§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: гость из космоса (212.118.57.---)
Дата:   09-12-04 15:33

Портретное изображение "Царя и Великого князя Ивана всея Руси" на серебряной копейке. Найдена лично мной на сожженном в Смутное время поселении.
Эта копейка впервые опубликована на
http://xlt.narod.ru/season01/ki4.html

Чеканена в Новгороде после 1554.
Ниже - реконструкция Герасимова по черепу из захоронения в алтаре Архангельского собора.



Подпись на обороте монеты:
"Царь и Великий князь Иван всея Руси".
Под таким титулом рисовать кого-то другого в те времена было не принято :)

Эти именно портрет и именно прижизненный. Все детали просматриваются прекрасно, видны даже зрачки. Не говоря о пропорциях черепа.

Реконструкция Герасимова по черепу - точь-в-точь. Мастерская работа! (см. снизу фото).
(борода, правда, другой формы, но волосы все же сохранятся куда хуже черепа)
Недаром по методикам Герасимова все криминалисты мира работают.
Как видим без микроскопа - полное совпадение:

1. высокий лоб с залысинами
2. выступающие скулы
3. нависшие надбровные дуги
4. глубокие глазные впадины
5. сами глаза навыкате
6. нос крочком
7. выступающая нижняя челюсть
8. характерная складка у носа
9. пропорции головы
10. посадка головы
11. даже рожа такая же зверская

Замечательно то, что размер портрета - всего ДВА МИЛЛИМЕТРА, и еще миллиметр на шапку с пумпоном. Что говорит о высочайшем мастерстве средневековых денежных мастеров Московии.

Представления о том, что Иван Грозный был евреем/угром/татарином - никак не опрадываются. Но что он был не славянин - это точно.
Называется - "средиземноморское строение черепа" (а на Средиземном море, огорчу некоторых, живут не только евреи):

http://www.tatmir.ru/article.shtml?article=485§ion=0&heading=0
"Была ли мать Ивана Грозного татаркой?":

"Известно, что восстанавливая облик Ивана IV, М.М.Герасимов отметил в строении его черепа значительные признаки средиземноморского типа. Откуда же? От бабушки — гречанки Софьи Палеолог, племянницы последнего византийского императора Константина XI, которая была замужем за великим князем московским Иваном III Васильевичем. В 1994 году криминалист и скульптор С.А.Никитин реконструировал облик великой княгини Софьи Фоминичны. Совмещение черепов Ивана Грозного и его бабушки методом теневого фотоналожения выявило: контуры черепов, скуловые кости и скуловые дуги, глазные орбиты близки по форме настолько, насколько это может быть лишь у родственников. Василий III с обнаруженного портрета тоже похож на свою мать: тот же большой лоб с залысинами, крючковатый нос, жёсткость выражения лица… "

Кстати, опережая вопросы о "Георгии-Поедоносце".
На русских серебряных копейках чеканился именно великий князь, а не
Георгий-победоносец :
"Того же лета 7043 (1535) ...Князь Велики Иван Васильевич учини знамя на денгах Князь Велики на коне имея копье в руце и оттоле прозваша денги копейныя".
(ПСРЛ, т.V стр.296)

И что там говорят последователи Фоменко, что Иваном Грозным были 4 разных человека??
Ну по крайней мере, эти два молодца - одинаковы с лица.

 
 Re: единственный прижизненный портрет Ивана Грозного
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-12-04 15:42

Имеется в г. Свияжске: Иван в возрасте 28 лет. (Наряду с Христофором-мучеником с песьёй головой.) Безо всяких реконструкций. А реконструкция Герасимова, разумеется , изображает не татарина. Это вылитый покойный композитор Николай Григорьевич Минх. Прекрасный, доложу вам, был человек. (Для некоторых озабоченных: несмотря на то, что еврей.)

