§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Любителям ВКС
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-04 00:52

ВКС. Voyage en Chine et en Tatarie de lord Maccartney. Paris. 1805 г.
МК РГБ.
(Музей книги Российской Государственной Библиотеки)




 
 Re: Любителям ВКС
Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   07-12-04 06:22

я это уже приводил \\\\ это доказывает что раньше стена была гораздо южнее -по границам тартарии вольной (см карты на антианти)

 
 Re: Любителям ВКС
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-04 10:30

Если следовать Вашей логике, то в соответствии с картой начала 17 века, вышедшей из мастерской Matth. Seutteri & S. C. Maj. Geogr., Augustae Vindelicor стена должна была быть как раз наоброт - гораздо севернее, если размещать ее как раз по границе Тартарии.

К сожалению, на этой карте стена нанесена именно там, где она и сегодня пребывает.

 
 что это?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   07-12-04 12:10

Я что-то не понял, или на рисунке три расходящихся участка стены? Плюс еще один срывающийся в распадке (ближний план)?

 
 Re: Любителям ВКС
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   07-12-04 12:22

Fomenkistador Написал:

> ВКС. Voyage en Chine et en Tatarie de lord Maccartney. Paris.
> 1805 г.

Интересно было бы сравнить с современным видом этого участка.

 
 Re: что это?
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   07-12-04 12:51

Почему три?! По-моему, стена просто весьма витиевато тянется по холмам..... Буеракам-ракам-рекам, так сказать.

 
 раком - это хорошо.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   07-12-04 14:08

Или туда-сюда обратно...

Разбираем слева направо:

Вверху слева видно, что два участка идут по разным склонам одного холма. Чуть правее - еще один участок, отделенный от него распадком. И на ближнем плане - участок стены, почти под прямым углом к третьему (от верхнего левого) уходит куда-то вниз, - в распадок, уже другой.
Вот и получается, что или несколько стен, либо одна, но очень замысловатая. Уходит за горизонт, возвращается и опять - за горизонт... и так ... раз.



Сообщение отредактировано (07-дек-04 14:09)

 
 Re: раком - это хорошо.
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   07-12-04 14:24

Ale Написал:


> Разбираем слева направо:

> Вверху слева видно, что два участка идут по разным склонам
> одного холма.

Верху слева видно небо. В середине слнва видны какие-то очень смутные строения. которые Вы приняли за стену. Я ничего не утверждаю, заметьте, но и лишнего видеть не хочу.

> Чуть правее - еще один участок, отделенный от
> него распадком.

От кого - "от него"? От участка, который - чуть правее?

> И на ближнем плане - участок стены, почти под
> прямым углом к третьему (от верхнего левого) уходит куда-то
> вниз, - в распадок, уже другой.

Этого пассажа я понять не в состоянии.

> Вот и получается, что или несколько стен, либо одна, но очень
> замысловатая. Уходит за горизонт, возвращается и опять - за
> горизонт... и так ... раз.

У меня получается - одна, но очень замысловатая.
>

>
> Сообщение отредактировано (07-дек-04 14:09)

 
 так лучше?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   07-12-04 14:46

>
> Разбираем слева направо:
>
> Вверху ... видно, что два участка (1 и 2) идут по разным склонам
> одного холма. Чуть правее - еще один участок (3), отделенный от
> него распадком. И на ближнем плане - участок стены (4), почти под
> прямым углом к третьему (3) уходит куда-то
> вниз, - в распадок, уже другой.

> Вот и получается, что или несколько стен, либо одна, но очень
> замысловатая. Уходит за горизонт, возвращается и опять - за
> горизонт... и так много раз.

Прям меандры какие-то.

Внес правку в первоначальный текст.
Про смутные строения - не понял. Думаю, это точная характеристика ВКС.



Сообщение отредактировано (07-дек-04 14:47)

 
 Re: так лучше?
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   07-12-04 15:36

Ale Написал:

> >
> > Разбираем слева направо:
> > > src="http://compagnia.ru/civ/download.php/1,1164/VKS_e.jpg">
> > Вверху ... видно, что два участка (1 и 2) идут по разным
> склонам
> > одного холма.

Ничуть не бывало. (2) взбирается на скалистый хребет, потом зваливается внихз (нам не видно), а потом выныривает уже на склон другого другогоь холма в виде (1)

> Чуть правее - еще один участок (3), отделенный
> от него распадком.

Вопрос остается - "один участок", отделенный от него распадком. От кого - от него? (3) в невидимом нашему глазу распадке перетекает в (2)

> И на ближнем плане - участок стены (4), почти
> под
> > прямым углом к третьему (3) уходит куда-то
> > вниз, - в распадок, уже другой.

(4) переходит в (3).
>
> > Вот и получается, что или несколько стен, либо одна, но
> очень
> > замысловатая. Уходит за горизонт, возвращается и опять - за
> > горизонт... и так много раз.
>
> Прям меандры какие-то.
Меандры = это нечто другое. Хотя, Вы пожалуй правы - река Меандр в древней Греции тоже такие загогулины выписывала, что дала название всем известному арнаменту.

> Внес правку в первоначальный текст.

Стало яснее, что Вы видите. творческое у вас зрение! :-))

> Про смутные строения - не понял. Думаю, это точная
> характеристика ВКС.

Не поняла. Смутные строения - это то, что в середине левого края картинки. Вот если бы Вы эти строения приняли за отростки стены, я бы еще готова была бы признать, что она и впрямь ветвится. Если эти смутные строения оказались бы и впрямь - стеной.
>

>
> Сообщение отредактировано (07-дек-04 14:47)

 
 Re: Это РИСУНОК. Фантазии художника :-)
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   07-12-04 15:56

То, что он у себя дома из своего окга увидел . Методика дискуссии Ваша :-)

 
 Варианты:
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   07-12-04 16:00

1 и 2 могут соединяться как перед большим островерхим холмом, либо за ним. Непонятно, на кой его окружать стеной.
3 просто переходит в 4 там, где угловая башня. Но, тем не менее, 2 и 3, разделенные распадком, расходятся весьма далеко. Соединить все участки возможно, но если их соединить, то получится, что-то вроде мендра. То есть стена проложена ни по кратчайшей кривой, ни по кривой одного уровня, а исходя из некой непонятной логики. Во всяком случае, инженерной логики здесь нет. Возможно, просто каприз художника.

 
 Re: Варианты:
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   07-12-04 16:26

Отлично! Если Вы можете судить об иженерной логике (и далась Вам эта логика - хоть бы термин другой придумали...) по гравюре конца 18 века, то я пожалуй прекращу дискуссию...

"Das Motorrad in Fenster am Montagmorgen", короче. :-)))))))))))))))))))

 
 Re: Это РИСУНОК. Фантазии художника :-)
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   07-12-04 16:35

Дискуссии? Какая ж тут дискуссия.....

Я любителям и знатокам ВКС привела гравюру, иллюстрирующую книгу французского путешественника, посетившего лично некую Тартарию в конце 18 века, а Вы оказывается проникли вглубь веков и точно установили, что

"он [это в се] у себя дома из своего окна увидел ."

Методика отбора (выдумывания) "фактов" для подтверждения НХ-гипотез, и основанных на них реконструкций - Ваша :-)

 
 ну ладно,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   07-12-04 16:54

гравюра, - класс, просто отпад.

Какое отношение она имеет к той самой ВКС?
Может послужила прототипом?

 
 Re: ну ладно,
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   07-12-04 17:05

Ale Написал:

> гравюра, - класс, просто отпад.

Гравюра, как гравюра.

> Какое отношение она имеет к той самой ВКС?

К каой той самой? Этой вот:

?

По-моему, прямое.

> Может послужила прототипом?

Ну да. француз, посетивший Тартарию и описавший свое путешествие, планировал на местности, где эту самую ВКС неудобнее всего было бы разместить (чтобы потом мудрые реконструкторы раскрыли бы этот заговор историков), нарисовал этот самый план, а потом ее аккурат на этом месте и соорудили. Очень жизненно.

Предположить, что описание путешествия француза, вышедшее в 1805 г., снабжено иллюстрациями им увиденного - не легче?

 
 уж больно чудно
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   07-12-04 17:40

увиденное.
Кроме того, это получается великая тартарская стена, а вовсе не китайская...

Такое только Мао мог построить.

 
 Re: Любителям ВКС
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   07-12-04 19:17

ИЗБРАНТ ИДЕС И АДАМ БРАНД

ЗАПИСКИ О РУССКОМ ПОСОЛЬСТВЕ В КИТАЙ

(1692-1695)




Избрант Идес

Прибытие к Великой китайской стене и ее подробное описание. Мы проходим через Великую стену в долину.

Прибытие к Великой китайской стене и ее подробное описание. 27 октября завидели мы по высшим точкам гор несколько сторожевых башен и в тот же день достигли Великой стены, или Цаган Крим 7, которая действительно кажется одним из чудес света. Примерно в 50 саженях от нее была долина, с обеих сторон которой были построены форты, или укрепления, из тесаного камня, и от одного укрепления к другому, поперек долины, тянулась стена высотой примерно 3 сажени, с открытым в ней проходом.

Проехав через проход, мы достигли ворот стены. Ворота построены в сторожевой башне высотой примерно 8 саженей, со сводом из тесаного камня и массивными, обитыми железом створками. Сама стена тянется далеко в направлении с востока на запад, пересекает долину и проходит по весьма высоким скалам. Через каждые 500 саженей высоко над этой стеной возвышается сторожевая башня. Основание стены на высоту примерно в [192] сажень сложено из большого тесаного камня, остальная часть — из кирпича и извести. Насколько можно судить, когда-то вся стена была облицована тесаным камнем. За первыми сторожевыми воротами была площадка шириной 100 саженей, и через нее мы попадали к другим сторожевым воротам, от которых в обе стороны опять-таки отходили стены. Стены эти так же, как и первые, шли поперек долины, а на башне тоже, был караул с полусотней солдат. На первой стене помещалась кумирня, на которой развевались желтые вымпелы и флаги богдыхана и идолов. Толщина стены была не меньше 4 саженей, а высота — больше 6. По стене могли ехать в ряд шесть всадников. Стена была в таком хорошем состоянии, как будто была сделана двадцать или тридцать лет назад, нисколько не разваливалась и не была покрыта плесенью или сорняками, как это часто бывает на старых стенах.

(Сноска . Прошу обратить внимание на : <<Стена была в таком хорошем состоянии, как будто была сделана двадцать или тридцать лет назад, нисколько не разваливалась и не была покрыта плесенью или сорняками, как это часто бывает на старых стенах.>>)


Башни с украшениями. На некоторых полосах изображены в натуральную величину человеческие фигуры, как, например, короли, сидящие с поджатыми под себя ногами в окружении прислужников; на других — королевы со сложенными руками, также окруженные прислужниками. У королев на головах короны, а у окружающих их — лучи, или нимб, вокруг головы, как обычно изображают у святых, и руки у них сложены; отсюда следует предположить, что все это создано христианами.

Другие китайские изображения на стенах. В других местах были изображены в китайской манере герои войны с пиками, а в середине — король с непокрытой головой и скипетром в руках. Окружающие его имеют очень странный вид, как дьяволы; и все изображения настолько правдивы, что их можно принять за шедевры европейских мастеров.

