§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 фоменкстадору
Автор: Шумах (---.cinci.rr.com)
Дата:   11-12-04 07:45

Ув.Фоменкстадор.
Вы привели интересную подборку по Акрополю.
По фотографиям или по акварелям судить о фактуре камня можно. Но не об этом речь.Когда по Вашему мнению технологически стало возможным делать колонны и здания высотой выше четырехэтажного дома?

С ув. Шумах.

Прим.Мне Ваше имя Марина нравится больше,чем Фоменкстадор.Если не возражаете,я к Вам так буду обращаться.

 
 Re: фоменкстадору
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-12-04 12:16

Шумах Написал:

> Ув.Фоменкстадор.
> Вы привели интересную подборку по Акрополю.

Благодарю за оценку моего скромного труда :-))

Я хочу выложить еще пару изображений, на которых очень хорошо видны именно франкские укрепления Акрополя. Это картина 1825 года, а также рисунок Керри - еще один, 1687 года.

> По фотографиям или по акварелям судить о фактуре камня можно.

Можно, конечно, но с большим трудом, скорее правильнее было бы сказать - судить о том, из какого типа блоков сложены отдельные разновременные, не дошедшие до нас сооружения на Акрополе, можно (и нужно) по максимально бОльшему числу источников, изображений, фотографий, описаний и пр. и пр. К сожалению, по объективным (на мой взгяляд) причинам, в историографии Афин и Акрополя (по крайней мере - популярной) имеются значительные лакуны, но тем не менее, даже времена Византии, префранкского, франскокого и турецкого владычества отражены в источниках. А вот период конца 18 - 19 века отражен очень неплохо. И сопоставлять и изучать - есть что.

> Но не об этом речь.Когда по Вашему мнению технологически стало
> возможным делать колонны и здания высотой выше четырехэтажного
> дома?

Честно говоря, я не припомню ни одного сооружения, дошедшего до нас в четырех и более этажах. :-)) Из самых древних многоэтажных сооружений ( я пирамиды сейчас в расчет не беру) Античности (которые мы можем наблюдать сегодня) можно говорить об Акротири и Помпеях, скорее даже - в Геркулануме. Кносс тоже - но он все-таки восстановлен. Однако я не вижу особых препятствий для использования балочных перекрытий и подъема строительных материалов на высоту пары этажей даже в античности и ранее. Можно поговорить об этом поподробнее позже (сейчас, извините - "гость на пороге"). Сейчас, сразу могу привести раздел из книги об Эллинистических технологиях (учтите, что издание - более 50-ти лет тому назад)

http://hbar.phys.msu.su/gorm/ahist/hellen/hellen.htm#basements

(сегодня не открывается - сайт на профилактике, придется подождать день-два)

и ссылки на сайт Американской Архелогической школы в Aфинах:

http://www.attalos.com/cgi-bin/image?lookup=2000.02.0377

отсюда:

http://www.attalos.com/cgi-bin/slides?set=5

Это естественно - модели и реконструкции, но имеющие отношения к строительной технике античности. Но там очень много другого интересного. Не пожалейте времени, походите по сайту, по виртуальным экскурсиям по Афинам - по археологии Афин это, пожалуй, один самых профессиональных сайтов.
>
> С ув. Шумах.
>
> Прим.Мне Ваше имя Марина нравится больше,чем Фоменкстадор.Если
> не возражаете,я к Вам так буду обращаться.

Конечно не возражаю, это уже стало для многих обычным :-)).

Всего доброго.

 
 Кносс восстановлен???
Автор: Mole Man (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-12-04 03:10

> Кносс тоже - но он все-таки восстановлен.

Уже?????
Когда я там был несколько лет назад, он даже не был до конца раскопан.
Для туристов там восстановлена пара порталов и галерей наверху, пофотографироваться - собственно они на всех фотографиях и есть. Но большое количество помещений на разных этажах толком не расчищены, галереи упираются в завалы, "световые колодцы" опускаются в никуда.
Там еще - копать и копать. Лично я там насчитал 11 уровней - этажей. И кроме 3-4 верхних и нескольких помещений в нижних ("мегарон царицы") - все остальное на момент моего посещения было не раскопано. В подземные залы даже не пускали туристов - раскопки еще велись.
Неужели к Олимпиаде все раскопали? (ну не иначе Векслера пригласили с экскаватором)
И все уже восстановили (тут точно без турецких строителей не обошлись)????

 
 Re: фоменкстадору
Автор: шумах (---.cinci.rr.com)
Дата:   13-12-04 06:39

Ув.Марина.
Вы как всегда дали расширенный ответ.Спасибо.
Строительство зданий свыше четырех этажей предполагает составление проектной документации.Также предполагает знание тригонометрии.По традиционной истории тригонометрия появилась в конце 15 -начало 16 века.Поэтому античные сооружения как Акрополь не могли появиться ранее 16 века.

С ув. Шумах

 
 Re: фоменкстадору
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-12-04 11:57

шумах Написал:

> Ув.Марина.
> Вы как всегда дали расширенный ответ.Спасибо.

Да пожалуйста! Только, как говорится, толку от моего расширенного ответа - в Вашем случае - ноль. :-))


> Строительство зданий свыше четырех этажей предполагает
> составление проектной документации.Также предполагает знание
> тригонометрии.

А мне кажется Вы не все перечислили. Требуется не только знание тригонометрии, но и сопромата, FEM, теории множеств, а самое главное наличие - автоматизированных средств проектирования, и в первую очередь - средств автоматизированного создания ЧКД. Ну как минимум - Архикада, которого, как известно, без AutoCAD'а изобретено быть не могло. Поскольку первая версия этой воплощенной провокации мировой буржуазии против страны родной по ТИ появилась в начале 80-х годов 20 столетия, то по всей видимости окончание водружения Парфенона еще не случилось. Т.е. мы наблюдаем не руины - а незавершенное строительство.

> По традиционной истории тригонометрия появилась в
> конце 15 -начало 16 века.Поэтому античные сооружения как
> Акрополь не могли появиться ранее 16 века.

Так Вы смитаете ПАрфенон и Эрехтейон - четырехэтажными зданиями? Это нечто новое в строительных технологиях.

Интересно, а когода в Вашей системе координат были воздвигнуты эти домики:

, или

По-моему, их пока просто нет в природе.....

 
 Re: Кносс восстановлен???
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-12-04 12:18

Вы зря так волнуетесь.... Ж-))

Конечно то, что сегодня демонстрируют туристам - т.е. многоуровневые лестничные пролеты, роскошные красные колонны, дома в несколько этажей и пр. и пр. - это не оригинальные находки, не то, что непосредственно было раскопано, что называется in situ, а результат Эвансовской реконструкции. Вообще, вопрос Вы задали очень интересный. Совершенно справделиво - от Кносса раскопана пока небольшая часть, там еще копать и копать, но.... На свет, так же как и у Эванса, будут извлекаться еще метры и метры - сотни метров (квадратные, конечно) фундаментов, обрушенных стен, остатков оснований деревянных колонн, и дай бог - фрагменты фресок, а может быть, если нам повезет - то и крупные фрагменты таких фресок. Т.е. все это будет выглядеть примерно так:

или так ,
Но ни в коем случае не так:



Понимаете, о чем я? Точ, что мы видим, еще раз повторю - это творчество, без сомнения основанное на древних фундаментах и многолетних исследованиях и изучении раскопанных объектов, в том числе и древних кносских фресок (http://pirushki.narod.ru/HFresken/002.htm), на которых был изображен сам дворец, причем именно - несколько его этажей. Мое "восстановлен" относилось прежде всего к сути вопроса шумаха - о многоэтажных зданиях античности. Кносские "небоскребы" - не найдены. они восстановлены. Я уверена, что очень близко к оригиналу, но все-таки - восстановлены. Кстати, коллеги - археологи не устают поругивать, а иногда - просто поносить Эванса за такую самоуверенную акцию. Кстати. про Олимпиаду Вы правы - в Кноссе велись очень интенсивные работы, при чем именно по дальнейшим реконструкциям и приведению в порядок уже созданных реконструкций. Получилось очень неплохо - утверждаю, как очевидец. :-))

Но увы, сами многоэтажные строения, современные или даже - более древние, чем восстановленный Новый дворец Кносса пока удалось раскопать только на Санторине (Акротири):

, , ,

 
 Re: Кносс восстановлен???
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   13-12-04 12:20

Что-то у меня картинки продублировались.

Посмотрите сами на Акротири:

http://www.culture.gr/2/21/211/21121a/e211ua08.html

 
 Re: фоменкстадору
Автор: артист (---.Moscow.access.comstar.ru)
Дата:   13-12-04 18:11

Почему же нам так мало известно о франкском искусстве в Афинах?
Почти 300 лет в Афинах правили католики. А что построили? Что наваяли? Где картины? Где фрески?

 
 Re: античное здание о четырех этажах
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   14-12-04 12:22

//Честно говоря, я не припомню ни одного сооружения, дошедшего до нас в четырех и более этажах//

Трир, Порта Нигра (2 в.н.э.):



С уважением,

А.

 
 Re: нотр дам
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   14-12-04 14:39

еще в 19 веке считался уродством и предлагался к сносу.

Ясно, что без знания тригонометрии красоты не сотворишь.

 
 Re: нотр дам
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   14-12-04 15:14

Если бы только Нотр Дам....

Дист, и не стыдно Вам, а? Я то ведь точно помню, кто Вам Гете про готику цитровал.... Хоть бы спасибо сказали, ей богу.

 
 Re: античное здание о четырех этажах
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   14-12-04 15:27

Совершенно верно. Запамятовала, с кем не бывает....

Сохранились исключительно по причине использования в качестве христианской церкви...



 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org