 
 Moleman, опять за старое взялись?
Автор: Моцарт (---.p11.col.ru)
Дата:   09-12-04 15:43

могу накидать массу копеек Ивана Васильевича, с такими портретами, от которых даже орангутанг бы повесился.
Кстати, если бы в 16 веке правил бы еще один Иван (например, сын Ивана Грозного- также Иван) то как бы вы его копейки отличали от монет отца?

 
 Re: Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   09-12-04 15:45

гость из космоса Написал:

> Как видим без микроскопа - полное совпадение:
>
> 1. высокий лоб с залысинами
> 2. выступающие скулы
> 3. нависшие надбровные дуги
> 4. глубокие глазные впадины
> 5. сами глаза навыкате
> 6. нос крочком
> 7. выступающая нижняя челюсть
> 8. характерная складка у носа
> 9. пропорции головы
> 10. посадка головы
> 11. даже рожа такая же зверская
>
> Замечательно то, что размер портрета - всего ДВА МИЛЛИМЕТРА,

У пИсаться можно!
Не могли бы Вы обвести кружочками на двух миллиметрах монеты:
1. высокий лоб с залысинами
2. выступающие скулы
3. нависшие надбровные дуги
4. глубокие глазные впадины
5. сами глаза навыкате
6. нос крочком
7. выступающую нижнюю челюсть
8. характерную складку у носа

Про "достоверность" изображения на двух миллиметрах монеты Вы сообщение не туда прислали. Нужно было на анекдот.ру.

> "Известно, что восстанавливая облик Ивана IV, М.М.Герасимов
> отметил в строении его черепа значительные признаки
> средиземноморского типа. Откуда же? От бабушки — гречанки Софьи
> Палеолог, племянницы последнего византийского императора
> Константина XI, которая была замужем за великим князем
> московским Иваном III Васильевичем. В 1994 году криминалист и
> скульптор С.А.Никитин реконструировал облик великой княгини
> Софьи Фоминичны. Совмещение черепов Ивана Грозного и его
> бабушки методом теневого фотоналожения выявило: контуры
> черепов, скуловые кости и скуловые дуги, глазные орбиты близки
> по форме настолько, насколько это может быть лишь у
> родственников. Василий III с обнаруженного портрета тоже похож
> на свою мать: тот же большой лоб с залысинами, крючковатый нос,
> жёсткость выражения лица… "
Бредит автор статьи. Потому что не знает элементарной вещи: мамой Грозного была Глинская. А Глинские - потомки Мамая. Причём, довольно близкие.

> Ну по крайней мере, эти два молодца - одинаковы с лица.
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   09-12-04 15:47

гость из космоса Написал:


>
> Эти именно портрет и именно прижизненный. Все детали
> просматриваются прекрасно, видны даже зрачки. Не говоря о
> пропорциях черепа.


Вы меня конечно извините, но или я совсем ослеп или у вас такое фото, что просто ничего не разобрать и уж тем более зрачки ( и это на 2-х мм).


> Представления о том, что Иван Грозный был
> евреем/угром/татарином - никак не опрадываются.

Речь идет об Иване III.

 
 гость из космоса-хуже татарина.
Автор: Гогол (82.142.167.---)
Дата:   09-12-04 15:50

-

 
 Re: Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   09-12-04 15:51

А на голове ТЮРБАН, наверное.

 
 Re: мыльное
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-12-04 15:51

Ага, вычислили-таки... Что самое занятное, это не офф-топ: в мешке не утаить не только шила, но и МЫЛА.

 
 И не бросал
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 15:56

По поводу "портретных копеек" у Мельниковой статья есть.
Были портретные копейки - как у меня, а был и ширпотреб - как у вас :)
Статью позже на сайте выложу, руки не доходят.

 
 Re: Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: Юмитори (62.231.21.---)
Дата:   09-12-04 15:57

Браво!!!

 
 А что поделать
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:02

если кроме как на самого себя и сослаться не на кого :((

 
 Да неужто
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:08

Николай Григорьевич Минх был похоронен в Архангельском соборе???