( Сноска .Да , и ещё. Я как то , год назад предположил , что одним из функциональных значений ВКС могло быть предотвращение попадания в Китай зверья всякого , и тигров - особенно. Читаем в посольском отчёте) :

<<Прибытие в Каракотон. Обилие диких зверей в окрестностях. После этого мы прибыли в местечко Каракотон, или Черный город, который окружен с четырех сторон крепким дубовым частоколом, который служит скорее защитой от тигров и леопардов, чем от неприятеля. Земля эта повсюду покрыта высокими скалами, по которым растут дубовые леса и трава, где водится много тигров и леопардов, так же как кабанов и оленей. Этими местами вплоть до Великой стены ночью не ездят из страха перед дикими животными; не найдешь здесь также лошадей, ослов, верблюдов или рогатого скота, у которых не был бы привязан вокруг шеи железный колокольчик, до некоторой степени отпугивающий тигров. Жители рассказывают, что часто [187] даже днем тигры разрывали на части людей, заходивших подальше в горы. Кроме того, сановник предупредил меня, чтоб никто из моей свиты не отклонялся от прямого пути на юг, в сторону гор, чтобы не стать добычен диких зверей. Днем они держатся высоко в горах, ночью же выходят на охоту.>>



Сообщение отредактировано (07-дек-04 20:38)

 
 Re: уж больно чудно
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-04 22:23

Ale Написал:

> увиденное.

В каком из двух случаев? На гравюре или на фото?
Неужто впервые видите?

> Кроме того, это получается великая тартарская стена, а вовсе не
> китайская...

А ну да, ну да. Я забыла совсем, что Великая Тартария, повсеместно фигурирующая на забугорных картах давних времен на месте Сибири, к примеру, это камень преткновения для НХ. Сколько непонятных для нее карт - столько и камней. :-)) Главное, что на всех этих картах и стена присутствует, но исследователи от НХ надпись Тартария - видят, а стену - нет.

> Такое только Мао мог построить.

Мог, наверное. Только председателем КНР Мао стал через 22 года после того, как была опубликована приведенная мною фотография. Председателем Центрального Народного правительства он стал немного раньше, но все равно - только через 17 лет после этого.

Какие еще версии?

 
 Re: Любителям ВКС
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-04 22:27

Очень любопытно. Только этого не может быть, потому что не может быть никогда. Как предположил ув. Ale - стена еще только задумывалась, и одна из этих задумок 1805 изображена на гравюре в моем постинге. :-)))

(Сноска . Прошу обратить внимание на : <<Стена была в таком хорошем состоянии, как будто была сделана двадцать или тридцать лет назад, нисколько не разваливалась и не была покрыта плесенью или сорняками, как это часто бывает на старых стенах.>>)

Вы будете смеяться, но даже и сегодня есть участки стены, которые выглядят именно таким же образом. Это наверное те, что построены вчера, правда?

 
 А как вы определили
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   08-12-04 01:21

местонахождение ЭТОГО участка стены?

 
 С точки зрения фортификации
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   08-12-04 01:29

расположение стены на самом высоком участке - абсурд. Сначала по горной долине, потом вверх (и по склону), затем опять в долину. Кстати - кто даст карту нынешнего протяжения ВКС и фото ее не у Пекина.

 
 Re: А как вы определили
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 01:39

Я этого никак не определяла. Разве я это где-то написала?

 
 Re: С точки зрения фортификации
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 01:43

Виктор Б Написал:

> расположение стены на самом высоком участке - абсурд.

Еще один стратег на наши бедные головы.... :-))
Ну абсурд, и что? По Вашему - абсурд, а по китайски - нет. А пирамиды такого размера строить или даже отливать из бетона - не абсурд?

> Сначала
> по горной долине, потом вверх (и по склону), затем опять в
> долину. Кстати - кто даст карту нынешнего протяжения ВКС и
> фото ее не у Пекина.

Карту нынешнего протяжения ВКС Вам даст любой приличный сайт по ВКС.
А фото не у Пекина 1932 года я уже давала. Здесь.

