§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Цены на женщин

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   01-12-04 14:11 Средняя цена на женщин-рабынь в Тане (Азов) в 1359-1360 году: Черкешенки - 664 аспра, Татарки - 624, Монголки - 609, Русские - 534, Аланки - 527. Так же присутствуют (по одной) армянка, гречанка, иудейка, китаянка. Но цена не указана.

Re: Цены на женщин

Автор: Батый (193.16.208.---) Дата:   01-12-04 14:18 Примерно, что и в рублях спустя 600 лет :)

Re: Цены на женщин

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   01-12-04 14:54 Аспр - серебренная монета весом (в 1381 году) 1,3 грамма.

Re: Цены на женщин

Автор: Ruthen (---.mra.net.ua) Дата:   01-12-04 15:22 А какое различие между татарками и монголками?

Торговля мужчинами и женщинами

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   01-12-04 15:24 активно продолжалась в Крыму еще в 17 веке. Расценки при желании тоже можно найти.

Re: Цены на женщин

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   01-12-04 15:32 Судя по всему, татарки - местные (куманы) , а монголы - пришлые. Даже по "редкости" - количество татарок 59 человек, монголок - 11.

А можно узнать источник?

Автор: Незнайка (---.RoSprint.net) Дата:   01-12-04 15:36 (-)

Re: А можно узнать источник?

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   01-12-04 15:42 C. Карпов "Венецианская Тана по актам канцлера Бенедетто Бьянко (1359-60 гг.) // Причерноморье в средние века вып. V, 2001

Re: акты канцлера Бенедетто Бьянко

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   01-12-04 15:47 Хорошо бы сами акты, а не С.Карпова . . . Дело в том, что эти акты - практически Единственный дошедший до нас документ эпохи. И тот был обнаружен, если я не ошибаюсь, в 40-е годы 20 века.

Re: акты канцлера Бенедетто Бьянко

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   01-12-04 16:16 dist Написал: > Хорошо бы сами акты, а не С.Карпова . . . > > Дело в том, что эти акты - практически Единственный дошедший до > нас документ эпохи. И тот был обнаружен, если я не ошибаюсь, в > 40-е годы 20 века. В выпусках 4 и 5 вышеназванного мною сборника опубликованы акты Таны, Кафы и Фамагусты из архивов Генуи и Венеции. (1360-1430 года). Кстати, это издание МГУ. А вообще это первые публикации актов. В этих архивах, судя по всему, никто и не рылся. А в 3-м выпуске сборника были опубликованы документы из Секретного Архива Генуи.

Re: акты канцлера Бенедетто Бьянко

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   01-12-04 16:22 Прошерстите. С учетом НАШИХ знаний. P.S. Похоже, Мехмет освободил К-ль, действительно, от латинян. Детали - позже.

А можно еще просьбу?

Автор: Незнайка (---.RoSprint.net) Дата:   01-12-04 17:02 Уважаемый AndY! А Вы не скажете, где можно приобрести эти издания? И у меня еще один вопрос - приходилось ли Вам встречать такую книгу С.П. Карпова "Черноморское судоходство в XIII-XV веках" (?). Я ссылку на эту книгу у него видел в другом его труде, Вам наверное известном - "Северное Причерноморье и итальянские торговые республики:проблемы торговли" (кажется не переврал ни одно название?). Заранее благодарен! С уважением,

Re: А можно еще просьбу?

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   01-12-04 17:25 Незнайка Написал: > Уважаемый AndY! А Вы не скажете, где можно приобрести эти > издания? Я брал (4-й и 5-й выпуск) в книжном магазинчике истфака ЛГУ. И у меня еще один вопрос - приходилось ли Вам > встречать такую книгу С.П. Карпова "Черноморское судоходство в > XIII-XV веках" (?). Честно говорю, не встречал. Насколько я знаю, есть еще одна очень любопытная книга Карпова на данную тему - "Латинская Романия".

Re: НЕУЖЕЛИ В ТАНЕ СИДЕЛИ ВЕНЕЦИАНЦЫ?

Автор: vava (212.5.119.---) Дата:   01-12-04 18:21 Дон принадлежал венецианцам, а Крым - генуэзцам? Какая интрига получается - в Италии в 1380 году венецианцы раздолбали генуэзцев под Кьоджо кажется, а в колониях генуэзцы выступили за Орду против русских...А где венецианцы из Таны?