 
 как отличить
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:13

> Кстати, если бы в 16 веке правил бы еще один Иван (например, сын Ивана Грозного- также Иван) то как бы вы его копейки отличали от монет отца?

После Ивана Грозного на копейках стали чеканить отчества.
Был бы "...Иван Иваныч всея Руси"
Всего делов.

 
 Re: Да неужто
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-12-04 16:13

А КТО там похоронен? Видели лично? Или со слов? Отказать!

 
 Re: Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   09-12-04 16:14

гость из космоса Написал:

> Портретное изображение "Царя и Великого князя Ивана всея Руси"
> на серебряной копейке. Найдена лично мной на сожженном в
> Смутное время поселении.

> > Кстати, опережая вопросы о "Георгии-Поедоносце".
> На русских серебряных копейках чеканился именно великий князь,
> а не Георгий-победоносец :
> "Того же лета 7043 (1535) ...Князь Велики Иван Васильевич учини
> знамя на денгах Князь Велики на коне имея копье в руце и оттоле
> прозваша денги копейныя".
> (ПСРЛ, т.V стр.296)
>
> Ну , если учитывать , что традиционная дата рождения Ивана Грозного IV - 25.08.1530 года - то на монете точно Великий князь ... вельми похож , акселерат , блин , эвон за 5 лет как вырос ;)))

 
 Монитор новый купите - не пожалеете :))
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:16

Есть у меня новый 200-кратный электронный микроскоп, попробую снять покрупнее - еще толком пользоваться им не научился.
:((

 
 Не сильны вы в нумизматике
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:18

Титул "ЦАРЬ" на монетах появился после 1547 года.
А эта монета - вообще чеканена после 1554.
Хлопцу поболее 24 лет.

 
 Re: как отличить
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   09-12-04 16:19

У Ивана III , не менее Грозного , чем Иван IV , некоторое время , более года , в соправителях был внук - Дмитрий Иванович. Если Вы встретите монету с надписью "Великий князь Дмитрий Иванович" , к кому вы ея отнесёте : к Дмитрию Донскому , к Дмитрию (внуку Ивана III) , к одному из двух Дмитриев , сыновей Ивана IV , в том числе - в "самозванный "период ?????

 
 похоже гость не из космоса
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   09-12-04 16:20

а с ВИФ2НЕ. Кличка Молеман. Характер ненордический, нестойкий. Чрезвычайно упорен в своих заблуждениях.


P.S. Даже и на ВИФе эти монетки в совокупности с фотографией не нашли достаточным доказательством того, что именно так выглядел Иван Грозный и что не было четырёх человек.

От Земли к Звёздам!

 
 Да неужто и взаправду????
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:24

Да неужто и взаправду в Архангельском соборе был похоронен Николай Григорьевич Минх?????????????????

Который умер в 1982 году?
А Герасимов его по черепу за 40 лет до того реконструировал???

Что-то я запутался с вашей Новой Хронологией.
Человек еще не умер - а его уже по черепу из могилы реконструируют...

 
 Re: Не сильны вы в нумизматике
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   09-12-04 16:25

гость из космоса Написал:

> Титул "ЦАРЬ" на монетах появился после 1547 года.
> А эта монета - вообще чеканена после 1554.
> Хлопцу поболее 24 лет.

1. Возможно. Зато я внимательно прочитал Вас.

гость из космоса Написал:

> Портретное изображение "Царя и Великого князя Ивана всея Руси"
> на серебряной копейке. Найдена лично мной на сожженном в
> Смутное время поселении.

> > Кстати, опережая вопросы о "Георгии-Поедоносце".
> На русских серебряных копейках чеканился именно великий князь,
> а не Георгий-победоносец :
> "Того же лета 7043 (1535) ...Князь Велики Иван Васильевич учини
> знамя на денгах Князь Велики на коне имея копье в руце и оттоле
> прозваша денги копейныя".
> (ПСРЛ, т.V стр.296)

По моему , тут ясно всё написано.

