§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Дист, так что с сонетами?
Автор: Киндяпа (213.208.178.---)
Дата:   27-02-04 14:34

Или объясняйте - как обещали две недели назад (http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=3510&t=3336) - почему сицилийская школа - это 16 век, или признайтесь, что вы вы это просто так сказали, по привычке.

 
 Сонеты и Фибоначчи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-02-04 15:51

Так я пишу эпохалку про сонет.

А что касается сицилийцев, нет ничего проще - они ведь жили при дворе Фридриха II? А это 16 век самое раннее.

Вот один из аргументов.

Высокая репутация Фибоначчи привлекла однажды (в 1225 г.) в Пизу Государя Римской Империи Фридриха II, который приехал в сопровождении группы математиков, желавших публично испытать Леонардо.

Найти полный квадрат ( не было такого понятия в теории чисел до 17 века!), остающийся полным квадратом как после увеличения его, так и после уменьшения на 5.

Поскольку среди целых чисел задача решения иметь не может (а мы помним, что никаких числе, кроме целых, до 17 века просто не знали) Фибоначчи почти мгновенно предложил следующее решение:

(41/12)^2 - 5 = 1681/144 - 5 = 961/144 = (31/12)^2

(1681/14) +5 = 2401/144 = (49/12)^2

Поскольку Фибоначчи - современник сицилийского Фридриха и публичные диспуты и соревнования интеллектуалов - вполне в его духе, поэтому история с Фибоначчи довольна правдоподобна.

Так вот, приведенные выкладки ВПЕРВЫЕ начали производиться лишь в начале 17 века (Клавий).

Справедливости ради надо заметить, что о Фибоначчи никаких сведений ранее 19 века европейцы не знали, так что не исключено, что и Фридрих - выдумка 19 века.

Конечно, вместе с сицилийцами, так резко выпадающими из культурного контекста эпохи.

Ведь, как ни крути, а сонет появляется лишь в 16 веке.

 
 Несуществующие квадраты
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   27-02-04 16:56


dist Написал:

...

> Найти полный квадрат ( не было такого понятия в теории чисел до
> 17 века!), остающийся полным квадратом как после увеличения
> его, так и после уменьшения на 5.

Конечно, не было никаких полных квадратов.

Хоть и пишет Н. Бурбаки (Очерки по истории математики, М.,1963; с.89):

До Штифеля (XVI в) никто не отмечал и не доказывал, что $\root {n} \ of{a}$ [корень степени n из a ], если a - целое, не являющееся точной n -й степенью, есть иррациональное число.
Доказательство, данное Штифелем (Stifel M. Arithmetica integra. Nuerenberg. 1544, p.103) , было скопировано с доказательства Евклида для случая n=2 ...

но никакой веры этому несуществующему Бурбаку, ссылающегося на несуществующих Штифеля и Евклида нет.

 
 Не читайте бурбаков
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-02-04 17:05

Они так же заблуждаются, как и все традиционные историки.

И Штифель, и Евклид у меня есть - ничего даже близко сказаному бурбаками у них нет.

Если хотите, могу привести цитату из Евклида.

 
 посрамим Бурбакей
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   27-02-04 17:27

dist Написал:

...

> И Штифель, и Евклид у меня есть - ничего даже близко сказаному
> бурбаками у них нет.

Приведите, пожалуйста, сначала цитату из Штифеля стр 103:

(Чтобы Вы ее быстрее нашли в Лондоне вот каталожное описание

Title: Arithmetica integra ... cum praefatione P. Melanchthonis. [With the autograph and MS. notes of P. Ramus.]
Main heading: STIFEL. Michael
A
Publication details: Norimbergae, 1544. 4o.
Shelfmark: 8504.cc.10. )

>
> Если хотите, могу привести цитату из Евклида.

а потом и из Евклида. И мы посрамим этих Бурбакей c их бурбакизмом

 
 Иррациональные числа у Евклида
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-02-04 18:21

(а, значит, и у Штифеля) выглядят так:

квадраты на линейно соизмеримых прямых имеют между собой отношение, как квадратное число к квадратному числу; и квадраты, имеющие между собой отношение, как квадратное число к квадратному числу, будут иметь и стороны линейно соизмеримые. Квадраты же на линейно несоизмеримых прямых не будут иметь между собой отношения, как квадратное число к квадратному числу; и квадраты, не имеющие между собой отношения, как квадратное число к квадратному числу, не будут иметь и линейно соизмеримых сторон.

Предложение 9 из Книги 10.

Считается, что оно эквивалентно тому, что корень из двух - число иррациональное. Но это - современная интерпретация, у Евклида же корень из двух - число, рациональное в степени, но не линейно рациональное (то есть линейно не соизмеримо с единицей, а в степени - соизмеримо).

Естественно, никаких иррациональных чисел ни у Евклида, ни у Штифеля нет и быть не может.

Бурбаки в этом вопросе абсолютно неотличимы от Традиционных Историков, поскольку в СОВРЕМЕННЫХ терминах изображают ДРЕВНИЕ представления.

А это два АБСОЛЮТНО разных мира, с разной логикой, философией и, естественно, математикой.

Об этом писал еше О.Шпенглер.

Цивилизацию в 17 веке ПОДМЕНИЛИ.

 
 Штифелей - на помойку !
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   27-02-04 18:25

>Автор: dist (http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=6790&t=6740#reply_6790 )
> Дата: 27-фев-04 17:05
> ...
> И Штифель, и Евклид у меня есть - ничего даже близко сказаному бурбаками у них нет.

