§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   01-12-04 01:48

http://almashriq.hiof.no/turkey/900/950/956/sultans/thumbnails.html
фотографии османских султанов.
от курносости к горбоносости.
1300-19...
ну и мода модная.

 
 Re: Османские лица.
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   01-12-04 01:55


В книжке о Осм. султанах
есть фраза о султане "белокож как татарин"

 
 Re: Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   01-12-04 03:11

Первые османы имеют не "арабские" типы лиц
а северные европейские-
Баязид тоже - это говорит о том что
тн арабские династии 11-12-13 вв были европейцами
а не "арабами" в совр понимании
арабизация антрополог типа ярко выражена
только с конца 18вв ...
да сходство с Российскими царями до 18вв есть...

 
 Re: Османские лица.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   01-12-04 11:43

коля Написал:

> http://almashriq.hiof.no/turkey/900/950/956/sultans/thumbnails.html
> фотографии османских султанов.
> от курносости к горбоносости.
> 1300-19...
> ну и мода модная.


Фотографии Османских султанов , начиная с 1300 года ;)))))

Или галерея портретов османских султанов , созданная художником таким то в таком то году. Похоже , все портреты султанов вплоть до 28-29 по счету , писались одним художником. Соответственно , в это же время.
Хотя действительно , морды такие же , как у наших Великий князей , царей или бояр. Да и накидка на плечах Сулеймана-Соломона вроде , как с плеча российского царя.

 
 Re: Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   01-12-04 12:07

конечно портреты сделаны по каноническим описаниям
- а они были(описания) поскольку османов почитали на территории
империи как богов. И лепить курносые носы не в интересах
современных историков. В небытие они ушли с Великой арабской
революцией и проклявшим их К.Ататюрком(с турецким народом)
Кстати вместе с "арабизацией " лиц и появлением признаков
магометанства (только с конца 18вв) -империя Османов приходит
в упадок. Окончившийся забвением.
Традиционно всякие османы-оттоманы арабы-шехерезады
ассоциируются с носатыми усатыми черноволосыми смуглыми
типами. А что мы видим? Великие султаны курносы блондинисты.
Как байка про янычар. Чей тип определялся как детьми славянских
пленниц....
Вообще османы -северные люди.

 
 Re: Османские лица.
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   01-12-04 12:45

коля Написал:

> Как байка про янычар. Чей тип определялся как детьми славянских
> пленниц....
А при чём тут пленницы, если в янычары брали детей-пленников из христианских стран?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   01-12-04 16:27

это байка. Баек много.
Мамлюков тоже нечто подобным окрещали.
У мамлюков тоже был султан.
Османский царь мог быть султаном янычар.
А московский султан стрелецким царем.

 
 Re: Османские лица.
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   01-12-04 16:51

Липа. Прижизненного портрета Тимура не существует ни одного. Улугбека - один. А это 1390-1420 года. А уж 1300 года...

 
 Re: Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   01-12-04 17:09

портреты нарисованы по описаниям.
но за 16-17 вв лица тоже далеко не "арабские" !!!

 
 Re: Османские лица.
Автор: Атанов Юрий (213.171.63.---)
Дата:   01-12-04 21:22

Сохранилось несколько портретов некоторых османских султанов. Так вот, из тех которые видел я, портрет Мурада I, Мехмеда II, Сулеймана I, не совпадают с теми которые приведены на сайте. Причем Мехмед II b Сулейман I уже горбоносые. Единственный кто похож, это Мурад IV.

 
 Re: Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   01-12-04 22:20

Ресурс надежный . Естественно сомнения всегда есть.
Вопрос в том что после 1916гг наследие османов
было похерено также как романовское. А поскольку
дикие арабы(натуральные) вырезали огромные территории
(см Черчиль)
Персии то информации значительно меньше.