2. Я , лично , имея хороший (21) монитор , вообще не вижу на монетке дату , ни 1535 , ни 1555 , ни 1565 ....

 
 шли бы вы обратно на vif
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:26

там такие вопросы решаются голосованием

 
 Воо
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-12-04 16:30

Вообще-то всю реформу 1535 года подготавливала и проводила Елена Глинская.
Так и называется - "денежная реформа Елены Глинской".
В летописях, естественно, все указы и приказы идут от имени царя.
Глинская официально - никто, пустое место.

Насчет датировок монет - это отдельный топик. Были датированные, были не датированные. Какие-то монеты без всяких дат датируются по штемпелям с точностью до месяца и чуть ли не дня. Какие-то - вообще неизвестно чьи и когда выпущены.

 
 Re: как отличить
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   09-12-04 16:32

У Дмитрия Ивановича оборотная (лицевая?) сторона с Тохтамышем.

 
 Re: как отличить
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-12-04 16:36

Ах, да... При этом у Михаила Теодоровича, сомнительно избранного Вел. Князем "всеа Руси", даже золотой копейки Василия Шуйского не было... Да что там золота: сорочки - и те из гардероба убиенного Богдана Бельского носил. Из монет же была у него единственная-сокровенная: золотой португал...



Сообщение отредактировано (09-дек-04 16:39)

 
 Re: Да неужто и взаправду????
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-12-04 16:43

Я русским языком написал: ВЫЛИТЫЙ Н. Г. Минх. А не натурщик Герасимова. И, напомню: здесь не сайт НХ. И я не новохронолог.

 
 мне и тут неплохо
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   09-12-04 17:11

а на счёт "обратно", так я местный.

P.S. Приходите к нам на конференцию в субботу.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Во-о
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   09-12-04 17:16

Нам на прошлой конференции Казаков демонстрировал пару этих самых неказистых монеток. Из того места, где Батый к тому времени давным-давно всё пожёг-разорил. Дирхемы, однако, там были в изобилии, и куда как качественнее. И подков немало... И потрясающий бубенчик: голосистый, блин, до сих пор...

 
 голосованием по-украински :))
Автор: DSL (212.118.57.---)
Дата:   09-12-04 20:38

на ВИФ сначала модератор вырубает всех несогласных, а потом "большинство" приходит к единогласию по топику :-))))))))))

"Фальсификациям - НИ! Махинациям - НИ!!!" (с)

 
 Re: Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: Моцарт (---.p15.col.ru)
Дата:   10-12-04 00:31

А чтож сам Иван Васильевич себя с отчеством не увековечил?
Это послужило бы киллер-аргументом для построений Фоменко.
На самом деле:

1. Отчество на монетах Федора Ивановича (сына Грозного.) появляется только в 1596 году, спустя 12 лет по смерти папы.
2. Из 4 типов лицевых штемпелей монет Федора, используемых до реформы 1596 года - два были изготовлены заново, а два перешли от папеньки, без исправлений.
Это говорит о том, что современники никоим образом не ассоциировали всадника на монете с Иваном Грозным.

Вообще, изучив этот вопрос, я пришел к выводу, что ни корпус монет с именем Ивана, ни наши знания о них никоим образом не препятствуют существованию гипотезы о множественности Иванов Грозных
Но в тоже время и не могут служить доказательством теории Ф. и Н.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Стало быть, и на монете Минх
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-04 00:35

с дирижерской палочкой :)

 
 38 попугаев
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-04 02:16

> А чтож сам Иван Васильевич себя с отчеством не увековечил?

Да и так понятно. Монета нового образца, "князь великий Иван" - не с кем перепутать.

> 1. Отчество на монетах Федора Ивановича (сына Грозного.) появляется только в 1596 году, спустя 12 лет по смерти папы.