> Автор: dist ( http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=6704&t=6413 )
> Дата: 27-фев-04 13:12
> ....
> А термин АРИФМЕТИКА возникает лишь в 17 веке, что моментально и с головой > выдает новодельность "античных" текстов, в которых присутствует АРИФМЕТИКА.

Если в Вашем Штифеле есть слово АРИФМЕТИКА, то он наверняка поддельный! Отнесите его на помойку к поддельному Кузанцу!

 
 Re: Штифелей - на помойку !
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-02-04 18:33

У Евклида арифметики нет, а есть только Искусство Измерений, которое он декларирует с самого начала и отстаивает до самого конца.

Что касается Штифеля, то у меня, к сожланеию, лишь фрагменты.

В этих фрагментах арифметики тоже нет.

 
 Re: Я пропустила, по всей видимости,
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   27-02-04 18:49

что-то очень важное в Вашей эволюции, дист.


dist Написал:

>
> Бурбаки в этом вопросе абсолютно неотличимы от Традиционных
> Историков, поскольку в СОВРЕМЕННЫХ терминах изображают ДРЕВНИЕ
> представления.
>
> А это два АБСОЛЮТНО разных мира, с разной логикой, философией
> и, естественно, математикой.
>
> Об этом писал еше О.Шпенглер.
>
> Цивилизацию в 17 веке ПОДМЕНИЛИ.

Неужели произошла смена вех?.....

Скоро, по всей видимости, выяснится, что та Цивилизация, которую подменили в 17 веке, была древней....

 
 Re: Я пропустила, по всей видимости,
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   27-02-04 18:55

>та Цивилизация, которую подменили в 17 веке, была древней....

Именно.

Я подозревал, что Вы давно уже член Проекта.

Не отнекивайтесь. Мы же не спрашиваем Вашего желания - просто де факто.

За де юрой можете явиться на семниар, и Вам выпишут удостоверение (иметь при себе 100 (сто) рублей).

 
 Re: новая матпарадигма
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   27-02-04 18:58

dist Написал:


> Считается, что оно эквивалентно тому, что корень из двух -
> число иррациональное. Но это - современная интерпретация, у
> Евклида же корень из двух - число, рациональное в степени, но
> не линейно рациональное (то есть линейно не соизмеримо с
> единицей, а в степени - соизмеримо).
>
> Естественно, никаких иррациональных чисел ни у Евклида, ни у
> Штифеля нет и быть не может.
>
> Бурбаки в этом вопросе абсолютно неотличимы от Традиционных
> Историков, поскольку в СОВРЕМЕННЫХ терминах изображают ДРЕВНИЕ
> представления.
>
> А это два АБСОЛЮТНО разных мира, с разной логикой, философией
> и, естественно, математикой.
>
> Об этом писал еше О.Шпенглер.
>
> Цивилизацию в 17 веке ПОДМЕНИЛИ.


Еще раз цитирую Бурбаки:

"Доказательство, данное Штифелем (Stifel M. Arithmetica integra. Nuerenberg. 1544, p.103) , было скопировано с доказательства Евклида для случая n=2 ..."

Вы знаете что такое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Или в Новой Математической Парадигме это что-то другое, чем у находящегося в плену Старой Парадигмы Бурбаки?
Если это так, то больше вопросов не имею. Хоть бурбакизма и не люблю, но останусь в плену вместе с Бурбаки и Фоменко (естественно, с тем Фоменко, который дифгеометр).
Если же все-таки Новая Математическая Парадигма еще не победила окончательно, то прошу привести цитату с ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ из Штифеля и Евклида, а мы уж как-нибудь, по старинке, разберемся, кто прав, кто виноват и кто это что-то подменил.

 
 Re: Штифелей - на помойку !
Автор: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Дата:   27-02-04 19:09

dist Написал:
...
> Что касается Штифеля, то у меня, к сожланеию, лишь фрагменты.
>
> В этих фрагментах арифметики тоже нет.

Штифеля не читал, но точно знаю, что "ничего даже близко сказаному бурбаками у них [Штифеля и Евклида] нет". ( http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=6790&t=6740 )

В Лондон, в Лондон! Но не в British Library (там ничего интересного Вы не найдете - одни подделки), а к кандидату в президенты..

 
 Re: Сонеты и Фибоначчи
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   01-03-04 12:18

> Так я пишу эпохалку про сонет.

Ух ты! А про Данте уже написали?

> А что касается сицилийцев, нет ничего проще - они ведь жили при дворе Фридриха II? А это 16 век самое раннее.

> Так вот, приведенные выкладки ВПЕРВЫЕ начали производиться лишь
> в начале 17 века (Клавий).
>
> Справедливости ради надо заметить, что о Фибоначчи никаких
> сведений ранее 19 века европейцы не знали, так что не
> исключено, что и Фридрих - выдумка 19 века.
>


Что-то я запутался. Так какой век - 16, 17 или 19?
И еще. Откуда вы взяли, что "приведенные выкладки впервые начали и т.д."?

> Конечно, вместе с сицилийцами, так резко выпадающими из
> культурного контекста эпохи.
>

Это еще почему они оттуда выпадают? Вполе себе впадают, уверяю вас.

> Ведь, как ни крути, а сонет появляется лишь в 16 веке.

Ага. То есть следующий получается диалог - почему вы говорите, что сонет появляется в 16 веке?
Потому что, как ни крути, сонет появляется в 16 веке.
Логично.
А можно узнать, что в вашей эпохалке говорится про Guittone D'Arezzo и Guido Guinizzelli? Вы ведь слышали про них, правда?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org