 
 Re: Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   02-12-04 02:53

не клеится история России . Ясно что Петр1 засланный казачок
почему со шведами в Полтаве воевал да и со шведами ли.
конец 16века -в России иезуиты забирают власть насаждают иезутскими методами христианство -поход Разина
кто такой разин. Отбились. присылают из Голландии "Петра"
выдают за царя. Султан не верит -Полтавская битва -
швед Карл -наемник.. А Мазепа -наместник османов. Отбились. Иная вера православие (маскируют под прежнюю старообр)
одновременно насаждают в Осм империи магометанство
-цель стравить. Похоже одновременно ведется работа внутри
Осм империи -цель поставить свих людей.
После Петра беспредел полнейший- Петр как "казачок" не мог
оформить наследство -решали иные.
Одновременно закабаление свободных землепашцев. Раздача
земли с людьми "своим".
укоренение Кати по сути заложницы - Последний русский осман
Мустафа идет в поход . Пугачев итп -5колонна. Отбили. Абдул хамида тоже.Революция во
Франции - волнения в Англии (сгон крестьян) Инд восстания(от Османов)-Катя оказалась
без присмотра- пошла иная династия -кутькины дети. Наполеон
уничтожает мамлюков оплот русско-осм империи и идет прогонять
отбившихся деток Кати итп итд
После Наполеона на Египте и Бл вост уже агенты католиков правят...
начало гибели Османов скорее всего внутри тоже агенты.
Селим 3 это уже османский Петр сдает все вступает в сношения
с Британией. Подменили....Мустафа 4 ----это екатерина 1
Махмуд 2 уже с наполеоновским 5 конечным крестом на башке и
орденом "здравствуй коммондор"
и в европейском мундирце.
Версия- экспромт на скорую руку...

 
 Re: Османские лица.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-12-04 03:40

> Липа. Прижизненного портрета Тимура не существует ни одного.
> Улугбека - один. А это 1390-1420 года. А уж 1300 года...

Вы ещё обратите внимание что он пишет: ФОТОГРАФИИ султанов ;-)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Мдя...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-12-04 03:44

Прогрессирующая параноя в тяжёлой форме. Лечению не подлежит.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Османские лица.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   02-12-04 11:43

кто это он?
не просто фотографии - а цифровые!

 
 Re: Мдя...
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   02-12-04 11:44

Сочуствую!

 
 Re: Мдя...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-12-04 14:24

> Сочуствую!

Ну чтож, ещё один признак клиники. Уже самому себе сочувствуете.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Селя и Муха3 -носатые дети гнезда петрова
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   03-12-04 02:08

"От экспедиции Наполеона до смещения хедива Исмаила (1798–1879). В 18 в. ослабление Османской и Персидской империй (как и империи Великих Моголов в Индии) совпало с наращиванием усилий Великобритании, Франции и России по коренному изменению соотношения сил на Ближнем и Среднем Востоке в пользу европейских держав. Оккупация Россией Бейрута в 1773 послужила прелюдией к завоеванию Египта французским экспедиционным корпусом под командованием Наполеона и трехгодичной оккупации страны Францией (1789–1801). В конце концов Франция была вынуждена вывести войска под давлением коалиции из британского военного флота и сухопутных сил Османской империи. Точно так же попытка двух правителей в Египте и Ливане добиться независимости от Османской империи в 1770–1773 стала прелюдией той частичной независимости, которой удалось достичь двум пашам (правителям) Багдада и Мосула (ок. 1780–1831) и Мухаммеду Али, командующему албанскими войсками, который объявил себя пашой и правил Египтом с 1805 по 1849.

Мухаммед Али – основатель современного Египта. Не один Мухаммед Али усвоил уроки французской экспедиции. Не был он одинок и в стремлении воспользоваться достижениями Запада, использовав знания специалистов. Османские султаны-реформаторы Селим III (1789-1807) и Махмуд II (1808–1839) пытались направить Османскую империю на путь модернизации. Но в Стамбуле намерения султанов в большей мере сдерживались консервативными институтами Османской империи, нежели деятельность их номинального вассала Мухаммеда Али, который стремился превратить египетских шейхов и крестьян в инструмент исполнения собственной воли. Вторгнувшись на Аравийский п-ов, в Судан и Грецию как верный слуга султана, Мухаммед Али без колебаний послал войска для завоевания целых провинций Османской империи (Палестины, Сирии, Киликии), а его сын Ибрахим угрожал безопасности султана в самом Стамбуле. Однако территориальные приобретения Мухаммеда Али во время первой сирийской кампании (1831–1833) навлекли на него подозрения министра иностранных дел Великобритании лорда Пальмерстона, опасавшегося распада Османской империи, от которого выиграла бы Франция в восточном Средиземноморье и Россия на Балканах и Черном море. В 1839 попытка султана Махмуда II отвоевать Сирию окончилась полным провалом, и османский флот перешел на сторону Мухаммеда Али. Последний пользовался активной поддержкой французского премьер-министра Адольфа Тьера, который надеялся использовать Али в качестве замены Наполеону как политика, который мог бы способствовать расширению сферы влияния Франции. Эта стратегия провалилась, когда Пальмерстон создал коалицию европейских держав против Франции и Мухаммеда Али. В 1840 коалиция вынудила Ибрахима вывести свои силы из Сирии и Палестины. Мухаммед Али, которому к тому времени исполнился 71 год, вынужден был довольствоваться переходом в его наследственное правление Египта и Судана, хотя юридически они продолжали считаться провинциями Османской империи. Мухаммед Али вывел Египет из застоя, и поэтому многие считают его основателем современного Египта"
и
"В конце XVIII — первой четверти XIX столетий внешнеполитическая ситуация, внутренний застой, военные поражения Османской империи указывали прогрессивным государственным деятелям на отставание в экономической и военной сферах, на необходимость проведения реформ и преобразований в стране, используя европейский опыт. Осуществление реформ началось в эпоху правления султана Махмуда II (1808-39). Преодолевая мощное сопротивление оппозиции, в 1826 г. удалось ликвидировать янычарский корпус и начать формировать регулярную армию. В 1831 г., проведена и перепись, упразднялись различия в одежде мусульман и не мусульман, разрешались восстановление и реконструкция церквей, провозглашалось равенство подданных султана перед властью и законом. В частности, в 1831 г. армяно-католической общине были предоставлены равные права с другими религиозными общинами. В ферманах султана пашам и бейлербеям четко указывалось: “Знайте, что я рассматриваю всех жителей моей империи, какова ни была их вера, как залог, доверенный провидением моей заботе; я хочу, чтобы повсюду бедному в особенности оказывалась справедливость и защита, чтобы сельское хозяйство, промышленность и торговля поощрялись; не забывайте, что христианские подданные, которые имеют прибежище под османским знаменем, способствуют процветанию страны и поддержанию моей имперской казны, и я хотел бы, чтобы их личность и интерес всегда эффективно охранялись и чтобы в своих нуждах, будь то религия или школы, если они пользовались постоянно всей свободой, совместимой с интересами нашей святой веры, так как, согласно предписаниям нашего законодательства, мы должны рассматривать их кровь, их имущество, их честь как наши” "

 
 Московия и Украина мятежные провинции Османской империи.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   03-12-04 02:53

Официальная информация(ти)

Русско-турецкие войны 17—19 вв., велись за господство на Чёрном море и в прилегающих районах. В 17—18 вв. являлись продолжением борьбы России против агрессии Османской империи и её вассала — Крымского ханства; имели целью выход России к Чёрному морю и присоединение Северного Причерноморья, захваченного монголо-татарами в 13 в. Этого требовали экономические интересы России и её господствующих классов (помещиков, а также купцов). Со 2-й половины 18 в. Р.-т. в. были связаны с обострением международных противоречий на Ближнем Востоке (так называемым Восточным вопросом) и постепенным усилением экспансии России в сторону Балкан и Кавказа, опиравшейся на национально-освободительное движение угнетённых Османской империей христианских народов.