Не понял.
Отчества на монетах вовсю чеканились в 15 веке в самых разных княжествах, включая Московское.
Иван III чеканил - "Осподарь великий Иван" без отчества или вообще "Осподарь всея Руси".
Мол, "начальство надо знать в лицо". И без имени-отчества всем должно быть ясно о ком речь. Это как сейчас начеканить "Гарант конституции".

Но были и монеты Ивана III "Ивана Васильевича", и сына его "Василия Ивановича".
А вот внук - Иван Грозный - ну никак отчества не признавал.
"Царь и великий князь Иван всея Руси" - и так понятно.

> 2. Из 4 типов лицевых штемпелей монет Федора, используемых до реформы 1596 года - два были изготовлены заново, а два перешли от папеньки, без исправлений.

И в дальнейшем это была распространенная практика. Пока готовили новый штемпель, чеканили старым.

> Это говорит о том, что современники никоим образом не ассоциировали всадника на монете с Иваном Грозным.

Конечно - они ассоциировали всадника на монете с Федором.
К этому времени никаких "портретных копеек" уже не чеканили - то ли муторно штемпеля было резать, то ли мастера перевелись. Опричнина, знаете ли.

> Вообще, изучив этот вопрос, я пришел к выводу, что ни корпус монет с именем Ивана, ни наши знания о них никоим образом не препятствуют существованию гипотезы о множественности Иванов Грозных
Но в тоже время и не могут служить доказательством теории Ф. и Н.

Я вообще давно выдвинул версию, - см. на сайте - что "И-ВАН" в переводе с китайского - это ТИТУЛ. Означает "единый правитель". Чем не гипотеза???
Потому и отчества нет :)
И под таким титулом могло хоть 4 царя быть, хоть 15.
Дальнейшие переводы с китайского уточнят порядок :))

Хотя для Фоменкистов не жалко. Скажем, было 22 правителя "И-ВАН".
Для хороших людей чего мелочиться?

Если считать, что "И-ВАН всея Руси" - это "Единый правитель всея Руси", то где же тогда чеканилось имя?
Логично - под самим "портретом". Замечаем, что на псковских и новгородских монетах "Иван" под конём стоят какие-то буквы.
Это не дата. Это не "инициалы мастера". Это инициалы царя (наша гипотеза, как говорит Фоменко):

деньги:
1. "омега" - Онуфрий
2. М - Михаил
3. ДЕ - Дмитрий Елизарович

копейки:
Псков:
4. IВ - Иван Васильевич (вот на него-то все и списывают)
5. С МИ - Семен Михайлович
6. А - Андрей
7. IА - Иван Андреевич (сын предыдущего)
8. "фита" - Федор

Новгород:
9. I ВА - Иван Васильевич (Все тот же)
10. Я АН - Ярослав Андреевич (сын псковского Андрея)
11. ВА Я - Василий Ярославский (т.е.Новгородский)
12. С ВА Я - Сергей Васильевич Ярославский (сын предыдущего)
13. П С - Петр Сергеевич (сын предыдущего)
14. К ВА - Кирилл Васильевич (брат Ивана)
15. К МИХ - Кирилл Михайлович
16. К АН - Константин Анатольевич
17. А Л - Андрей Леонидович
18. Г А - Геннадий Андреевич (сын предыдущего)
19. Ю Р - Юрий Романович
20. Ф С - Феофан Семенович
21. Я ДМ - Ярополк Дмитриевич
22. Г Р - Георгий Ростиславович



Итак установили.
По титулом "Единый правитель" - "ИВАН" - скрывались 22 царя. Отведя на царствие каждого лет по 20 в среднем, туда-сюда лет 40 - итого данная династия правила лет 400.
Но тогда правление с 1533 затянулось бы по нынешнее время!
Вывод - 1533 это год неверно истолкованный и не так записанный.
История России на 400 лет длиннее (а попутно - история Европы на 400 лет короче).
Всё сходится.