 
 версий нет.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   08-12-04 12:08

полно гравюр с изображением Птицы Рух и прочих животных невиданной красы, которые исчезли незадолго до создания Красной книги.
А насчет 22 двух лет - это верно? Значит, нет такой крепости, которую не могли бы взять и построить большевики...

Что более чуднО, - гравюра, конечно.

 
 может или не может быть то,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   08-12-04 12:11

чего нет на самом деле?

 
 Re: версий нет.
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 12:13

Ale Написал:

> полно гравюр с изображением Птицы Рух и прочих животных
> невиданной красы, которые исчезли незадолго до создания Красной
> книги.

А фотографии есть?

> А насчет 22 двух лет - это верно? Значит, нет такой крепости,
> которую не могли бы взять и построить большевики...


Не поняла, что значит - верно? Фото, мной приведенно опубликовано в атласе, первое издание которгоьбыло (в Лондоне) в 1932 году. Фотграфия могла быть выполнена только раньше. Мао стал председателем КНР в 1954. Вроде бы 1954-1932=22. Или нет?

> Что более чуднО, - гравюра, конечно.

Почему? Неужели по НХ в 1805 году еще не умели этого делать? Я имею в виду - гравюры?

 
 возвращаемся в зад
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   08-12-04 13:27

Какое отношение фото имеет к гравюре? (Поскольку изображение на гравюре нельзя назвать изображением чего-то виденного в натуре.)

Такое же какое Птица Рух к утконосу или другое?

 
 Re: возвращаемся в зад
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 14:01

Ale Написал:

> Какое отношение фото имеет к гравюре?

Непосредственное. И на фото и на гравюре изображена Великая Китайская стена.

> Поскольку изображение на
> гравюре нельзя назвать изображением чего-то виденного в
> натуре.)

Это Ваше личное, весьма экзотическое мнение. Которое ничем кроме Вашей уверенности не подтверждается.

 
 Re: может или не может быть то,
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 14:02

Того, чего нет на самом деле, быть не может.

А вот то, что в действительности есть и уже давно - вполне может быть.

 
 не факт
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   08-12-04 14:31

что на гравюре и на фото изображена ВКС. Во всяком случае, из сравнеия двух изображений это не следует явным образом.

Если Вы так доверяете изображениям на гравюрах, очень рекомендую поискать фото Птицы Рух.

Мое мнение и не опровергается.

 
 Re: возвращаемся в зад
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 14:57

Ув. Ale! Если Вам так хочется во чтобы то ни стало оставить за собой последнее слово, то я с удовольствием это право Вам предоставляю.

Поскольку по существу вопроса Вам сказать больше нечего, то так и быть поменяемся ролями. :-))

По поводу того, кто кому и чему доверяет. Пока могу констатировать, что всяческим росказням и сказкам типа "гипотез" Фоменко, чем описаниям очевидцев с иллюстрациями, скорее склонны доверять или даже - верить Вы, а не я. Но в вопросах выбора вероучения конечно же никакие рациональные аргументы недейственны.

А поэтому я соглашусь, что ВКС на гравюре французского путешественника 1805 года и ВКС на фотографии 1932 - это две разные ВКС. Мне не жалко - если это вернет Вам душевное спокойствие.

 
 спасибо,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   08-12-04 15:00

Fomenkistador Написал:

> А поэтому я соглашусь, что ВКС на гравюре французского
> путешественника 1805 года и ВКС на фотографии 1932 - это две
> разные ВКС. Мне не жалко - если это вернет Вам душевное
> спокойствие.

Осталось найти вторую. Или хотя бы первую.

 
 На этот раз
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   08-12-04 15:02

я вас не понял: "К сожалению, на этой карте стена нанесена именно там, где она и сегодня пребывает".

 
 Ни карты ВКС,
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   08-12-04 15:10

ни фото (кроме пекинского участка) я не нашел. Подбросьте, пжл.

 
 Re: На этот раз
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 15:12

И что же здесь непонятного?

Портвейн высказался в том смысле, что по его изысканиям стена должна находиться гораздо южнее ее традиционного положения. Насколько я смогла его понять, вывод этот он сумел подтвердить и с моей промощью - на основании того, что книга французского путешественника, откуда взята эта гравюра, отсылает нас к Тартарии. очевидно Портвейн имел в виду, что известная ему Тартария граничит с Китаем южнее нынешнего положения стены.

Я же утверждаю, что в соответствии с некоторыми картами конца 17 века, которые мне знакомы, граница приведенной на этих картах Тартарии находится намного севернее общепринятого положения ВКС, а сама стена на этой же карте нанесена именно на то место, где она сегодня и пребывает.

К конкретному частку стены, который изображен на гравюре это мое замечание никакого отношения не имеет.

Теперь прояснилось?

 
 Re: Любителям ВКС - Дружно смеёмся :))
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   08-12-04 17:57

Fomenkistador Написал:

>
> Вы будете смеяться, но даже и сегодня есть участки стены,
> которые выглядят именно таким же образом. Это наверное те, что
> построены вчера, правда?

Мне можно начинать смеяться прямо сейчас ???? Уже смеюсь.

1. Посольство имело место быть в конце 17 века.

2. В середине 17 века некие манчжуры , жившие СЕВЕРНЕЕ ВКС завоевали Китай , не утеряв при этом и собственно Манчжурии.

3. Манчжуры , завоевавшие Китай в середине 17 века ... первым делом затеяли реставрационные работы на ВКС ( так теперь некстати отделяющей их новоприобретенное царство от коренной Манчжурии ) , дабы к моменту приезда Русского посольства эти , теперь откровенно ненужные "древние" стены ВКС выглядели , как новые , даже не поросшие мхом.

4. Длительный смех , временами переходящий в ржачку ...... :)))))

5. Или манчжуры , завоевав Китай и используя громадные людские ресурсы покоренного Китая .... только в конце 17 века , незадолго перед прибытием посольства , закончили ( а может , и не закончили , а лишь послам показали законченный участок ) строительство стены. Цель - тоже логично объясняется.
5.1. Отгородиться от "угрозы с севера" , так как сведения о том , что на северных границах , где доселе жили только дикие енисейские киргизы , тунгусы и прочие буряты , стали часто появляться хорошо вооруженные бородачи - наверняка тревожили ещё Минских императоров.
5.2. Захватив огромный Китай манчжуры , чтобы удержать власть , должны были либо привлечь на свою сторону огромное число китайцев "призывного возраста" , либо их изолировать. Привлечь - значит заинтересовать материально , а это , учитывая размеры населения Китая - практически невозможно. Остается - изолировать. В этом случае начать строительство ВКС - наилучший выход. Организовали широкое распространение в Китае сведений о ещё более жуткой угрозе с Севера , возможно , они даже привозили в Китай для показа некоторых захваченных в плен казаков ( сведений об этом нет ... но даже испанцы Кортеса и Писсаро попадали в плен к индейцам. Почему не предположить аналогичное и на Дальнем Востоке. А .. сведений нет - так казаков показали для устрашения и ... секим башка). Под этим предлогом провели широкую мобилизацию китайцев на строительство Великой Стены , под прикрытием которой Китай будет мирно процветать 10 000 лет. И живи себе , поживай. Потенциальные противники трудятся на строительстве стены, оставшегося народу вполне достаточно , чтобы прокормить не такое уж большое число манчжуров. Запуганные и лишенные большой массы активного населения китайцы не ропщут и пашут на завоевателей.

5.3. А после , договорившись с русскими , ВКС - забросили. Манчжурским императорам и мандаринам справедливо показалось , что более серьезная опасность для Китая приходит не с Севера , а ... с моря ( появились протестанты англичане и голландцы , с которыми советники императоров - иезуиты были в больших контрах. Перенацелили направление обороны. ). В итоге , к концу 18 века стену видят уже прилично обветшавшую.

