§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Апельсиновые корки Валишевского

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   08-12-04 12:50 Цитирую Валишевского: По возвращении на родину он (служилый человек - dist) найдет, быть может, свое имение опустошенным или, по крайней мере, обворованным его же приказчиком, и будет подбирать апельсиновые корки и объедки тыквы, выброшенные на дорогу из кареты каким-нибудь проезжим иностранцем, как описывает Герберштейн, но он не выйдет из своего дома, хотя бы для того, чтобы постучать в соседнюю дверь, без своей лошади и нескольких слуг. Те Герберштейны, которых нам сегодня кажут, никаких апельсиновых корок не содержат. Так, может, Валишевский читал какого-то другого (еще неотредактированного?) Герберштейна?

Re: Апельсиновые корки Валишевского

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   08-12-04 12:55 Вот что было в оригинале (перевод): «Как бы ни был беден (боярин, (т. е.) – НГ) знатный человек, он все же считает для себя позором и бесчестьем работать собственными руками. Но он не считал позором поднимать с земли и поедать корки и шелуху плодов, в особенности (яблок, груш и – НГ) дынь, чеснока и лука, брошенные нами или нашими слугами». НГ – немецкая редакция. Герберштейн С. Записки о Московии. М.: МГУ, 1988. С. 121 http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=66240&t=66125

Re: Апельсиновые корки Валишевского

Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-12-04 12:59 А указать источник, вернее автора, который Вас сподвигнул на столь длительные и рнезультативные (!) поиски? http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=66240&t=66125 Нехорошо, ой нехорошо.... Через пару недель будет утверждать, что это Вы надыбали цитату.....

Про киви у Гербертштейна ничего не было?

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-12-04 13:00 Уровень исследований Валишевского стал еще более нагляден.

Исправился

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   08-12-04 13:05 Забыл указать ссылку на начало обсуждения. Так ведь поиском все умеют пользоваться. Как бы.

Re: Про киви у Гербертштейна ничего не было?

Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-12-04 13:10 Ну что вы, и киви и апельсины вымарали поздние фальсификаторы. (А заодно и вишню с черешней) А дист вывел их на чистую воду. :-))

Re: Про киви из космоса

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   08-12-04 13:10 А вам не приходило в голову, какие могут быть у яблок и груш корки? Я уж молчу про корки лука и чеснока, которые стремглав бежит подымать наш, российский ПОМЕЩИК (а ведь именно о нем идет речь в тексте - nobilis) - не правда ли? Так что не спешите винить Валишевского, давайте лучше вместе подумаем, кожуру каких плодов станет подбирать с земли русский дворянин. Ясно, что чеснок, лук, яблоки и груши - это несерьезно. Арбузы, дыни - понятно. Но ведь там есть и еще ЧТО-ТО.

Re: Про киви у Гербертштейна ничего не было?

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   08-12-04 13:11 Поставьте себя на место русского дворянина той эпохи. Который без лошади и слуг не пойдет стучаться в дверь соседа. Станете Вы есть с пола луковую и чесночную шелуху?

Re: Про киви из космоса

Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it) Дата:   08-12-04 13:17 Конечно-конечно, и это ЧТО-ТО - именно апельсин. А может, легче предположить, что книга Валишевского - не историческое исследование в прямом смысле этого слова, а такое вольное и популярное изложение взглядов автора на данную эпоху? Тогда все встанет на свои места, и не надо будет искать апельсиновые корки у Герберштейна. Особенно если их там нет.

Re: Про киви у Гербертштейна ничего не было?

Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   08-12-04 13:25 Я лучше поставлю себя на место Герберштейна, припомнив, к примеру, как живописал Москву Ив Монтан, посетив ее несколько десятков лет тому назад. Крайне неприятные заметки, доложу я Вам. И далековаты от действительности. Даже если оон и не хотел клеветать на москвичей, то поводов поразиться у него, я думаю, было предостаточно.

Re: Апельсиновые корки Валишевского

Автор: Vorch (---.81-211-125-28.cvx1.lek.ru) Дата:   10-12-04 04:40 Кхм ... про "диковинные каштаны" прочли? =)

Ой, я такой чернухи еще не читал

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-12-04 10:37 Скиньте ссылку pls! (Можно на французском или английском) Я время от времени принимаю у себя друзей из-за рубежа - США,Франция. Вожу их по Москве и гляжу на привычный мир их глазами и отвечаю на их вопросы. Ооо, это зрелище :))))) Интересно про Монтана почитать - небось что новое увидел.

Конечно, это были кокосы

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   10-12-04 10:50 У киви шкурка, и правда, малосьедобная. > Так что не спешите винить Валишевского, давайте лучше вместе подумаем, кожуру каких плодов станет подбирать с земли русский дворянин. Иностранцы пили кокосовое молоко, а скорлупу(="шкурку") выбрасывали. Видя такое расточительство, экономные помещики подбирали скорлупу и ели сам орех. Деликатес. Видя такое поведение русских помещиков, Гербертштейн описал его в книге - после чего кокосовые орехи стали есть во всем мире. ;)))))

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта