания о прошлом.


О бутофории доспехов поподробнее, пожалуста.

 
 Видимо имеется в виду
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   30-11-04 23:44

мнение (которое высказывалось здесь) о том, что биться в рыцарских доспехах неудобно, неэффективно и вообще, если ударить по шлему рыцаря просто палкой, кантузия как минимум обеспечена :-)

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Бутофорные рыцари
Автор: фотограф (---.94.38.192.cable.012.net.il)
Дата:   30-11-04 23:54

Бутофорные .................
В школу, В школу, или хотя бы в словарь русского языка.
Да боюсь поздно.

 
 Re: Видимо имеется в виду
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   01-12-04 00:31


А Голливуд в чем дереться. А разные средневековые картинки
с рыцарями.

 
 Re: Бутофорные рыцари
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   01-12-04 00:53


Слющай схадил в щколу, да. Мнэ там зказали,слющай, палучи гаварят
справку а сваей батофорий. Гаварят ходэм-ходэм мимо не проходэм,
в щколу заходым. У нас рюський язык мала знама,да.Гаварят как хочещь, так и писещь свой батофорий.


БУТАФОРИЯ – "предметы, имитирующие подлинные в театральной обстановке (также в витринах магазинов)". Как полагают, от итальянского butta fuori "выбрасывай вон". (Черных). // Сложение ар. عبوةъубува(т) "начинка", и فريфурия "подложный, сфабрикованный". Последнее – форма страдательного залога от فرىфара: "фабриковать, подделывать, лгать, измышлять".

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: MAXHO (---.client.comcast.net)
Дата:   01-12-04 00:54

Идея реальная...

Во-первых, почему доспехи - латы? Связано с Latia?
Почему medieval доспехи такие маленькие? Мало гамбургеров кушали европейцы?

Suits-of-armor похоже на скульптуры... полые, чтобы не тратить ценный металл.


Коррекция: пришельцы были из нашего земного будущего...

 
 Re: Видимо имеется в виду
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   01-12-04 00:59

papa Написал:

>
> А Голливуд в чем дереться. А разные средневековые картинки
> с рыцарями.

А Голливуд-то нам к чему? :-) Они нам не указ! По ним историю изучать неправильно. Да и деруться в картонных одёжах.
А картинки - это турниры + церимониальные всякие примочки. Типа парад крутых лыцарей, у кого доспехи блестят ярче. Павлины, одним словом.

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   01-12-04 01:02

MAXHO Написал:

> Идея реальная...
>
> Во-первых, почему доспехи - латы? Связано с Latia?
> Почему medieval доспехи такие маленькие? Мало гамбургеров
> кушали европейцы?
>
> Suits-of-armor похоже на скульптуры... полые, чтобы не тратить
> ценный металл.
>
>
> Коррекция: пришельцы были из нашего земного будущего...

Латинцы от слова латы.
Так же как франки от копья.(вроде бы)
Народ раньше мелковатый был.
Типа современных индейцев-латиносов в Центр. Америке.

 
 Re: бутафория
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   01-12-04 01:04

А я-то, грешным делом, думал, что это - Бет-Феор/Буде-Пфарре, могила Моисея...



Сообщение отредактировано (01-дек-04 01:05)

 
 Если на досуге анархии
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   01-12-04 01:12

нечем заняться, то можно почитать

"Археология оружия" Окшотт

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-12-04 02:40

MAXHO Написал:
> Коррекция: пришельцы были из нашего земного будущего...

Ну да.
Мы тут типа гадаем, как оно могло случиться не по Дарвину, а по уму.
Вот удумали схему правдоподобную, соорудили машинку времени и запузырили туда в светлое прошлое рыцарей с искрой разума, чтобы воплотить идею.
Так и зародилась на Земле Цывилизация разумных, а с нею и ПЦ. :-)

В общем на сегдоня есть две загадки.
1. Откуда взялась жизнь.
2. Как и в какой момент, а главное благодаря чему жизнь стала разумной (себя познающей).

Трудно представить возникновение таких сингулярностей на пустом месте - в замкнутой системе.
Должно быть вмешательство извне в систему.

 
 Если бы Вы хоть чуть-чуть знали немецкий язык...
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   01-12-04 07:45

...то не писали бы такого бреда. Ландскнехт и риттер - исконнонемецкие слова

> По английски рыцырь - knight(найт), по -русских князь (обратно
> в русский от 'найта' пришло кнехт, ландскнехт).
> русская форма - рыцарь (лыцарь) возможно тоже достаточно
> древняя, произошедшая от лик (лицо) царя. Русский рыцарь -
> богатырь - это тоже посланец бога.

http://www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?query=Ritter&where=deru&start=0&count=15

http://www.rambler.ru/dict/scripts/go.cgi?query=Landsknecht&where=deru&start=0&count=15

 
 Если бы Вы хоть чуть-чуть знали немецкий язык...
Автор: Ковбой (---.ed.shawcable.net)
Дата:   01-12-04 07:47

...то не писали бы такого бреда. Pиттер и Ландскнехт - исконнонемецкие слова

> По английски рыцырь - knight(найт), по -русских князь (обратно
> в русский от 'найта' пришло кнехт, ландскнехт).
> русская форма - рыцарь (лыцарь) возможно тоже достаточно
> древняя, произошедшая от лик (лицо) царя. Русский рыцарь -
> богатырь - это тоже посланец бога.

 
 Очень забавно... но, если следовать
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   01-12-04 11:31

принципу, что наиболее вероятной причиной является простейшая, то:
- легенды об Артуре и его братве - поздняя поделка в стиле грез о романтическом рыцарстве (голливудская, кстати, ближе к реальности, мне кажется)
- доспех прошел эволюцию, связанную с технологией обработки металла и прочего, и выглядит вполне естественно.

Лучше всего просвещают в этом направлении труды Окшота (Eward Oakshott, кажется так) - автора значительного количесчтва произведений об истории оружия.

С позиций ПЦ можно удивляться некоторым повторам в истории эволюции оружия, которые описываются и у Окшотта (форма наконечников копий, к примру... извините, цитату сейчас привети не могу - книга дома, я - на работе), и видны "глазом" - чинкуэды 15 века, барбюты (Италия и Коринф античности), та же лорика сегнментата и некоторые виды бригандин (кажутся одним и тем же, но вывернутыми наизнанку) и т.п.

 
 БУТо - фор (это дляя МОРа) (-)
Автор: Brobder (---.ru)
Дата:   01-12-04 12:54

.

 
 А в сети ести ? (-)
Автор: BAPBAP (---.dialup.wplus.net)
Дата:   01-12-04 21:39

-

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   02-12-04 15:18

Зачем Вам нужны инопланетяне? Тут со своей Землёй бы разобраться, а Вы приплетаете чужие планеты. А там откуда?

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-12-04 20:07

Ив.Ив.Иванов Написал:

> Зачем Вам нужны инопланетяне? Тут со своей Землёй бы
> разобраться, а Вы приплетаете чужие планеты. А там откуда?

Просто пытаюсь увязать тезы, выдвигаемые на данном форуме.
Есть три интересные версии.
1. Катастрофа (по Кеслеру)
2. Существование изначальной сверхимперии
3. Информационная революция

Если катастрофа произошла в районе 12 века, то мы не имеем никаких артефактов, говорящих об информационом развитии человечества до катастрофы. Это было существование в некоем гомеостазе. Равновесии с окружающей природой.

Если рассмотреть гипотезу инопланетного вмешательства, то все достаточно просто объясняется.

Инопланетяне устроили катастрофу, повернули развитие человечества в информационное русло и воздвигли сверхимперию.

Они же породили веру в единого невидимого бога, и оставили воспоминание человечества о себе в виде атрибутики монотеистичских религий. То что я перечислил в корневом посте.

Возможно, что легенда об Иисусе Христе - это отражение истории о последнем инопланетянине. Он был предназначен на царствование в этой империи, но империя развалилась, а Христос оказался не нужен.

Вера в Христа - это вера в восстановление империи если не на земле, то хотя бы на небесах.

 
 Re: по и не по Кеслеру
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   02-12-04 20:20

На сегодня есть две модели, если угодно, "по Кеслеру": 1) непрерывное развитие НАШЕЙ цивилизации (см. "Цивилизационные события" и пр.) и 2) катастрофическое (см. "Осознание сквозного времени" и др.). Вторая - сложнее, первая, соответственно, проще. Принимаются в рассмотрение материальные свидетельства как в пользу одной, так и другой моделей, а также против обеих.

 
 Re: Если бы Вы хоть чуть-чуть знали немецкий язык...
Автор: MAXHO (---.client.comcast.net)
Дата:   03-12-04 09:17

Ковбой Написал:

> ...то не писали бы такого бреда. Ландскнехт и риттер -
> исконнонемецкие слова



Ritter = Rider, the one who rides....в общем - настоящий ездец!

(Lands)Knight = Land + Knight.... князь.

Никакой исконнонемчины здесь нет...

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   03-12-04 13:29

Самая вероятная гипотеза, на мой взгляд, нормальное развитие человечества. Просто мы ничего не знаем достоверного о прошлом ниже, как мне кажется, 1472 года. Но - жили себе люди, и жили.

Вот скорость развития цивилизации - что влияет на её ускорение или замедление - это интересно. Но здесь, наверно, очень сложная картина

А инопланетяне в качестве бога из машины - это не интересно. Скучно

 
 В магазинах полно
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   03-12-04 13:41

цена 100 руб.
Новая книга. В Ин-те наверное нет.

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   03-12-04 14:00

А Вы читали? Толковая?

 
 Но тогда ещё большая загадка,
Автор: Axel (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-12-04 14:55

как возникли сами "вмешатели"?

 
 Re: Средневековые рыцари
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   03-12-04 15:12

А вообще, это чисто храмовническая идея, озвученная у Стругацких в "Трудно быть богом". Макиавелли пишет, что стабильность государства обеспечивает и выселение избытка населения в колонизируемые страны - и стране-донору хорошо - исчезают лишние рты, и новые страны легче завоёвываются с подобным десантом. Только вот единственная культура, созданная Храмом, - насилие и грабеж

 
 Re: Но тогда ещё большая загадка,
Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-12-04 01:05

А это уже эффект бесконечности, помноженной на бесконечность.
Можно предположить, что за бесконечное вермя неразумная материя путем случайных перестановок породила таки кусочек ДНК.

Земля - это ограниченный кусочек Вселенной, существовавший достаточно конечное время по сравнению с 'бесконечной' Вселенной.

Было бы достаточно самонадеянно полагать, что именно на Земле все зародилось.

 
 Re: Пуркуа па?..
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   04-12-04 06:27

***Было бы достаточно самонадеянно полагать, что именно на Земле все зародилось.***

А почему бы и нет?
Вероятность зарождения чего-то где-то с последующим расселением( насаждением) на Земле ничуть не выше, чем вероятность зарождения где-то в 10 тыс. парсеков от Земли на удивительно приспособленной для этого планете.

Хотя есть непонятная, ничем не объяснимая, но все объясняющая субстанция - Бог. - Но мы-то с Вами, надеюсь, все-таки люди разумные - атеисты?..

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org