5.4. Первая реставрация ВКС - уже при Мао. После разрыва с СССР. Цели - те же, что и у манчжуров. Запугать население "угрозой советского ревизионизма" отвлекая его от внутренних проблем , отправить на строительство миллионы собственных ревизионистов .... и реставрировать самый надежный противотанковый рубеж ( по количеству танков СССР превосходил все страны мира , вместе взятые).



Сообщение отредактировано (10-дек-04 23:55)

 
 На этот раз прояснилось,
Автор: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Дата:   08-12-04 19:54

ибо вы в в дополнительном посте объяснили подробнее. Почему бы и вам не поступать как я - задавать уточняющие вопросы? Хотя бы моей непонятливости и невнятности изложения ради .

 
 Re: Ни карты ВКС,
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 20:37

Ленивы вы, Виктор Б.

Вот Вам то, что вываливается сразу же, в первых ссылках:

http://china.kulichki.net/Photocollection/Wall.shtml

http://www.ancient.ru/topics/data/china/gallery/great_china_wall.htm

http://china.worlds.ru/photos/pages/changcheng.htm

http://www.compulenta.ru/2004/5/12/46782/

Карту придется подождать. Ее еще со стены снять нужно. А потом отсканировать. :-))

 
 Re: Нет, не могу не предложить:
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 00:58

Вам какая из двух больше нравится?

Эта :



или эта:



 
 Re: На этот раз прояснилось,
Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-12-04 05:18

не так все просто марина \\\стера Разумеется разделяет синью (чину) и китай (тартарию) \\но надо просмотреть Серию карт \\к сож до россии (сверхжержавы у мене руки вряд ли дойдут) \\нам бы с европой закончить (и начать) \\зызы - вы на конф то пойдете

 
 Re: На этот раз прояснилось,
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 10:09

Я имела в виду карту, точное воспроизведение которой у меня лично есть. Когда эта копия, выполненная со старых досок, у нас появилась, мы провели собственное расследование и обнаружили и эту мастерскую и имя, которое на карте указано и даже определили возраст - конец 17 века. На этой карте стена есть. И Тартария есть и Европа и Magna ASIA, однако стна на этой карте не совпадает с границей Тартарии, а лежит значительно южнее.

Если решусь вынуть эту карту из рамки - отсканирую.

PS Да нет, у нас на эти миниканикулы другие планы. :-))

 
 Re: А чё, гравюра типа как фото?!?
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   09-12-04 13:02

В любом случае это ФАНТАЗИИ художника.

 
 ВКС,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   09-12-04 14:31

Агентство Синьхуа опубликовало уточнение. Вот его текст: ЕКА признало ошибочной фотографию Великой китайской стены, снятой со спутника

Париж, 20 мая /Синьхуа/ - Недавно появившееся на стартовой странице сайта Европейского космического агентства фото Великой китайской стены является неточным. На части кадра запечатлена не Великая китайская стена, как считалось прежде, а русло реки. Об этом говорится в последнем коммюнике ЕКА. Агентство признало, что это первая ошибка, допущенная в истории распространения информации на его сайте.

ЕКА разъяснило, что на фотоснимке запечатлена река, впадающая в водохранилище Миюнь под Пекином, а не Великая китайская стена, как считалось ранее. В настоящее время ведется углубленный научно-исследовательский анализ с помощью передовой техники, сообщило агентство.

Причинами ошибки стало отсутствие тщательного и досконального рассмотрения и проверки материала до публикации фото со спутника. ЕКА принесло извинения и одновременно выразило признательность читателям, заметившим неточность снимка. Оно особо упомянуло двух читателей из Фуданьского университета в Шанхае и Калифорнийского университета. Они, подчеркивается в коммюнике, сыграли важную роль в исправлении ЕКА допущенной ошибки.

http://china.kulichki.net/places/006.shtml

очень хотели найти стену, - вот и схватились за что-то похожее.
Никаких карт на первой ссылке нет.