Чем не гипотеза?

Мнэээ... А как же тогда все остальная нумизматика? ... Мнээ... Ну это мы придумаем в следующем топике :))

 
 Ну так бы и сказали
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-04 02:42

> И подков немало... И потрясающий бубенчик: голосистый, блин, до сих пор...

Ну так вы в археологии лучше меня разбираетесь :)))

 
 мне тоже
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-04 02:45

За приглашение спасибо.
Но, к сожалению, не получится - уезжаю.
Надеюсь в сети почитать, как все проходило.

 
 Диван Васи.
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   10-12-04 04:21

Большой Диван. Член дивана -Иван.
Большой диван - Сенат Османов

 
 головные уборы
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-12-04 12:12

На монетах Ивана Грозного происходит целое шляпное шоу.
На дореформенных монетах у всадника вообще нет головного убора - или он такой, что нельзя отличить от прически. То же и на многих послереформенных деньгах.
После принятия титул "царь" в 1547 году на копейках и деньгах появляется трехчастная корона, которая перемежается с какой-то шапкой с пумпоном.
(хотя на копейке "ФС" трехчастная корона появляется в 1538 г.)
После 1561 (когда акт венчания на царство Ивана утвердил Патриарх Константинопольский и соборо восточных святителей) корона становится пятилучевой.
Иногда попадается что-то типа польской "конфедератки" или сплющеного "трехчастного венца".

У Федора сначала была пятилучевая корона - наследие от папашиных штемпелей. Но потом стала чеканиться трехлучевая, четырехлучевая и четырехлучевая с разветвлениями в шесть лучей.

У Бориса на голове - целое сооружение с башенками и ветвистыми лучами наподобие лосиных рогов. Чтоб всем видели - такую навороченую корону может носить только настоящий царь
Иногда перемежается с двумя какими-то простыми шишками.

Далее короны пошли куда скромнее.
Но тюрбанов на копейках никто не видел.

 
 вот снимок покрупнее
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-12-04 01:24

Хотя не очень резкий. Портрет хорошо виден в боковом освещении, а на моем микроскопе освещение прямое.
Вдобавок при увеличении в 200 раз портрет не влезает в поле экрана.
Потому делаю пока снимок с увеличением в 60 раз.



Когда научусь работать с микроскопом, сделаю почетче и получше. А пока - уж что получилось.

 
 Re: Прижизненный портрет Ивана Грозного - эксклюзив для dist
Автор: Моцарт (213.221.44.---)
Дата:   11-12-04 10:20

Ув. Молеман (позвольте называть вас своим именем :)
вы выстраиваете единых правителей Иванов в затылок друг другу, наделяя каждого 20-ю годами правления.
А как тогда вы расположите два десятка римских "солдатских императоров"? Сколько им отведете -тоже 400 лет?
ТИ отводит им 70 лет за счет:
- недолгого века каждого императора,
-параллельных правлений,
-а также коронования детей и братьев.

Эту практику можно применить к Руси.

 
 Re: вот снимок покрупнее
Автор: Портос (---.adsl.co.ru)
Дата:   14-12-04 12:38

гость из космоса Написал:


>

Особенно понравились на увеличенной картинке:

1. высокий лоб с залысинами
3. нависшие надбровные дуги
4. глубокие глазные впадины
5. сами глаза навыкате
6. нос крочком
7. выступающая нижняя челюсть
8. характерная складка у носа

> 11. даже рожа такая же зверская
Да не зверская она на этой монете, а клоунская!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: вот снимок покрупнее
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   14-12-04 12:55

вылитый дед мороз ))))

я лгу

 
 ну, рад что вам понравилось
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   14-12-04 16:10

Значит не зря старался.

> Да не зверская она на этой монете, а клоунская!

От шуток этого клоуна многие со смеху животы надорвали.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org