Русско-турецкая война 1676—81 была вызвана расширением агрессии Османской империи во 2-й половине 17 в. После захвата Подолии в результате польско-турецкой войны 1672—76 турецкое правительство стремилось распространить своё господство на всю Правобережную Украину, опираясь на своего вассала (с 1669) — гетмана Правобережной Украины П. Д. Дорошенко. Предательская политика Дорошенко вызвала недовольство значительной части украинского казачества, которое в 1674 избрало гетмана Левобережной Украины И. Самойловича единым гетманом Украины. В 1676 Дорошенко с 12-тыс. отрядом захватил Чигирин, рассчитывая на подход турецко-татарского войска, но весной 1676 русско-украинская войска под командованием Самойловича и русского военачальника Г. Г. Ромодановского осадили Чигирин и вынудили Дорошенко капитулировать. Оставив в Чигирине гарнизон, русско-украинские войска отошли на левый берег Днепра. Турецкий султан назначил гетманом Правобережной Украины находившегося у него в плену Ю. Б. Хмельницкого и в июле 1677 двинул на Чигирин 120-тыс. турецко-татарскую армию Ибрахим-паши. Русский гарнизон Чигирина выдержал 3-недельную осаду, а подошедшие войска Самойловича и Ромодановского (52—57 тыс. чел.) 28 августа (7 сентября) разбили турецко-татарские войска под Бушином и заставили их отступить. В июле 1678 турецко-татарская армия (около 200 тыс. чел.) великого везира Кара-Мустафы осадила Чигирин. Русско-украинские войска (120 тыс. чел.) разбили турецкий заслон, но подошли к Чигирину, когда туркам удалось уже захватить его [11 (21) августа]. Русско-украинская армия отступила за Днепр, отбросив преследовавшие её турецкие войска, которые затем ушли за Дунай. В 1679—80 русские войска отразили набеги крымских татар, а 3 (13) января был заключён Бахчисарайский мирный договор 1681, определивший границу между Россией и Турцией по Днепру (от порогов до района южнее Киева)."
Фамилия Ромодановский(данный Римом) -иезуит - Петра еще нет
а он есть!
И еще Головин тот что китай отдал -1 кавалер ордена Андрея П.
тоже иезуит. ну да бог с ним

 
 Казакеры -казаскеры
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   03-12-04 02:56

Казаскер (тур. kazasker, буквально — войсковой судья), кадыаскер, в Османской империи с середины 14 в. верховный судья армии, глава военного судейского сословия, член султанского дивана. В результате реформ султана Махмуда II (1808— 1839) упразднены.

 
 Re: Казакеры -казаскеры
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-12-04 10:56

коля Написал:

> Казаскер (тур. kazasker, буквально — войсковой судья),
> кадыаскер, в Османской империи с середины 14 в. верховный судья
> армии, глава военного судейского сословия, член султанского
> дивана. В результате реформ султана Махмуда II (1808— 1839)
> упразднены.
Казы, кади = судья. По всему тюрко-исламскому региону.
Аскер = воин. У всех тюрков.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Казакеры -казаскеры
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   03-12-04 16:33

история Османской империи уничтожена в 19-20 вв
сначала ислам - потом реформаторы - потом младотурки
по Азии -англичаны -французы -натуральные аборигены(ли?)
арабы.
Исламизация только В 18вв - исламизация уничтожение
прежней культуры по канонам -изображения людей
20вв латинизация алф и арабизация соц(в совр понятии)
уничтожение реальной ист по полит и нац мотивам.
Вообще нет источников по султанам 1695-1789гг
или крайне скупо. Скорее всего ислам как госрелигию
установил Мустафа 3.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org