 
 Re: ВКС,
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 18:52

Ale Написал:

> Агентство Синьхуа опубликовало уточнение. Вот его текст: ЕКА
> признало ошибочной фотографию Великой китайской стены, снятой
> со спутника
>
> Париж, 20 мая /Синьхуа/ - Недавно появившееся на стартовой
> странице сайта Европейского космического агентства фото Великой
> китайской стены является неточным. На части кадра запечатлена
> не Великая китайская стена, как считалось прежде, а русло реки.
> Об этом говорится в последнем коммюнике ЕКА. Агентство
> признало, что это первая ошибка, допущенная в истории
> распространения информации на его сайте.
>
> ЕКА разъяснило, что на фотоснимке запечатлена река, впадающая в
> водохранилище Миюнь под Пекином, а не Великая китайская стена,
> как считалось ранее. В настоящее время ведется углубленный
> научно-исследовательский анализ с помощью передовой техники,
> сообщило агентство.
>
> Причинами ошибки стало отсутствие тщательного и досконального
> рассмотрения и проверки материала до публикации фото со
> спутника. ЕКА принесло извинения и одновременно выразило
> признательность читателям, заметившим неточность снимка. Оно
> особо упомянуло двух читателей из Фуданьского университета в
> Шанхае и Калифорнийского университета. Они, подчеркивается в
> коммюнике, сыграли важную роль в исправлении ЕКА допущенной
> ошибки.
>
> http://china.kulichki.net/places/006.shtml

Именно поэтому я кажется этот снимок и не стала приводить. Или все-таки привела? :-))
>
> очень хотели найти стену, - вот и схватились за что-то похожее.
> Никаких карт на первой ссылке нет.

А я разве сказала, что они там есть? я обещала карту со стенки снять...

 
 Re: А чё, гравюра типа как фото?!?
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 18:53

Андрюша Написал:

> В любом случае это ФАНТАЗИИ художника.

А это?



 
 Re: А чё, гравюра типа как фото?!?
Автор: Vorch (---.81-211-125-28.cvx1.lek.ru)
Дата:   10-12-04 04:49

Или это у меня глюк на глюке, или ... ???
Открывается не более 10% размещенных иллюстраций. ;-(((

 
 Re: На этот раз прояснилось,
Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   10-12-04 07:13

а зачем вытаскивать --- заходите на антианти - находите карты - и тартарию качаете штук 15-20 hight quality \\а потом сравниваете

 
 Re: На этот раз прояснилось,
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-04 10:28

Einverstanden!
:-))

 
 Re: А чё, гравюра типа как фото?!?
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-04 10:30

Vorch Написал:

> Или это у меня глюк на глюке, или ... ???
> Открывается не более 10% размещенных иллюстраций. ;-(((

Любых иллюстраций или только моих? :-)))

Эти картинка здесь.

http://china.kulichki.net/Photos/Wall/GreatWall1.jpg

 
 Одно из самых популярных мест?
Автор: Go-Ша (---.parma.ru)
Дата:   10-12-04 16:00

The Great Wall of China
Alexander, William (1767-1816)
Production: 1792-1794



 
 Re: Одно из самых популярных мест?
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   10-12-04 18:05

Или одно из самых доступных. Или - единственно доступное. По крайней мере - для европейских путешественников конца 18 века.

 
 Re: А чё, гравюра типа как фото?!?
Автор: Vorch (---.pool-572-1.spbnit.ru)
Дата:   12-12-04 00:45

Fomenkistador Написал:

не более 10% размещенных иллюстраций. ;-(((
>
> Любых иллюстраций или только моих? :-)))
>

Ваши чаще глючат. Почему-то. ;-(((

А вот сегодня все на ура загрузилось ... НИПАНИМАЮ. ;-)

> Эти картинка здесь.
>
> http://china.kulichki.net/Photos/Wall/GreatWall1.jpg

Пысибы. =)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org