Латинская Романия

Автор: Незнайка (---.RoSprint.net) Дата:   01-12-04 18:28 andY Написал: > Честно говорю, не встречал. - я это к чему: Карпов во второй книге (про Причерноморье) грозился :) опубликовать там данные по фрахту и перевозкам в Черном море в 13-15 века...Жаль, если он ее не выпустил. > Насколько я знаю, есть еще одна очень любопытная книга > Карпова на данную тему - "Латинская Романия". - ага. Вот только найти мне ее так и не удалось...Плохо ищу, видимо... Кстати, еще один вопрос: а ведь Тана была разрушена ханом Джанибеком в 40-х годах 14-го века почти под ноль. Поэтому очень странно видеть акты за 1359 год...???

Re: Латинская Романия

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   01-12-04 18:44 Незнайка Написал: > - я это к чему: Карпов во второй книге (про Причерноморье) > грозился :) опубликовать там данные по фрахту и перевозкам в > Черном море в 13-15 века...Жаль, если он ее не выпустил. В 4-м выпуске напечана его "Древнейшие постановления Сената Венецианской республики о навигации в Черном море" Там совсем немного. И на отдельную книгу никак не тянет. > Кстати, еще один вопрос: а ведь Тана была разрушена ханом > Джанибеком в 40-х годах 14-го века почти под ноль. Поэтому > очень странно видеть акты за 1359 год...??? Честно говоря, а не слышал, что Джанибек захватив ее, разрушал: "Конкурентная борьба Венеции и Генуи за Тану завершилась победой Генуи. При хане Джанибеке в 1343 г. Тана была захвачена татарами, а венецианцы изгнаны на пять лет (поводом для этого изгнания явилось убийство в Тане татарина). Вслед за изгнанием из Таны Венеция потерпела поражение в войне с Генуей и в 1355 г. доступ в Тану ей был закрыт еще на 3 года. В 1381г. Венеция вновь была разбита Генуей, после чего лишилась доступа в Тану еще на 2 года. Таким образом, в Тане стали господствовать генуэзцы. "

Re: акты канцлера Бенедетто Бьянко

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   02-12-04 16:34 andY Написал: > А вообще это первые публикации актов. В этих архивах, судя по > всему, никто и не рылся. > > А в 3-м выпуске сборника были опубликованы документы из > Секретного Архива Генуи. Несколько лет тому назад в магазине рядом с Исторической библиотекой (Москва) видела несколько объемистых томов изд-ва, по-моему Симферополя, - из Генуэзских и Венецианских архивов. Документы, касающиеся их пребывания в Крыму. Запомнился целый том, посвященный частной переписке колонистов с метрополией, так сказать. Так что - роюися в архивах, роются.....

Re: Латинская Романия

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   02-12-04 16:36 Незнайка Написал: > andY Написал: > > > Насколько я знаю, есть еще одна очень любопытная книга > > Карпова на данную тему - "Латинская Романия". > > - ага. Вот только найти мне ее так и не удалось...Плохо ищу, > видимо... > Время от времени появляется допечатанный тираж - ищите среди книг серии "Византийская бииблиотека". Книга, действительно, очень полезная. Особенно здесь. :-))

Re: акты канцлера Бенедетто Бьянко

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   03-12-04 11:53 А название книги не помните?

Похоже на подделку

Автор: papa (---.neolink.ru) Дата:   03-12-04 13:33 Кто будет в то время считать средние цены на женщин? Для расчета индекса цен? На такой товар средние цены бессмыслены. Возраст, наличие зубов, болезни и тд. Да и монголки? Их то каким ветром занесло. Да и не могут монголки стоить дороже русских, с их кривыми то ногами. "армянка, гречанка, иудейка, китаянка" Бразильянки не хватает с экскимосом. И не одной еврочленки? Грамотно подделку сделать не могут. За ТИ абыдно.

Re: Похоже на подделку

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   03-12-04 13:41 papa Написал: > Кто будет в то время считать средние цены на женщин? > Для расчета индекса цен? Средняя цена высчитана не тогда, а сейчас, автором на основе приведенных актов.

Re: акты канцлера Бенедетто Бьянко

Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru) Дата:   03-12-04 15:01 К сожалению точно не помню. Но это были регулярные выпуски - сборники документов, Симферопольского издательства.

Re: Похоже на подделку

Автор: papa (---.neolink.ru) Дата:   03-12-04 17:51 andY Написал: > > Средняя цена высчитана не тогда, а сейчас, автором на основе > приведенных актов. Актов наверное в хорошем смысле этого слова. А как насчет завышенных цен на кривоногих монголок. Это уже ни в какие ворота не лезет.

Re: Похоже на подделку

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   03-12-04 18:15 papa Написал: > А как насчет завышенных цен на кривоногих монголок. > Это уже ни в какие ворота не лезет. Те "монголы" (по тюрски моголы) не имеют никакого отношения к нынешней Монголии (географически). В официальных документах Золотая Орда (Улус Джучи) именуется "Монгольским Государством". Соответственно, это не нынешние кривоногие монголы, как вы изволили выразиться.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта